Интересно про положительные эмоции связанные с восхищением у Пелевина "...Сложно было сказать, что сильней поддерживало эти чувства - зависть к чужой сытой и красивой жизни или отвращение к собственной".
Виктор Пелевин. Музыка со столба (1991 г.)
#зависть
#отвращение
Виктор Пелевин. Музыка со столба (1991 г.)
#зависть
#отвращение
Единственная гипотеза, которая у меня родилась по поводу "а почему у одних включается отвращение, а у других - нет", это разница в окрасе травмы.
Если поделить:
1) есть травма неглекта [игнорирования]
2) есть травма условной любви
В неглекте почти нет никакой привязанности, нет никаких взаимодействий, есть просто отдельно ты и отдельно ядовитая среда, которую ты видишь, как некий посторонний наблюдатель. Из-за этого легче оценить эту среду беспристрастно - она тебе чужая, нет ниточек, которые вас связывают. И так как эта среда чужая эмоционально, то и покинуть её гораздо легче. Нет никаких плюшек, которые бы тебя держали.
Условная любовь - это самое мерзкое. Это качели.
Это: мы тебе, конечно, купим лучшие платья, но за это тебе придётся потерпеть унижения. Мы тебе всё дадим, и школу, и кружки, и поездку в Диснейленд, но попробуй только шаг отступи от нашей программы, маленькая тварь.
Мама тебя очень любит, особенно кушать твой мозг серебряной ложечкой. Смотри, какой день рождения мы тебе устроили! Ну почему ты плачешь, нюня?
Когда хорошее и плохое идут вперемешку, не очень понятно, в какой момент нужно испытывать отвращение. В тот момент, когда тебе подарили красивую куклу или сразу после? Утром или вечером? Когда?
Или я просто тварь неблагодарная и не понимаю, как меня на самом деле сильно любят?
Неглект [игнорирование] тяжёл тем, что в нём много экзистенциального ужаса - то самое пресловутое космическое одиночество.
Но каким-то парадоксальным образом этот же неглект выступает буфером перед возможным насилием. Хочется получить плюшки, да. Но страха и предусмотрительности больше.
"Почему ты ко мне так елейно относишься, тебе что-то от меня надо? Ничего не бывает за просто так."
До плюшек, качелей и насилия с такой предусмотрительностью можно и не дойти.
Человек после условной любви раскачан, расшатан и запутан. Любовь и ненависть смешиваются в какую-то аморфную кашу и кажется, что они могут существовать только вместе. Что они должны существовать только вместе. "Да, он меня бьёт, но зато он очень хороший отец нашим детям. Да я и сама, если честно, его довела своими криками."
Чтобы получить плюшки - нужно сначала пострадать. Как тогда, с платьями.
Где тут место для отвращения? Нигде.
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#травма
#отвращение
Если поделить:
1) есть травма неглекта [игнорирования]
2) есть травма условной любви
В неглекте почти нет никакой привязанности, нет никаких взаимодействий, есть просто отдельно ты и отдельно ядовитая среда, которую ты видишь, как некий посторонний наблюдатель. Из-за этого легче оценить эту среду беспристрастно - она тебе чужая, нет ниточек, которые вас связывают. И так как эта среда чужая эмоционально, то и покинуть её гораздо легче. Нет никаких плюшек, которые бы тебя держали.
Условная любовь - это самое мерзкое. Это качели.
Это: мы тебе, конечно, купим лучшие платья, но за это тебе придётся потерпеть унижения. Мы тебе всё дадим, и школу, и кружки, и поездку в Диснейленд, но попробуй только шаг отступи от нашей программы, маленькая тварь.
Мама тебя очень любит, особенно кушать твой мозг серебряной ложечкой. Смотри, какой день рождения мы тебе устроили! Ну почему ты плачешь, нюня?
Когда хорошее и плохое идут вперемешку, не очень понятно, в какой момент нужно испытывать отвращение. В тот момент, когда тебе подарили красивую куклу или сразу после? Утром или вечером? Когда?
Или я просто тварь неблагодарная и не понимаю, как меня на самом деле сильно любят?
Неглект [игнорирование] тяжёл тем, что в нём много экзистенциального ужаса - то самое пресловутое космическое одиночество.
Но каким-то парадоксальным образом этот же неглект выступает буфером перед возможным насилием. Хочется получить плюшки, да. Но страха и предусмотрительности больше.
"Почему ты ко мне так елейно относишься, тебе что-то от меня надо? Ничего не бывает за просто так."
До плюшек, качелей и насилия с такой предусмотрительностью можно и не дойти.
Человек после условной любви раскачан, расшатан и запутан. Любовь и ненависть смешиваются в какую-то аморфную кашу и кажется, что они могут существовать только вместе. Что они должны существовать только вместе. "Да, он меня бьёт, но зато он очень хороший отец нашим детям. Да я и сама, если честно, его довела своими криками."
Чтобы получить плюшки - нужно сначала пострадать. Как тогда, с платьями.
Где тут место для отвращения? Нигде.
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#травма
#отвращение
В большинстве случаев мы видим, что есть часть Я, ĸоторая хочет жить и реализовать свой потенциал.
Другая часть Я занимается тем, что ĸритиĸует и обесĸураживает первую — у тебя не получится, ты что шутишь, ты для этого недостаточно хорош, тебя ниĸогда не повысят и т.д. — этот голос.
И он наиболее очевиден у тех людей, с ĸоторыми я работаю, и ĸоторые воспитывались травмирующим нарциссичесĸим родителем. Не всегда ĸрайне травмирующим нарциссичесĸим
родителем, но в той или иной форме самоотчуждение присутствует.
Они чувствуют, что родитель дает им признание и принятие тольĸо на своих условиях, он не принимает их таĸими, ĸаĸие они есть. Таĸ что первым делом я привлеĸаю внимание ĸлиента ĸ этому интернализованному ĸритиĸу и обличающему судье. Клиент нередĸо удивляется, увидев, ĸаĸ он бессознательно себя принижает.
Таĸ что это первый шаг — мы начинаем больше слушать этот ĸритиĸующий голос, выяснять, отĸуда он берется, ĸого он напоминает. Обычно этот голос, ĸоторый сейчас звучит внутри головы человеĸа, сначала звучал снаружи, обычно человеĸу очень просто это отследить.
Однаĸо многие люди очень привержены убеждению, что они действительно дефеĸтивные и плохие. Таĸ что поначалу большая часть работы с этими людьми заĸлючается в том, чтобы попытаться уĸрепить осознавание ими той части, ĸоторая позволяла им двигаться вперед. Той их части, ĸоторая помогла им выучиться, найти работу, завязать отношения.
Многие люди, ĸоторые говорят о себе с большим отвращением, имеют очень любящие отношения со своим партнером и детьми, на работе ими восхищаются и ценят, они имеют блестящие успехи в учебе или на работе. И все же это отвращение ĸ себе является неизменным и непреодолимым.
Во многом изначальная работа фоĸусируется на этом. Если я могу помочь человеку заметить, что в нем есть намного больше, чем эта страдающая часть и ĸритиĸующий обличающий судья, если мне удается показать таĸому человеку, что успеха добился он сам, он часто не может поверить в то, что этот успешный человеĸ — это действительно он.
Один мужчина заĸончил престижный университет с ĸрасным дипломом, он был главой местной футбольной ĸоманды и вызывал всеобщее восхищение и любовь. Он сĸазал мне, что ни минуты не чувствовал, что этот человек — это он.
Таĸ что сначала мы развиваем сочувственную связь с этими презренными униженными частями. Ключ в этой работе — сочувствие самому себе. Для того, чтобы быть в состоянии определять самого себя, взрослый ребеноĸ травмирующего нарцисса должен в ĸонечном счете быть в состоянии испытывать ĸ себе сочувствие и понимание и снизить наĸал осуждения и порицания.
Дэниэл Шо. Травматичесĸий нарциссизм. Часть 1 (October 10, 2023).
Источник: https://tttttt.me/ceinpsychoanalysis/154
#нарциссизм
#отвращение
#внутренний_критик
Другая часть Я занимается тем, что ĸритиĸует и обесĸураживает первую — у тебя не получится, ты что шутишь, ты для этого недостаточно хорош, тебя ниĸогда не повысят и т.д. — этот голос.
И он наиболее очевиден у тех людей, с ĸоторыми я работаю, и ĸоторые воспитывались травмирующим нарциссичесĸим родителем. Не всегда ĸрайне травмирующим нарциссичесĸим
родителем, но в той или иной форме самоотчуждение присутствует.
Они чувствуют, что родитель дает им признание и принятие тольĸо на своих условиях, он не принимает их таĸими, ĸаĸие они есть. Таĸ что первым делом я привлеĸаю внимание ĸлиента ĸ этому интернализованному ĸритиĸу и обличающему судье. Клиент нередĸо удивляется, увидев, ĸаĸ он бессознательно себя принижает.
Таĸ что это первый шаг — мы начинаем больше слушать этот ĸритиĸующий голос, выяснять, отĸуда он берется, ĸого он напоминает. Обычно этот голос, ĸоторый сейчас звучит внутри головы человеĸа, сначала звучал снаружи, обычно человеĸу очень просто это отследить.
Однаĸо многие люди очень привержены убеждению, что они действительно дефеĸтивные и плохие. Таĸ что поначалу большая часть работы с этими людьми заĸлючается в том, чтобы попытаться уĸрепить осознавание ими той части, ĸоторая позволяла им двигаться вперед. Той их части, ĸоторая помогла им выучиться, найти работу, завязать отношения.
Многие люди, ĸоторые говорят о себе с большим отвращением, имеют очень любящие отношения со своим партнером и детьми, на работе ими восхищаются и ценят, они имеют блестящие успехи в учебе или на работе. И все же это отвращение ĸ себе является неизменным и непреодолимым.
Во многом изначальная работа фоĸусируется на этом. Если я могу помочь человеку заметить, что в нем есть намного больше, чем эта страдающая часть и ĸритиĸующий обличающий судья, если мне удается показать таĸому человеку, что успеха добился он сам, он часто не может поверить в то, что этот успешный человеĸ — это действительно он.
Один мужчина заĸончил престижный университет с ĸрасным дипломом, он был главой местной футбольной ĸоманды и вызывал всеобщее восхищение и любовь. Он сĸазал мне, что ни минуты не чувствовал, что этот человек — это он.
Таĸ что сначала мы развиваем сочувственную связь с этими презренными униженными частями. Ключ в этой работе — сочувствие самому себе. Для того, чтобы быть в состоянии определять самого себя, взрослый ребеноĸ травмирующего нарцисса должен в ĸонечном счете быть в состоянии испытывать ĸ себе сочувствие и понимание и снизить наĸал осуждения и порицания.
Дэниэл Шо. Травматичесĸий нарциссизм. Часть 1 (October 10, 2023).
Источник: https://tttttt.me/ceinpsychoanalysis/154
#нарциссизм
#отвращение
#внутренний_критик
Telegram
Непрерывное образование по психоанализу | Psychoanalytic Psychotherapy CE
Дорогие коллеги,
я затранскрибировала и перевела чужое интервью с Дэниэлом Шо, экспертом по сектам и травматическому нарциссизму (текст первой половины интервью в приложении к этому посту).
Видео самого интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=ktapIW_8NQY…
я затранскрибировала и перевела чужое интервью с Дэниэлом Шо, экспертом по сектам и травматическому нарциссизму (текст первой половины интервью в приложении к этому посту).
Видео самого интервью:
https://www.youtube.com/watch?v=ktapIW_8NQY…
Написал новый текст на тему роли эмоции «отвращения» в клинической практике.
Как отвращение связано с травмой, ПТСР, фобиями, пограничным расстройством личности, депрессией, расстройством пищевого поведения (анорексия, булимия), ожирением, а также с ощущением одиночества?
https://dzen.ru/a/ZtqGPmSljRO9FXrc
#отвращение
#эмоции
#клиника
#травма
#птср
Как отвращение связано с травмой, ПТСР, фобиями, пограничным расстройством личности, депрессией, расстройством пищевого поведения (анорексия, булимия), ожирением, а также с ощущением одиночества?
https://dzen.ru/a/ZtqGPmSljRO9FXrc
#отвращение
#эмоции
#клиника
#травма
#птср
Дзен | Статьи
Про роль отвращения в клинике
Статья автора «Клинический психоанализ » в Дзене ✍:
Отвращение – это одна из основных (базовых) негативных эмоций, которая является производной от защитной реакции отторжения и дистанцирования,...
Отвращение – это одна из основных (базовых) негативных эмоций, которая является производной от защитной реакции отторжения и дистанцирования,...
При пограничном расстройстве личности (ПРЛ) наблюдается дефицит распознавания отвращения (в том числе социального т.е. наблюдается трудность считывания выражения эмоции отвращения на лице у других людей), но при этом параллельно, может присутствовать мощное отвращение к самим себе (Schienle, Leutgeb & Wabnegger, 2015; Schienle et al., 2014).
«Отвращение к себе» включает негативную когнитивную и эмоциональную самооценку, что оказывает неблагоприятное влияние на психологическое благополучие человека. Считается, что чувство отвращения может «переноситься» с одних вызывающих отвращение аспектов травматического события на другие ситуации, а также может распространяться на свое «Я» (механизм смещения и генерализации).
Так люди страдающие от клинической депрессии и расстройства пищевого поведения (РПП), чаще сообщают о чувстве отвращения к себе (Zahn et al., 2015). Степень выраженности самоотвращения может предсказать депрессивные симптомы (Olatunji et al., 2012; Overton et al., 2008).
Считается, что неадаптивные стратегии регулирования эмоций усиливают связь между отвращением к себе и симптомами депрессии (Ypsilanti et al., 2019). Существует также связь между ПТСР, отвращением к себе и самоубийством (Brake et al., 2017).
Отвращение потенциально повышает риск самоубийства и положительно коррелирует с ощущением своего одиночества (Ypsilanti et al., 2019).
«Отвращение» участвует в развитии и поддержании обсессивно-компульсивного расстройства (ОКР), а также специфических фобий, включая боязнь пауков или змей (которых, многие люди находят омерзительными, а не только «опасными»).
Более высокая индивидуальная чувствительность к отвращению играет важную роль при нервной анорексии и булимии и может включать искаженное восприятие определенной пищи (Jiang et al., 2019).
Люди с анорексией могут проявлять типичное поведение, ассоциируемое с отвращением к своей телесности, например, избегание прикосновений, попытки скрыть свое тело свободной одеждой и пр.
Идея этого поста (для специалистов) следующая – в своей клинической практике, особенно при работе с «травмой» и ПТСР исследуйте не только страх, ужас, гнев, вину и/или стыд, но и эмоцию отвращения и ее поведенческие эквиваленты.
Прояснение роли отвращения может полезным при психотерапии фобий, ПРЛ, депрессии, одиночества, РПП и ожирения.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам:
https://guilfordjournals.com/doi/abs/10.1521/bumc.2023.87.suppA.53
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jts.23076
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/B9780128160220000053
#отвращение
#эмоции
#клиника
#травма
#птср
#рпп
«Отвращение к себе» включает негативную когнитивную и эмоциональную самооценку, что оказывает неблагоприятное влияние на психологическое благополучие человека. Считается, что чувство отвращения может «переноситься» с одних вызывающих отвращение аспектов травматического события на другие ситуации, а также может распространяться на свое «Я» (механизм смещения и генерализации).
Так люди страдающие от клинической депрессии и расстройства пищевого поведения (РПП), чаще сообщают о чувстве отвращения к себе (Zahn et al., 2015). Степень выраженности самоотвращения может предсказать депрессивные симптомы (Olatunji et al., 2012; Overton et al., 2008).
Считается, что неадаптивные стратегии регулирования эмоций усиливают связь между отвращением к себе и симптомами депрессии (Ypsilanti et al., 2019). Существует также связь между ПТСР, отвращением к себе и самоубийством (Brake et al., 2017).
Отвращение потенциально повышает риск самоубийства и положительно коррелирует с ощущением своего одиночества (Ypsilanti et al., 2019).
«Отвращение» участвует в развитии и поддержании обсессивно-компульсивного расстройства (ОКР), а также специфических фобий, включая боязнь пауков или змей (которых, многие люди находят омерзительными, а не только «опасными»).
Более высокая индивидуальная чувствительность к отвращению играет важную роль при нервной анорексии и булимии и может включать искаженное восприятие определенной пищи (Jiang et al., 2019).
Люди с анорексией могут проявлять типичное поведение, ассоциируемое с отвращением к своей телесности, например, избегание прикосновений, попытки скрыть свое тело свободной одеждой и пр.
Идея этого поста (для специалистов) следующая – в своей клинической практике, особенно при работе с «травмой» и ПТСР исследуйте не только страх, ужас, гнев, вину и/или стыд, но и эмоцию отвращения и ее поведенческие эквиваленты.
Прояснение роли отвращения может полезным при психотерапии фобий, ПРЛ, депрессии, одиночества, РПП и ожирения.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам:
https://guilfordjournals.com/doi/abs/10.1521/bumc.2023.87.suppA.53
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/jts.23076
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/B9780128160220000053
#отвращение
#эмоции
#клиника
#травма
#птср
#рпп
Bulletin of the Menninger Clinic
Disgust as a transdiagnostic index of mental illness: A narrative review of clinical populations | Bulletin of the Menninger Clinic
Disgust is a basic emotion of rejection, providing an ancestral defensive mechanism against illness. Based on research that documents altered experiences of disgust across several psychopathological conditions, we conducted a narrative review to address the…
Иногда отвращение может быть обращено не на внешний объект, а на самого себя (т.н. «отвращение к себе»). Переживание отвращения к себе может сопровождается похожими физиологическими и поведенческими процессами дистанцирования и отталкивания, что бывает и при отвращении к внешнему объекту (например, к виду крови или рвоте).
Человек может испытывать отвращение к собственному телу и к собственной внешности (например, «Я мерзко выгляжу», «Мои складки жира омерзительны»).
Человеку могут быть отвратительны его отдельные поступки, дела или его поведение в целом (например, «Я отвратительно себя вел», «Я делаю вещи, которые нахожу мерзкими [и не могу остановиться]» или «Я отвратительный человек»).
Согласно ряду исследований, отвращение к себе опосредовало связь между дисфункциональными мыслями и депрессивными симптомами (Power & Dalgeish, 2008, Overton et al., 2008, Powell et al., 2013, Simpson et al., 2010).
Считается, что неадаптивные стратегии регулирования эмоций усиливают связь между отвращением к себе и симптомами депрессии (Ypsilanti et al., 2019).
Некоторые исследователи считают, что именно отвращение к себе является мостиком между депрессией и одиночеством. Когда мы одиноки, то мы чувствуем, что наши потребности в принадлежности не удовлетворены.
Люди, которые чувствуют себя одинокими, сообщают более высоком поведенческом и физическом отвращении к себе по сравнению с участниками в группах со средним и низким уровнем одиночества.
Согласно исследованию отвращение к себе является посредником в между одиночеством и депрессией (https://doi.org/10.1016/j.jad.2018.09.056).
Исходя из имеющихся данных, в процессе психотерапии следует обращать внимание на отвращение клиента к самому себе и исследовать то, как это переживание способствует или приводит к социальной изоляции, а также к хроническому ощущению одиночества.
Выделение «отвращения к самому себе» и психологическая работа с этим феноменом может уменьшить одиночество и ощущение отделённости от других людей.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191886920302555?via%3Dihub
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0010440X13003866
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165032717324679
#отвращение
#эмоции
#одиночество
#депрессия
Человек может испытывать отвращение к собственному телу и к собственной внешности (например, «Я мерзко выгляжу», «Мои складки жира омерзительны»).
Человеку могут быть отвратительны его отдельные поступки, дела или его поведение в целом (например, «Я отвратительно себя вел», «Я делаю вещи, которые нахожу мерзкими [и не могу остановиться]» или «Я отвратительный человек»).
Согласно ряду исследований, отвращение к себе опосредовало связь между дисфункциональными мыслями и депрессивными симптомами (Power & Dalgeish, 2008, Overton et al., 2008, Powell et al., 2013, Simpson et al., 2010).
Считается, что неадаптивные стратегии регулирования эмоций усиливают связь между отвращением к себе и симптомами депрессии (Ypsilanti et al., 2019).
Некоторые исследователи считают, что именно отвращение к себе является мостиком между депрессией и одиночеством. Когда мы одиноки, то мы чувствуем, что наши потребности в принадлежности не удовлетворены.
Люди, которые чувствуют себя одинокими, сообщают более высоком поведенческом и физическом отвращении к себе по сравнению с участниками в группах со средним и низким уровнем одиночества.
Согласно исследованию отвращение к себе является посредником в между одиночеством и депрессией (https://doi.org/10.1016/j.jad.2018.09.056).
Исходя из имеющихся данных, в процессе психотерапии следует обращать внимание на отвращение клиента к самому себе и исследовать то, как это переживание способствует или приводит к социальной изоляции, а также к хроническому ощущению одиночества.
Выделение «отвращения к самому себе» и психологическая работа с этим феноменом может уменьшить одиночество и ощущение отделённости от других людей.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191886920302555?via%3Dihub
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0010440X13003866
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165032717324679
#отвращение
#эмоции
#одиночество
#депрессия