Немного добавлю от себя. Тема "вины" (в том числе и перед самим собой) и "прощения" (в том числе и прощения себя самого) действительно трудная.
Вина исторична и нарративна. Она связана с прошлым выбором (или отказом делать выбор (что по факту, тоже выбор)).
На мой взгляд, [во многих случаях] невозможность освободиться от вины за прошлое, как раз и указывает на то, что действие, которое вызывает чувство вины не принадлежит (исключительно) прошлому.
Оно живо и активно в настоящем. То есть человек продолжает так поступать (зачастую, только "на минималках"). И это "продолжение" и блокирует самопринятие и прощение, актуализируя чувство вины (которое может смещается или проецироваться на других).
Итак, контрольный вопрос, который человек имеющий трудности с прощением следующей: "Что такого я ПРОДОЛЖАЮ делать, что провоцирует вину?"
В программе 12-ти Шагов, есть такой 8 и 9 шаг: "Составили список всех тех людей, кому мы причинили вред, и преисполнились готовностью загладить свою вину перед ними".
"Лично возмещали причинённый этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому".
Восьмой и Девятый Шаг это такие шаги, которые действительно сильно пугают многих зависимых лиц, выздоравливающих по программе Анонимных Алкоголиков или Анонимных Наркоманов.
Так вот, чтобы их реализовать на практике (особенно 9 шаг, ибо 8 это просто список, вроде перечня дел в органайзере), нужно для начала ПЕРЕСТАТЬ делать то, о чем пришлось написать в Четвертом Шаге и рассказать спонсору в Пятом.
А это зачастую чертовски не просто.
Послание Св. Ап. Павла к Ефесянам 4:28:
"Кто крал, вперёд не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся".
Это, что теперь не красть? Совсем?
#размышления
#вина
Вина исторична и нарративна. Она связана с прошлым выбором (или отказом делать выбор (что по факту, тоже выбор)).
На мой взгляд, [во многих случаях] невозможность освободиться от вины за прошлое, как раз и указывает на то, что действие, которое вызывает чувство вины не принадлежит (исключительно) прошлому.
Оно живо и активно в настоящем. То есть человек продолжает так поступать (зачастую, только "на минималках"). И это "продолжение" и блокирует самопринятие и прощение, актуализируя чувство вины (которое может смещается или проецироваться на других).
Итак, контрольный вопрос, который человек имеющий трудности с прощением следующей: "Что такого я ПРОДОЛЖАЮ делать, что провоцирует вину?"
В программе 12-ти Шагов, есть такой 8 и 9 шаг: "Составили список всех тех людей, кому мы причинили вред, и преисполнились готовностью загладить свою вину перед ними".
"Лично возмещали причинённый этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому".
Восьмой и Девятый Шаг это такие шаги, которые действительно сильно пугают многих зависимых лиц, выздоравливающих по программе Анонимных Алкоголиков или Анонимных Наркоманов.
Так вот, чтобы их реализовать на практике (особенно 9 шаг, ибо 8 это просто список, вроде перечня дел в органайзере), нужно для начала ПЕРЕСТАТЬ делать то, о чем пришлось написать в Четвертом Шаге и рассказать спонсору в Пятом.
А это зачастую чертовски не просто.
Послание Св. Ап. Павла к Ефесянам 4:28:
"Кто крал, вперёд не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся".
Это, что теперь не красть? Совсем?
#размышления
#вина
Ирвинг Тальберг и Джанет Лэндмен о сожалении, раскаянии и вине
О творчестве философа Ирвинга Тальберга – сына известного голивудского кинематографиста – рецензент Дэвид Пирс написал:
«Метод [Тальберга] является терапевтическим, и в каждом случае его идея призвана освободить нас от дилеммы, показывая, как объединить преимущества тезиса и антитезиса без их недостатков – Гегель во фрейдистской одежде от Витгенштейна».
Вот, как работает этот в метод в сопоставлении сожаления и раскаяния. Цитирую работу Джанет Лэндмен, во многом опирающуюся на Тальберга:
«Прежде всего, человек может сожалеть о действиях другого человека, но раскаивается только за собственные действия.
Во-вторых, человек может сожалеть, что совершил нечто морально невинное или даже праведное, но раскаиваться может только в действиях, которые считает морально неправильными. …Даже морально безупречное действие может вызывать сожаление, но не раскаяние — например, необходимость сообщить матери о смерти сына.
В-третьих, раскаяние и сожаление различны в том, что человек может сожалеть о своих будущих действиях (необходимость оповестить мать о смерти сына), но раскаяние чувствует только в отношении прошлых действий.
И наконец, различие между раскаянием и сожалением связано с наличием намерения не совершать тот же проступок в будущем — это определяющая черта искреннего раскаяния, но не сожаления. Как отмечал Монтень, человек может сожалеть, что устроен так, что «не способен ни на что лучшее» в будущем».
И немного о различии сожаления и вины:
«Согласно Фрейду, термин «раскаяние» следует употреблять в отношении реакции страдания, вызванной явным действием (зачастую актом агрессии), тогда как вина может возникать в ответ не только на явный поступок, но также «из-за восприятия злого импульса».
Фрейдовское толкование раскаяния довольно точно соответствует лексикографическому употреблению этого термина, поскольку подчеркивает, что раскаяние — это эмоциональный отклик на реальный проступок.
Тальберг согласен с разграничением раскаяния и вины, проведенным Фрейдом, и приводит яркий пример этого различия:
«Мы можем чувствовать вину за то, что собирались взять двойную порцию клубники, но никто никогда не раскаивается в своих неисполненных намерениях»… Несмотря на это различие, в одном отношении вина толковалась как отклик не только на твои собственные проступки, но также и на проступки подобных тебе других.
Понятие коллективной вины (Jaspers, 1947) подразумевает совместную ответственность, которую несут все немцы за преступления Холокоста, совершенные некоторыми немцами, или шире — совместную ответственность всех членов группы за действия некоторых ее членов» (Landman, J. Regret: A Theoretical and Conceptual Analysis).
Источник: Психоанализ и мир
#психоанализ
#вина
О творчестве философа Ирвинга Тальберга – сына известного голивудского кинематографиста – рецензент Дэвид Пирс написал:
«Метод [Тальберга] является терапевтическим, и в каждом случае его идея призвана освободить нас от дилеммы, показывая, как объединить преимущества тезиса и антитезиса без их недостатков – Гегель во фрейдистской одежде от Витгенштейна».
Вот, как работает этот в метод в сопоставлении сожаления и раскаяния. Цитирую работу Джанет Лэндмен, во многом опирающуюся на Тальберга:
«Прежде всего, человек может сожалеть о действиях другого человека, но раскаивается только за собственные действия.
Во-вторых, человек может сожалеть, что совершил нечто морально невинное или даже праведное, но раскаиваться может только в действиях, которые считает морально неправильными. …Даже морально безупречное действие может вызывать сожаление, но не раскаяние — например, необходимость сообщить матери о смерти сына.
В-третьих, раскаяние и сожаление различны в том, что человек может сожалеть о своих будущих действиях (необходимость оповестить мать о смерти сына), но раскаяние чувствует только в отношении прошлых действий.
И наконец, различие между раскаянием и сожалением связано с наличием намерения не совершать тот же проступок в будущем — это определяющая черта искреннего раскаяния, но не сожаления. Как отмечал Монтень, человек может сожалеть, что устроен так, что «не способен ни на что лучшее» в будущем».
И немного о различии сожаления и вины:
«Согласно Фрейду, термин «раскаяние» следует употреблять в отношении реакции страдания, вызванной явным действием (зачастую актом агрессии), тогда как вина может возникать в ответ не только на явный поступок, но также «из-за восприятия злого импульса».
Фрейдовское толкование раскаяния довольно точно соответствует лексикографическому употреблению этого термина, поскольку подчеркивает, что раскаяние — это эмоциональный отклик на реальный проступок.
Тальберг согласен с разграничением раскаяния и вины, проведенным Фрейдом, и приводит яркий пример этого различия:
«Мы можем чувствовать вину за то, что собирались взять двойную порцию клубники, но никто никогда не раскаивается в своих неисполненных намерениях»… Несмотря на это различие, в одном отношении вина толковалась как отклик не только на твои собственные проступки, но также и на проступки подобных тебе других.
Понятие коллективной вины (Jaspers, 1947) подразумевает совместную ответственность, которую несут все немцы за преступления Холокоста, совершенные некоторыми немцами, или шире — совместную ответственность всех членов группы за действия некоторых ее членов» (Landman, J. Regret: A Theoretical and Conceptual Analysis).
Источник: Психоанализ и мир
#психоанализ
#вина
Чувство вины, как неотъемлемая часть душевной жизни человека, в той или иной форме всегда являлось материалом любого психоаналитического исследования, и его понимание развивалось по мере расширения и углубления психоаналитического понимания в целом...
Лечение души на протяжении многих веков являлось моральным действием. В психоанализе проблема виновности фигурирует как некий фоновый вопрос уже в историческом докладе 1896 года, где Фрейд собственно впервые и употребляет сам термин «психоанализ».
В этом докладе выдвигается теория инфантильного совращения, согласно которой, истоки истерических симптомов лежат в преждевременной инициализации в сексуальную практику, и главными преступниками являются няньки, учителя, а также «очень часто близкие родственники».
Переход к теории инфантильной сексуальности и Эдипова комплекса существенно снижает значение реальной травмы.
Тем не менее, вопрос о виновности остается детерминирующим фоном: теперь сам невротик представляет собой источник запретных или «преступных» желаний, а в структуре личности выделяется Супер-Эго как отдельная инстанция, в которой локализуется совесть и бессознательное чувство вины.
В работе «Человек Моисей и монотеистическая религия», одной из самых поздних работ Фрейда, его описание истоков иудео-христианской религии (З. Фрейд, 1938) выглядит очень похожим на то, что впоследствии У. Бион сформирует как базовое допущение образования групп.
Сила, с которой тема вины, подобно вытесненному бессознательному, возвращается в психоаналитическое понимание в этой работе, производит впечатление ошеломляющей пронзительности.
Как пишет Фрейд, религия Павла (христианство) признает убийство Бога-отца в «бредово-маниакальном одеянии радостной вести: мы избавлены от всякой вины с тех пор, как один из нас пожертвовал своей жизнью для нашего искупления».
Моисеева религия не дает прямого выражения ненависти к отцу (Богу), но этот отказ «принять к сведению, что они убили Бога», оборачивается тем, что евреи возлагают на себя тем самым эту трагическую вину.
Источник: Пантелеева Ирина. Шестое базовое допущение.
#психоанализ
#религия
#вина
Лечение души на протяжении многих веков являлось моральным действием. В психоанализе проблема виновности фигурирует как некий фоновый вопрос уже в историческом докладе 1896 года, где Фрейд собственно впервые и употребляет сам термин «психоанализ».
В этом докладе выдвигается теория инфантильного совращения, согласно которой, истоки истерических симптомов лежат в преждевременной инициализации в сексуальную практику, и главными преступниками являются няньки, учителя, а также «очень часто близкие родственники».
Переход к теории инфантильной сексуальности и Эдипова комплекса существенно снижает значение реальной травмы.
Тем не менее, вопрос о виновности остается детерминирующим фоном: теперь сам невротик представляет собой источник запретных или «преступных» желаний, а в структуре личности выделяется Супер-Эго как отдельная инстанция, в которой локализуется совесть и бессознательное чувство вины.
В работе «Человек Моисей и монотеистическая религия», одной из самых поздних работ Фрейда, его описание истоков иудео-христианской религии (З. Фрейд, 1938) выглядит очень похожим на то, что впоследствии У. Бион сформирует как базовое допущение образования групп.
Сила, с которой тема вины, подобно вытесненному бессознательному, возвращается в психоаналитическое понимание в этой работе, производит впечатление ошеломляющей пронзительности.
Как пишет Фрейд, религия Павла (христианство) признает убийство Бога-отца в «бредово-маниакальном одеянии радостной вести: мы избавлены от всякой вины с тех пор, как один из нас пожертвовал своей жизнью для нашего искупления».
Моисеева религия не дает прямого выражения ненависти к отцу (Богу), но этот отказ «принять к сведению, что они убили Бога», оборачивается тем, что евреи возлагают на себя тем самым эту трагическую вину.
Источник: Пантелеева Ирина. Шестое базовое допущение.
#психоанализ
#религия
#вина
Беседа Чеслава Милоша (Ч.М.) с Иосифом Бродским (И.Б.).
Ч.М.: Вы ведь знаете идею Достоевского о Христе, принесенном на штыках, русских штыках… Конечно, существует и польская разновидность такого мессианства, и я считаю, что это опасные вещи как в русском, так и в польском вариантах.
И.Б.: Как то, говоря о "Преступлении и наказании", Ахматова заметила, что Достоевский не знал всей правды о зле. Он думал, что вот, убил человек старуху, а потом приходит домой и разрывается на части от нравственных мук.
Тогда как в наше время, сказала она, мы узнали, что можно убить за день десятки человек, просто исполняя служебные обязанности, а дома устроить выговор жене из-за ее прически.
Что вы думаете об этом? То есть что бы вы сказали о столь часто упоминаемой глубине русской литературы, сопоставив ее с опытом ХХ века?
Ч.М.: Во первых, давайте не будем забывать, что Раскольников "разрывается" не из-за мук совести, но из за социального давления. Он раскаивается лишь потому, что смотрит на себя глазами общества, и, конечно, только гений мог увидеть преступника, который сдается именно по этой причине, а не из нравственных побуждений.
Потом, в Сибири, Раскольников преображается, но это уже совсем другая история. Поэтому я бы не согласился с Анной Ахматовой в том, что Достоевский изобразил преступника, терзаемого в первую очередь нравственными сомнениями.
И.Б.: Но, говоря о тех людях, которых она имела в виду, людях, работавших на органы безопасности, которые приходили домой, и там не было ни нечистой совести, ни этического давления со стороны общества.
Ч.М.: Я рад, что затронут этот аспект "Преступления и наказания", поскольку если общество санкционирует хладнокровные убийства, как это было в сталинской или нацистской системах, то именно преступники выполняют свои обязанности с чистой совестью.
И.Б.: Да, разумеется. Потому что действуют во имя общественного блага. А это чудовищная ловушка.
Ч.М.: Конечно.
Источник: ПОСЛЕДНИЙ ПОЭТ ХХ ВЕКА
#вина
#этика
Ч.М.: Вы ведь знаете идею Достоевского о Христе, принесенном на штыках, русских штыках… Конечно, существует и польская разновидность такого мессианства, и я считаю, что это опасные вещи как в русском, так и в польском вариантах.
И.Б.: Как то, говоря о "Преступлении и наказании", Ахматова заметила, что Достоевский не знал всей правды о зле. Он думал, что вот, убил человек старуху, а потом приходит домой и разрывается на части от нравственных мук.
Тогда как в наше время, сказала она, мы узнали, что можно убить за день десятки человек, просто исполняя служебные обязанности, а дома устроить выговор жене из-за ее прически.
Что вы думаете об этом? То есть что бы вы сказали о столь часто упоминаемой глубине русской литературы, сопоставив ее с опытом ХХ века?
Ч.М.: Во первых, давайте не будем забывать, что Раскольников "разрывается" не из-за мук совести, но из за социального давления. Он раскаивается лишь потому, что смотрит на себя глазами общества, и, конечно, только гений мог увидеть преступника, который сдается именно по этой причине, а не из нравственных побуждений.
Потом, в Сибири, Раскольников преображается, но это уже совсем другая история. Поэтому я бы не согласился с Анной Ахматовой в том, что Достоевский изобразил преступника, терзаемого в первую очередь нравственными сомнениями.
И.Б.: Но, говоря о тех людях, которых она имела в виду, людях, работавших на органы безопасности, которые приходили домой, и там не было ни нечистой совести, ни этического давления со стороны общества.
Ч.М.: Я рад, что затронут этот аспект "Преступления и наказания", поскольку если общество санкционирует хладнокровные убийства, как это было в сталинской или нацистской системах, то именно преступники выполняют свои обязанности с чистой совестью.
И.Б.: Да, разумеется. Потому что действуют во имя общественного блага. А это чудовищная ловушка.
Ч.М.: Конечно.
Источник: ПОСЛЕДНИЙ ПОЭТ ХХ ВЕКА
#вина
#этика
Развивая психоаналитическое понимание чувства вины с кляйнианских позиций, Л. Гринберг (L. Grinberg, 1964) указывает на противоречие, имеющее место в психоаналитических теориях вины:
• С одной стороны, часть аналитиков строит свои интерпретации исходя из необходимости освобождения пациента от вины, которая с их точки зрения носит негативный или патогенный характер.
• Другие аналитики, со своей стороны, видят ядро невротического конфликта в отрицании индивидуумом вины, связанной с его агрессивными импульсами, направленными на объекты.
Гринберг считает, что это противоречие возникает в силу того, что мы обращаемся с двумя различными видами вины так, как если бы они были одним и тем же феноменом.
Он предлагает различать преследующую вину, основными элементами которой являются обида, отчаяние, боль, самообвинения и т.п., и депрессивную вину, доминирующими элементами которой являются сожаление, забота об объекте и собственной личности, ностальгия и ответственность.
Такое различение помогает увидеть, что преследующая вина скорее всего будет объединять людей стремлением отомстить, взять реванш или подчинить себе объект посредством обсессивно-компульсивной или всемогущественной репарации, тогда как депрессивная вина будет усиливать либидные связи, основанные на любви и заботе.
В чувстве вины любовь и ненависть переплетаются и взаимодействуют самым сложным образом. Например, в анализе бесконечный поток обвинений и самообвинений часто является защитой от переживаний позитивного Эдипова комплекса (D.Badal, 1964).
С другой стороны, препятствие для осознания бессознательного чувства вины заключается не только в трудности осознания своей деструктивности, но и любви.
Как показывает Сафан-Герард, в анализе интерпретации, указывающие на связь вины с любовью к объекту, помогают избежать затяжных циклов садомазохистического разыгрывания в переносе (D. Safan-Gerard, 1998).
Самонаказание, свойственное преследующему типу вины, часто служит защитой от угрызений совести и является скорее формой избегания зрелого чувства вины, чем собственно проявлением вины и, следовательно, неудовлетворенность культурой лишь уменьшится, если индивидуумы смогут расширить свою способность выдерживать свою вину, а не избегать ее через самонаказание (D.Carveth, 2001, 2006).
Источник: Пантелеева Ирина. Шестое базовое допущение.
#психоанализ
#вина
#самонаказание
• С одной стороны, часть аналитиков строит свои интерпретации исходя из необходимости освобождения пациента от вины, которая с их точки зрения носит негативный или патогенный характер.
• Другие аналитики, со своей стороны, видят ядро невротического конфликта в отрицании индивидуумом вины, связанной с его агрессивными импульсами, направленными на объекты.
Гринберг считает, что это противоречие возникает в силу того, что мы обращаемся с двумя различными видами вины так, как если бы они были одним и тем же феноменом.
Он предлагает различать преследующую вину, основными элементами которой являются обида, отчаяние, боль, самообвинения и т.п., и депрессивную вину, доминирующими элементами которой являются сожаление, забота об объекте и собственной личности, ностальгия и ответственность.
Такое различение помогает увидеть, что преследующая вина скорее всего будет объединять людей стремлением отомстить, взять реванш или подчинить себе объект посредством обсессивно-компульсивной или всемогущественной репарации, тогда как депрессивная вина будет усиливать либидные связи, основанные на любви и заботе.
В чувстве вины любовь и ненависть переплетаются и взаимодействуют самым сложным образом. Например, в анализе бесконечный поток обвинений и самообвинений часто является защитой от переживаний позитивного Эдипова комплекса (D.Badal, 1964).
С другой стороны, препятствие для осознания бессознательного чувства вины заключается не только в трудности осознания своей деструктивности, но и любви.
Как показывает Сафан-Герард, в анализе интерпретации, указывающие на связь вины с любовью к объекту, помогают избежать затяжных циклов садомазохистического разыгрывания в переносе (D. Safan-Gerard, 1998).
Самонаказание, свойственное преследующему типу вины, часто служит защитой от угрызений совести и является скорее формой избегания зрелого чувства вины, чем собственно проявлением вины и, следовательно, неудовлетворенность культурой лишь уменьшится, если индивидуумы смогут расширить свою способность выдерживать свою вину, а не избегать ее через самонаказание (D.Carveth, 2001, 2006).
Источник: Пантелеева Ирина. Шестое базовое допущение.
#психоанализ
#вина
#самонаказание
⬆️ Мне кажется, что одна из интересных идей, высказанная канадским психоаналитиком Дональдом Карветом – это то, что самые изощрённые самонаказания, поиски [и нахождения] страдания [на ровном месте] и хитрые самосаботажи – являются
Люди часто предпочитают оргию самонаказания признанию своего проступка, так как такое признание (из-за избытка нарциссизма), делает их, в их же глазах, полностью, абсолютно испорченными и недостойными.
Самонаказание как уклонение от вины – тема, с которой D. Carveth разбирается почти два десятилетия, причем в как её теоретических так и практических аспектах.
В этом аспекте он любит цитировать Фрейда, хотя и активно полемизирует с ним: «In the end we come to see that we are dealing with what may be called a "moral" factor... which is finding its satisfaction in the illness and refuses to give up the punishment of suffering... But as far as the patient is concerned this sense of guilt is dumb; it does not tell him he is guilty; he does not feel guilty, he feels ill» (1923).
Вообще, Карвет это психоаналитик, который вновь привнес мораль и моральную проблему в психологию и психоанализ.
Источник:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14608950020026827
#вина
#самонаказание
#размышления
попытками уклонения от переживания сознательного чувства вины.Люди часто предпочитают оргию самонаказания признанию своего проступка, так как такое признание (из-за избытка нарциссизма), делает их, в их же глазах, полностью, абсолютно испорченными и недостойными.
Самонаказание как уклонение от вины – тема, с которой D. Carveth разбирается почти два десятилетия, причем в как её теоретических так и практических аспектах.
В этом аспекте он любит цитировать Фрейда, хотя и активно полемизирует с ним: «In the end we come to see that we are dealing with what may be called a "moral" factor... which is finding its satisfaction in the illness and refuses to give up the punishment of suffering... But as far as the patient is concerned this sense of guilt is dumb; it does not tell him he is guilty; he does not feel guilty, he feels ill» (1923).
Вообще, Карвет это психоаналитик, который вновь привнес мораль и моральную проблему в психологию и психоанализ.
Источник:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14608950020026827
#вина
#самонаказание
#размышления
Taylor & Francis
The Unconscious Need for Punishment: Expression or evasion of the sense of guilt?
Published in Psychoanalytic Studies (Vol. 3, No. 1, 2001)
Ещё есть у канадского психоаналитика Д. Карвета, интересные, на мой взгляд, рассуждения на тему конфликта, противоречия [и даже противопоставления] между совестью, которая генерирует депрессивную или репаративную вину и Супер-Эго с его преследующей виной – стыдом (Фрейд включил совесть в «состав» Супер-Эго, а Карвет, предлагает исключить).
Хотя Фрейд, в поздний период своего творчества, прекрасно осознавал роль преследующего, садистского, карающего и чрезвычайно жёсткого Супер-Эго в психопатологии, описывая, например, его решающую, подрывную роль в развитии меланхолии (депрессии) [У. Бион предложил не менее впечатляющий термин - «Эго-разрушающее Супер-Эго»].
Так, Супер-Эго меланхолика – это враждебная к нему самому, разрушительная внутренняя сила, которая временами является буквально, цитата: «чистой культурой инстинкта смерти» [тут Фрейд использует микробиологические метафоры], толкающая человека в депрессии к суициду (З. Фрейд. «Я и Оно», 1923 г.).
Тем не менее, в своих, условно называемых, социологических трудах (например в «Недовольстве культурой» (НК)), Фрейд представлял Супер-Эго крайне противоречиво (как будто Супер-Эго из «Я и Оно» отличается от Супер-Эго из НК).
В «Недовольстве культурой» Супер-Эго – это просоциальная сила, спасающая цивилизацию и культуру от антиобщественного, разрушительного и звероподобного Ид («Оно», или более точно «ЭТО») [надеюсь, среди читающих этот текст есть люди, которые помнят телепередачу «Про Это» (все прекрасно понимали, о чем будет идти речь на этом шоу, которое по ночам выходило на НТВ)].
Обычно психоаналитики рассуждают о конфликте, как о противоречии между моральным Супер-Эго и аморальным (или если быть точнее, внеморальным) Ид, при этом упуская из виду, как возможную безнравственность и антисоциальность самого Супер-Эго (выступающего под эгидой долга или подчинения авторитету), так и нравственность Ид (просоциальность, основанную на либидинозных связях).
Супер-Эго может быть не только патологическим или архаичным, но и например, гомофобным, сексистским и расистским.
Люди ответственные за создание и эксплуатацию лагерей смерти, как те, которые были ответственны за сброс атомной бомбы на Хиросиму и на Нагасаки, по большей части, были не демонами-психопатами, а движимыми Супер-Эго «благодетелями».
Сюда же относятся и понятие так называемой «моральной травмы», как особого подтипа посттравматического стрессового расстройства (ПТСР), у возвратившихся с войны военнослужащих (и не только у них).
Моральный ущерб возникает тогда, когда солдат повинуясь своему Супер-Эго, сформированному родительской и военной властью (долг, приказ начальства), совершает поступки, за которые он потом не может себя простить.
По мотивам: Donald L. Carveth. The Immoral Superego: Conscience as the Fourth Element in the Structural Theory of the Mind
#психоанализ
#вина
#размышления
Хотя Фрейд, в поздний период своего творчества, прекрасно осознавал роль преследующего, садистского, карающего и чрезвычайно жёсткого Супер-Эго в психопатологии, описывая, например, его решающую, подрывную роль в развитии меланхолии (депрессии) [У. Бион предложил не менее впечатляющий термин - «Эго-разрушающее Супер-Эго»].
Так, Супер-Эго меланхолика – это враждебная к нему самому, разрушительная внутренняя сила, которая временами является буквально, цитата: «чистой культурой инстинкта смерти» [тут Фрейд использует микробиологические метафоры], толкающая человека в депрессии к суициду (З. Фрейд. «Я и Оно», 1923 г.).
Тем не менее, в своих, условно называемых, социологических трудах (например в «Недовольстве культурой» (НК)), Фрейд представлял Супер-Эго крайне противоречиво (как будто Супер-Эго из «Я и Оно» отличается от Супер-Эго из НК).
В «Недовольстве культурой» Супер-Эго – это просоциальная сила, спасающая цивилизацию и культуру от антиобщественного, разрушительного и звероподобного Ид («Оно», или более точно «ЭТО») [надеюсь, среди читающих этот текст есть люди, которые помнят телепередачу «Про Это» (все прекрасно понимали, о чем будет идти речь на этом шоу, которое по ночам выходило на НТВ)].
Обычно психоаналитики рассуждают о конфликте, как о противоречии между моральным Супер-Эго и аморальным (или если быть точнее, внеморальным) Ид, при этом упуская из виду, как возможную безнравственность и антисоциальность самого Супер-Эго (выступающего под эгидой долга или подчинения авторитету), так и нравственность Ид (просоциальность, основанную на либидинозных связях).
Супер-Эго может быть не только патологическим или архаичным, но и например, гомофобным, сексистским и расистским.
Люди ответственные за создание и эксплуатацию лагерей смерти, как те, которые были ответственны за сброс атомной бомбы на Хиросиму и на Нагасаки, по большей части, были не демонами-психопатами, а движимыми Супер-Эго «благодетелями».
Сюда же относятся и понятие так называемой «моральной травмы», как особого подтипа посттравматического стрессового расстройства (ПТСР), у возвратившихся с войны военнослужащих (и не только у них).
Моральный ущерб возникает тогда, когда солдат повинуясь своему Супер-Эго, сформированному родительской и военной властью (долг, приказ начальства), совершает поступки, за которые он потом не может себя простить.
По мотивам: Donald L. Carveth. The Immoral Superego: Conscience as the Fourth Element in the Structural Theory of the Mind
#психоанализ
#вина
#размышления
Фрейд и его последователи пролили для нас свет на то, что мы часто, сами того не осознавая, становимся активными агентами, которые причиняют себе страдание, мы бессознательно ухитряемся отточить и увековечить перенесенную в детстве боль — мы вырываем для себя поражение из лап победы, боимся успеха, боимся, что он сокрушит нас, мы совершаем преступления для того, чтобы нас поймали и наказали (Freud, 1916); мы находим партнёров, которые будут наказывать нас, чтобы нам не пришлось делать это самим, мы формируем аддикции к разрушающим веществам, активностям и людям, а также болезненные истерические и психосоматические состояния — в основном из-за своей бессознательной вины и потребности в наказании за настоящие или воображаемые грехи и преступления...
Сам Фрейд ошибочно возлагал вину за зло на «зверя» в человеке, в то время как человеческая деструктивность очевидно проистекает главным образом не из нашего животного наследия, но из нашего уникально человеческого символического функционирования: из идеологий суперэго, которые мотивируют массовое разрушение, и эго-функций, которые его реализуют.
За исключением крайних случаев психопатии, для того, чтобы действовать, большинству людей необходимо убедить себя, что то, что они сейчас собираются сделать, это по большей части что-то хорошее или по крайне мере безобидное.
Источник: https://tttttt.me/ceinpsychoanalysis/83
#вина
#этика
#самонаказание
Сам Фрейд ошибочно возлагал вину за зло на «зверя» в человеке, в то время как человеческая деструктивность очевидно проистекает главным образом не из нашего животного наследия, но из нашего уникально человеческого символического функционирования: из идеологий суперэго, которые мотивируют массовое разрушение, и эго-функций, которые его реализуют.
За исключением крайних случаев психопатии, для того, чтобы действовать, большинству людей необходимо убедить себя, что то, что они сейчас собираются сделать, это по большей части что-то хорошее или по крайне мере безобидное.
Источник: https://tttttt.me/ceinpsychoanalysis/83
#вина
#этика
#самонаказание
Telegram
Непрерывное образование по психоанализу | Psychoanalytic Psychotherapy CE
В британском психоаналитическом обществе сейчас проходит серия семинаров «Политический разум». 30 мая там выступал канадский психоаналитик Дон Карвет, у которого также есть великолепный ютуб-канал с лекциями по психоанализу на английском языке https://yo…
Травма - это истина, с которой пациенту в конечном счете приходится столкнуться лицом к лицу, которая включает в себя осознание того, что жестокие, наносящие ущерб объекты действительно существуют и что идеализация, которая помогла ему отрицать реальность, не может быть устойчивой.
В случае с Эдипом правда, которая в конечном счете должна была всплыть, включала в себя тот факт, что иллюзия его идеальной семьи была ложью, и что его настоящие мать и отец жестоко бросили его [фактически умирать].
Травма, нанесённая другими людьми, разрушает иллюзию [Эдемского сада] внезапно и необъяснимо, и, когда она возникает без какого-либо сговора с жертвой, это может затруднить осознание и проживание чувства вины.
Тогда кажется парадоксом, что жертвы психологической травмы часто описывают чувство вины, когда кажется настолько очевидным, что виновным должен чувствовать себя преступник.
Исследование чувства вины, испытываемого субъектом [пострадавшей стороной], может быть расценено как неуместное и даже неэтичное. Иногда жертва пытается добиться признания своей вины и обнаруживает, что все настаивают на том, что всю вину должны нести преступники.
...Роль чувства вины у травмированных пациентов проблематична как для психоаналитика, так и для пациента. Если пациент подвергся жестокому обращению, нападению и травме, для него естественно испытывать негодование, ненависть и желание справедливости и мести, так что чувство вины напротив, кажется неуместным.
Люди склонны занимать крайние позиции по отношению к чувству вины. Если вы считаете, что всю вину должен испытывать тот, кто нанес травму, то исследование чувства вины у жертвы, может показаться повторением травмы, первоначально нанесенной ему.
В других случаях пациенты мазохистски принимают на себя вину за все, что произошло, отрицая травму и предпочитая видеть в своих мучителях добро, а не насильников.
Такие крайние позиции, как правило, игнорируют... бессознательные фантазии, сопровождающие это переживание, включая контекст, в котором имело место жестокое обращение, а также реакцию жертвы на жестокое обращение. Если принять это во внимание, то можно изучить ситуацию с более тонкими нюансами и понять, как чувство вины может возникнуть у обеих сторон.
John Steiner (2018) The trauma and disillusionment of Oedipus, The International Journal of Psychoanalysis, 99:3, 555-568, DOI: 10.1080/00207578.2018.1452570
#психоанализ
#травма
#вина
В случае с Эдипом правда, которая в конечном счете должна была всплыть, включала в себя тот факт, что иллюзия его идеальной семьи была ложью, и что его настоящие мать и отец жестоко бросили его [фактически умирать].
Травма, нанесённая другими людьми, разрушает иллюзию [Эдемского сада] внезапно и необъяснимо, и, когда она возникает без какого-либо сговора с жертвой, это может затруднить осознание и проживание чувства вины.
Тогда кажется парадоксом, что жертвы психологической травмы часто описывают чувство вины, когда кажется настолько очевидным, что виновным должен чувствовать себя преступник.
Исследование чувства вины, испытываемого субъектом [пострадавшей стороной], может быть расценено как неуместное и даже неэтичное. Иногда жертва пытается добиться признания своей вины и обнаруживает, что все настаивают на том, что всю вину должны нести преступники.
...Роль чувства вины у травмированных пациентов проблематична как для психоаналитика, так и для пациента. Если пациент подвергся жестокому обращению, нападению и травме, для него естественно испытывать негодование, ненависть и желание справедливости и мести, так что чувство вины напротив, кажется неуместным.
Люди склонны занимать крайние позиции по отношению к чувству вины. Если вы считаете, что всю вину должен испытывать тот, кто нанес травму, то исследование чувства вины у жертвы, может показаться повторением травмы, первоначально нанесенной ему.
В других случаях пациенты мазохистски принимают на себя вину за все, что произошло, отрицая травму и предпочитая видеть в своих мучителях добро, а не насильников.
Такие крайние позиции, как правило, игнорируют... бессознательные фантазии, сопровождающие это переживание, включая контекст, в котором имело место жестокое обращение, а также реакцию жертвы на жестокое обращение. Если принять это во внимание, то можно изучить ситуацию с более тонкими нюансами и понять, как чувство вины может возникнуть у обеих сторон.
John Steiner (2018) The trauma and disillusionment of Oedipus, The International Journal of Psychoanalysis, 99:3, 555-568, DOI: 10.1080/00207578.2018.1452570
#психоанализ
#травма
#вина
Защита, присущая более депрессивным типам - это обесценивание себя. Некоторые люди могут быть неспособны к развитию своих талантов и их успешному использованию.
В других случаях это отношение возникает только в определенных ситуациях, когда есть опасность соперничества со значимой фигурой.
Обесценивая свои таланты, они одновременно отрицают зависть и наказывают себя за нее.
Мелани Кляйн
#кляйн
#депрессия
#вина
В других случаях это отношение возникает только в определенных ситуациях, когда есть опасность соперничества со значимой фигурой.
Обесценивая свои таланты, они одновременно отрицают зависть и наказывают себя за нее.
Мелани Кляйн
#кляйн
#депрессия
#вина
Мои личные размышления посвященные чувству вины и собственной греховности, на примере Блаженного Августина на английском языке («St. Augustine’s Mistake»). Кому интересно почитайте.
St. Augustine, a prominent Father of the Church, chronicled his early memories in his work “Confessions.” His life was marked by persistent feelings of overwhelming guilt.
In his “Confessions,” St. Augustine recalls a particular episode from his youth when he and his friends climbed into a neighbor’s garden to steal pears. While this behavior was inappropriate, it was relatively trivial for teenage boys. Nevertheless, the event had a lasting impact on him.
Throughout his life, St. Augustine considered this behavior as proof of his inherent depravity and sinfulness. He came to the grim conclusion that it was not just a bad mistake of a good person, but that his nature (personality) was terrible and vicious.
How did he come to such a radical conclusion about his absolute depravity?
He gave two arguments as proof:
1) He was not hungry when he stole the pears
2) There were better pears to eat in his parent’s garden
Based on this argument, he extrapolated the notion of a deeply sinful nature in himself and others. However, this conclusion overlooks crucial aspects of human behavior:
1. Augustine’s act didn’t occur in isolation, but within a group of teenagers, repeating what others did. Of course, it does not liberate him from responsibility but sheds light on human motivation...
Read in English: https://q-medical.ca/st-augustines-mistake/
#размышления
#религия
#вина
St. Augustine, a prominent Father of the Church, chronicled his early memories in his work “Confessions.” His life was marked by persistent feelings of overwhelming guilt.
In his “Confessions,” St. Augustine recalls a particular episode from his youth when he and his friends climbed into a neighbor’s garden to steal pears. While this behavior was inappropriate, it was relatively trivial for teenage boys. Nevertheless, the event had a lasting impact on him.
Throughout his life, St. Augustine considered this behavior as proof of his inherent depravity and sinfulness. He came to the grim conclusion that it was not just a bad mistake of a good person, but that his nature (personality) was terrible and vicious.
How did he come to such a radical conclusion about his absolute depravity?
He gave two arguments as proof:
1) He was not hungry when he stole the pears
2) There were better pears to eat in his parent’s garden
Based on this argument, he extrapolated the notion of a deeply sinful nature in himself and others. However, this conclusion overlooks crucial aspects of human behavior:
1. Augustine’s act didn’t occur in isolation, but within a group of teenagers, repeating what others did. Of course, it does not liberate him from responsibility but sheds light on human motivation...
Read in English: https://q-medical.ca/st-augustines-mistake/
#размышления
#религия
#вина
"Мы можем возместить вину, но невозможно искупить стыд, он не искупаем. Это просто различие, которое позволяет отличать стыд и вину.
Стыд напоминает о том, что я и так знал о себе, но старался не замечать.
Формула стыда звучит примерно так: я сделал нечто, или я имею отношение к чему-то, следовательно, я должен признать, что я таков. Это чувство невыносимо, это одновременно чувство движения к себе, принятие себя и отталкивание себя".
Михаил Немцев. "Стыд как моральная и политическая эмоция"
#стыд
#вина
Стыд напоминает о том, что я и так знал о себе, но старался не замечать.
Формула стыда звучит примерно так: я сделал нечто, или я имею отношение к чему-то, следовательно, я должен признать, что я таков. Это чувство невыносимо, это одновременно чувство движения к себе, принятие себя и отталкивание себя".
Михаил Немцев. "Стыд как моральная и политическая эмоция"
#стыд
#вина
Мой друг, уважаемый философ, преподаватель и публицист Михаил Немцев, конечно немного упрощает. Действительно, вина лечится искуплением и репараций, а стыд через принятие другим.
Однако всё не так просто. Вина и стыд часто смешаны между собой и идут параллельно друг с другом.
Можно испытать вину из-за того, что тебе не стыдно и может испытывать стыд, потому что испытываешь вину (или потому что ее нет, там где ты ожидал с ней столкнулся).
Технически говоря, то что испытал Бл. Августин, относительно своей истории кражи груш, было смесью вины и стыда.
У религиозных людей есть ещё одно измерение, а именно они живут в присутствии своего божества (бог видит не только их дела, но и намерения сердечные).
Стало быть, всякий грех, ошибка, промах имеет не просто «человеческое» измерение – это ещё и грех перед Богом. А значит, на сцену выходит Его Величество СТЫД.
Грех – как ошибка и преступление требует раскаяния, а стыд перед Богом, порождает признание своей порочной и неисправимой природы (а не поступка).
У этой модели Бог (говоря крайне редуцированным языком психоанализа), представляет собой Эго-Идеал (Идеал-Я). Образ этого "внутреннего объекта" в голове (бессознательно), является собирательным образом Другого (точнее Идеала-Я родителей и/или других опекунов).
Сверх-Я, в свою очередь, является наследником Эдипа (эдипова комплекса, который порождает вину за реальное или воображаемое преступление, а иногда просто за "желание"), а Идеал-Я – нарциссизма (который генерирует стыд, как реакцию на несовершенство (в том числе и воображаемое включая тривиальное событие или неловкость).
Идеал-Я – ничего не запрещает, по этому у грандиозных нарциссов нет совести (в смысле нет и чувства вины и нет обычных человеческих ограничений). Для них Бога (Отца), действительно нет, а стало быть все позволено.
И живут они не по совести, а по понятиям. Поэтому их жизнь, это приступы грандиозности, которое сменяет токсичный стыд и ощущение преследования.
Текст: Автономов Денис
#стыд
#вина
#психоанализ
#размышления
Однако всё не так просто. Вина и стыд часто смешаны между собой и идут параллельно друг с другом.
Можно испытать вину из-за того, что тебе не стыдно и может испытывать стыд, потому что испытываешь вину (или потому что ее нет, там где ты ожидал с ней столкнулся).
Технически говоря, то что испытал Бл. Августин, относительно своей истории кражи груш, было смесью вины и стыда.
У религиозных людей есть ещё одно измерение, а именно они живут в присутствии своего божества (бог видит не только их дела, но и намерения сердечные).
Стало быть, всякий грех, ошибка, промах имеет не просто «человеческое» измерение – это ещё и грех перед Богом. А значит, на сцену выходит Его Величество СТЫД.
Грех – как ошибка и преступление требует раскаяния, а стыд перед Богом, порождает признание своей порочной и неисправимой природы (а не поступка).
У этой модели Бог (говоря крайне редуцированным языком психоанализа), представляет собой Эго-Идеал (Идеал-Я). Образ этого "внутреннего объекта" в голове (бессознательно), является собирательным образом Другого (точнее Идеала-Я родителей и/или других опекунов).
Сверх-Я, в свою очередь, является наследником Эдипа (эдипова комплекса, который порождает вину за реальное или воображаемое преступление, а иногда просто за "желание"), а Идеал-Я – нарциссизма (который генерирует стыд, как реакцию на несовершенство (в том числе и воображаемое включая тривиальное событие или неловкость).
Идеал-Я – ничего не запрещает, по этому у грандиозных нарциссов нет совести (в смысле нет и чувства вины и нет обычных человеческих ограничений). Для них Бога (Отца), действительно нет, а стало быть все позволено.
И живут они не по совести, а по понятиям. Поэтому их жизнь, это приступы грандиозности, которое сменяет токсичный стыд и ощущение преследования.
Текст: Автономов Денис
#стыд
#вина
#психоанализ
#размышления
Про стыд и вину написано огромное число психотерапевтической литературы. Про их различия, про их влияние на контакт между людьми, про их функциональный смысл. Меня всегда завораживает, когда для теоретических рассуждений находится реальная физиологическая основа.
Наверное, в глубине моей души материалист и идеалист никак не могут договориться между собой, и когда они вдруг в чём-то согласны — это всегда чудо для меня и редкий момент определенности и покоя.
Так вот! Оказывается, за вину и стыд отвечают разные участки головного мозга.
Если кратко, то в переживании стыда задействованы self-referentional processes, т.е. зоны мозга, отвечающие за образ себя и самооценку (задняя и передняя поясная кора и гиппокамп), тогда как при переживании вины активируются зоны, отвечающие за theory of mind и эмпатию (средняя префронтальная кора, височно-теменное соединение и височный полюс).
То есть при стыде мы оцениваем себя, тогда как при вине мы думаем о других.
Стыд — это переживание «я плохой», вина — «я сделал другому плохо». Стыд ассоциируется с потерей образа себя, с желанием спрятаться и убежать, прервав контакт.
Вина же, напротив, мотивирует извиниться, искупить свою вину, т.е. в ней наоборот очень много контакта с другим человеком либо с его образом.
Так же была обнаружена разница в активации участков мозга, отвечающих за внимание. При чувстве вины люди более склонны обращать внимание на окружающую обстановку, а при стыде внимание направляется на внутренние процессы.
При том вся эта разница наблюдается на очень ранней стадии обработки информации, уже через 140-220 мсек. Авторы исследования пишут, что быстрое различение этих двух эмоций очень важно, поскольку позволяет адекватно реагировать на социальную ситуацию.
Стыд и связанное с ним поведение (убежать и спрятаться) позволяет сохранить «лицо» и социальную репутацию, чтобы никто не узнал о произошедшем.
А вина и связанные с ней поступки (извинение, компенсация, само-наказание) позволяют сохранить межличностные отношения.
И все это происходит в жизни каждого человека, начиная с трехлетнего возраста, когда у ребёнка появляется я-концепция и способность к theory of mind (представлению того, о чем думают и что чувствуют окружающие люди).
Источник: http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17470919.2017.1391119
Текст Э. Рыженкова
#психология
#стыд
#вина
Наверное, в глубине моей души материалист и идеалист никак не могут договориться между собой, и когда они вдруг в чём-то согласны — это всегда чудо для меня и редкий момент определенности и покоя.
Так вот! Оказывается, за вину и стыд отвечают разные участки головного мозга.
Если кратко, то в переживании стыда задействованы self-referentional processes, т.е. зоны мозга, отвечающие за образ себя и самооценку (задняя и передняя поясная кора и гиппокамп), тогда как при переживании вины активируются зоны, отвечающие за theory of mind и эмпатию (средняя префронтальная кора, височно-теменное соединение и височный полюс).
То есть при стыде мы оцениваем себя, тогда как при вине мы думаем о других.
Стыд — это переживание «я плохой», вина — «я сделал другому плохо». Стыд ассоциируется с потерей образа себя, с желанием спрятаться и убежать, прервав контакт.
Вина же, напротив, мотивирует извиниться, искупить свою вину, т.е. в ней наоборот очень много контакта с другим человеком либо с его образом.
Так же была обнаружена разница в активации участков мозга, отвечающих за внимание. При чувстве вины люди более склонны обращать внимание на окружающую обстановку, а при стыде внимание направляется на внутренние процессы.
При том вся эта разница наблюдается на очень ранней стадии обработки информации, уже через 140-220 мсек. Авторы исследования пишут, что быстрое различение этих двух эмоций очень важно, поскольку позволяет адекватно реагировать на социальную ситуацию.
Стыд и связанное с ним поведение (убежать и спрятаться) позволяет сохранить «лицо» и социальную репутацию, чтобы никто не узнал о произошедшем.
А вина и связанные с ней поступки (извинение, компенсация, само-наказание) позволяют сохранить межличностные отношения.
И все это происходит в жизни каждого человека, начиная с трехлетнего возраста, когда у ребёнка появляется я-концепция и способность к theory of mind (представлению того, о чем думают и что чувствуют окружающие люди).
Источник: http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17470919.2017.1391119
Текст Э. Рыженкова
#психология
#стыд
#вина
Taylor & Francis
Early distinction between shame and guilt processing in an interpersonal context
Shame and guilt have been compared in many behavioral and functional magnetic resonance imaging studies. However, the time course of shame and guilt processing remains unknown. We conducted an even...
Антисоциальное расстройство личности, описанное в DSM-5, сравнительно мало распространено в общей популяции (от 1 до 4%), но гораздо более у тюремного населения. В целом психопатические черты больше присущи мужчинами чем женщинам (соотношение примерно 3 к 1).
В новой МКБ-11 используется метрические показатели, а не диагностические категории [кластеры], как в DSM-5, диссоциальность [в МКБ-11] определяется как устойчивый паттерн пренебрежения правами и чувствами других людей, эгоцентризм и отсутствие эмпатии.
Наиболее влиятельной фигурой в изучении психопатии является Херви Клекли, автор широко цитируемой книги «Маска здравомыслия» (1941 г), где он описывал антисоциальных личностей как людей характеризуется поверхностным обаянием, интеллектом выше среднего и с дефицитом тревожности.
Вот этот последний пункт представляет для нас особый интерес.
Не так часто можно встретить в качестве критерия
Hare R.D. подметил другое отсутствие, а именно отсутствие вины и раскаяния.
Привлекательность антисоциальных личностей может заключаться не только в их высокой самооценке, уверенности в себе и безусловным позитивным отношением к своей персоне, но в отсутствии проявления тревожности и вины – тех качеств, которые характеризуют как условно здоровую и зрелую так и «невротическую» личность.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам: Cleckley E.S. The Mask of Sanity. Georgia; 1988.
Hare, Robert D. Without conscience: The disturbing world of the psychopaths among us. Guilford Press, 1999.
#тревога
#вина
#расстройство_личности
В новой МКБ-11 используется метрические показатели, а не диагностические категории [кластеры], как в DSM-5, диссоциальность [в МКБ-11] определяется как устойчивый паттерн пренебрежения правами и чувствами других людей, эгоцентризм и отсутствие эмпатии.
Наиболее влиятельной фигурой в изучении психопатии является Херви Клекли, автор широко цитируемой книги «Маска здравомыслия» (1941 г), где он описывал антисоциальных личностей как людей характеризуется поверхностным обаянием, интеллектом выше среднего и с дефицитом тревожности.
Вот этот последний пункт представляет для нас особый интерес.
Не так часто можно встретить в качестве критерия
отсутствие чего-то, что не является положительной чертой (отсутствие эмпатии не в счёт, так как в целом это полезный навык или характеристика). Hare R.D. подметил другое отсутствие, а именно отсутствие вины и раскаяния.
Привлекательность антисоциальных личностей может заключаться не только в их высокой самооценке, уверенности в себе и безусловным позитивным отношением к своей персоне, но в отсутствии проявления тревожности и вины – тех качеств, которые характеризуют как условно здоровую и зрелую так и «невротическую» личность.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам: Cleckley E.S. The Mask of Sanity. Georgia; 1988.
Hare, Robert D. Without conscience: The disturbing world of the psychopaths among us. Guilford Press, 1999.
#тревога
#вина
#расстройство_личности
Однако всё не так просто. Вина и стыд часто смешаны между собой и идут параллельно друг с другом (одно провоцирует появление другого).
Можно испытать вину из-за того, что тебе не стыдно и может испытывать стыд, потому что испытываешь вину (или потому что ее нет, там где ты ожидал с ней столкнулся).
Технически говоря, то что испытал Блаженный Августин, относительно своей подростковой истории про кражу груш у соседа, было смесью вины и стыда.
У религиозных людей есть ещё одно измерение, а именно они живут в присутствии своего божества (бог видит не только их дела, но и намерения сердечные).
Стало быть, всякий грех, ошибка, промах имеет не просто «человеческое» измерение – это ещё и грех перед Богом. А значит, на сцену выходит Его Величество СТЫД.
Грех – как ошибка и преступление требует раскаяния, а стыд перед Богом, порождает признание своей порочной, неисправимой и греховной природы (а не поступка).
У этой модели Бог (говоря крайне редуцированным языком психоанализа), представляет собой Эго-Идеал (Идеал-Я).
Образ этого «внутреннего объекта» в голове (бессознательно), является собирательным образом Другого (точнее Идеала-Я родителей и/или других опекунов).
Сверх-Я, которое, согласно Фрейду, в свою очередь, является наследником Эдипа (эдипова комплекса), который порождает вину за реальное или воображаемое преступление, а иногда просто за «желание».
Идеал-Я – нарциссизма (который генерирует стыд, как реакцию на несовершенство (в том числе и воображаемое включая тривиальное событие или неловкость).
Идеал-Я – ничего не запрещает, по этому у грандиозных нарциссов нет совести (в смысле нет и чувства вины и нет обычных человеческих ограничений).
Для них Бога (Отца), действительно нет, а стало быть все позволено.
И живут они не по совести, а по понятиям. Поэтому их жизнь, это приступы грандиозности, которое сменяет токсический стыд и ощущение преследования.
© Автономов Денис, 2024
#стыд
#вина
#психоанализ
#размышления
Можно испытать вину из-за того, что тебе не стыдно и может испытывать стыд, потому что испытываешь вину (или потому что ее нет, там где ты ожидал с ней столкнулся).
Технически говоря, то что испытал Блаженный Августин, относительно своей подростковой истории про кражу груш у соседа, было смесью вины и стыда.
У религиозных людей есть ещё одно измерение, а именно они живут в присутствии своего божества (бог видит не только их дела, но и намерения сердечные).
Стало быть, всякий грех, ошибка, промах имеет не просто «человеческое» измерение – это ещё и грех перед Богом. А значит, на сцену выходит Его Величество СТЫД.
Грех – как ошибка и преступление требует раскаяния, а стыд перед Богом, порождает признание своей порочной, неисправимой и греховной природы (а не поступка).
У этой модели Бог (говоря крайне редуцированным языком психоанализа), представляет собой Эго-Идеал (Идеал-Я).
Образ этого «внутреннего объекта» в голове (бессознательно), является собирательным образом Другого (точнее Идеала-Я родителей и/или других опекунов).
Сверх-Я, которое, согласно Фрейду, в свою очередь, является наследником Эдипа (эдипова комплекса), который порождает вину за реальное или воображаемое преступление, а иногда просто за «желание».
Идеал-Я – нарциссизма (который генерирует стыд, как реакцию на несовершенство (в том числе и воображаемое включая тривиальное событие или неловкость).
Идеал-Я – ничего не запрещает, по этому у грандиозных нарциссов нет совести (в смысле нет и чувства вины и нет обычных человеческих ограничений).
Для них Бога (Отца), действительно нет, а стало быть все позволено.
И живут они не по совести, а по понятиям. Поэтому их жизнь, это приступы грандиозности, которое сменяет токсический стыд и ощущение преследования.
© Автономов Денис, 2024
#стыд
#вина
#психоанализ
#размышления
Антисоциальное расстройство личности, описанное в DSM-5, сравнительно мало распространено в общей популяции (от 1 до 4%), но гораздо более часто встречается у тюремного населения. В целом психопатические черты больше присущи мужчинами чем женщинам (соотношение примерно 3 к 1).
В новой МКБ-11 используется метрические показатели, а не диагностические категории [кластеры], как в DSM-5, «диссоциальность» [в МКБ-11] определяется как устойчивый паттерн пренебрежения правами и чувствами других людей, эгоцентризм и отсутствие эмпатии.
Согласно МКБ-11 другие характерные черты относящиеся к кластеру «диссоциальности» включают в себя:
1) бессердечие;
2) враждебность и агрессивность;
3) неспособность или нежелание поддерживать просоциальное поведение (что часто проявляющееся в чрезмерно позитивном взгляде на себя);
4) склонность к манипуляциям и эксплуатации других.
Наиболее влиятельной фигурой в изучении «психопатии» является Херви Клекли, автор широко цитируемой книги «Маска здравомыслия» (1941 г), где он описывал антисоциальных личностей как людей характеризуется поверхностным обаянием, интеллектом выше среднего и с дефицитом тревожности.
Вот этот последний пункт представляет для нас особый интерес.
Не так часто можно встретить в качестве критерия отсутствие чего-то, что не является положительной чертой (отсутствие эмпатии не в счёт, так как в целом это полезный навык или характеристика).
Hare R.D. подметил другое отсутствие, а именно отсутствие вины и раскаяния.
При этом следует понимать, что у многих, даже жестоких преступников, есть свои представления о том, что правильно и что неправильно в той или иной ситуации.
Они могут испытывать моральные чувства. Проблема заключается в том, что их мораль допускает и оправдывает их поведение.
Так преступники, часто ссылаются на собственный моральный и этический кодекс как на причину причинения вреда другим людям (и делая его искренне, часто открыто, а главное совершенно бесплатно).
Однако, денежная выгода может противоречить их предполагаемым моральным оправданиям.
Так люди, делая плохо думают, что они справедливо наказывают других за их реальные или воображаемые злодеяния, и этим они, как бы демонстрируют свою собственную добродетель.
Таким образом, парадоксально, получение компенсации за этот поступок может создать впечатление, будто ими движет жадность или желание наживы, а не справедливость или другие моральные чувства.
В моделируем лабораторном эксперименте, предоставление денежного бонуса за наказание третьей стороны может уменьшить готовность участников сделать это почти вдвое.
То есть выплата вознаграждения приводит к тому, что люди становятся более нерешительными, чтобы причинять вред другим.
Как тут не добавить классики. Цитата из «Футурологического конгресса» Станислава Лема:
Привлекательность антисоциальных личностей может заключаться не только в их высокой самооценке, уверенности в себе и безусловным позитивным отношением к своей персоне, но и в отсутствии проявления тревожности и вины – тех качеств, которые характеризуют как условно здоровую и зрелую, так и условно «невротическую» личность.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам: Cleckley E.S. The Mask of Sanity. Georgia; 1988.
Hare, Robert D. Without conscience: The disturbing world of the psychopaths among us. Guilford Press, 1999.
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/09567976211054786?
#тревога
#вина
#расстройство_личности
#этика
В новой МКБ-11 используется метрические показатели, а не диагностические категории [кластеры], как в DSM-5, «диссоциальность» [в МКБ-11] определяется как устойчивый паттерн пренебрежения правами и чувствами других людей, эгоцентризм и отсутствие эмпатии.
Согласно МКБ-11 другие характерные черты относящиеся к кластеру «диссоциальности» включают в себя:
1) бессердечие;
2) враждебность и агрессивность;
3) неспособность или нежелание поддерживать просоциальное поведение (что часто проявляющееся в чрезмерно позитивном взгляде на себя);
4) склонность к манипуляциям и эксплуатации других.
Наиболее влиятельной фигурой в изучении «психопатии» является Херви Клекли, автор широко цитируемой книги «Маска здравомыслия» (1941 г), где он описывал антисоциальных личностей как людей характеризуется поверхностным обаянием, интеллектом выше среднего и с дефицитом тревожности.
Вот этот последний пункт представляет для нас особый интерес.
Не так часто можно встретить в качестве критерия отсутствие чего-то, что не является положительной чертой (отсутствие эмпатии не в счёт, так как в целом это полезный навык или характеристика).
Hare R.D. подметил другое отсутствие, а именно отсутствие вины и раскаяния.
При этом следует понимать, что у многих, даже жестоких преступников, есть свои представления о том, что правильно и что неправильно в той или иной ситуации.
Они могут испытывать моральные чувства. Проблема заключается в том, что их мораль допускает и оправдывает их поведение.
Так преступники, часто ссылаются на собственный моральный и этический кодекс как на причину причинения вреда другим людям (и делая его искренне, часто открыто, а главное совершенно бесплатно).
Однако, денежная выгода может противоречить их предполагаемым моральным оправданиям.
Так люди, делая плохо думают, что они справедливо наказывают других за их реальные или воображаемые злодеяния, и этим они, как бы демонстрируют свою собственную добродетель.
Таким образом, парадоксально, получение компенсации за этот поступок может создать впечатление, будто ими движет жадность или желание наживы, а не справедливость или другие моральные чувства.
В моделируем лабораторном эксперименте, предоставление денежного бонуса за наказание третьей стороны может уменьшить готовность участников сделать это почти вдвое.
То есть выплата вознаграждения приводит к тому, что люди становятся более нерешительными, чтобы причинять вред другим.
Как тут не добавить классики. Цитата из «Футурологического конгресса» Станислава Лема:
«А ведь людям мало просто творить зло – им подавай еще сознание собственной правоты... Каждому хочется совершать зло, побыть хоть немного мерзавцем и извергом, оставаясь, однако ж, великодушным и благородным – прямо-таки бесподобным. Вот чего требуют все. Все и всегда. Чем хуже ты, тем бесподобнее. Это почти невозможно и потому-то заманчиво. Мало клиенту навытворять невесть что со вдовами и сиротами – он желает проделать все это в ореоле незапятнанной добродетели».
Привлекательность антисоциальных личностей может заключаться не только в их высокой самооценке, уверенности в себе и безусловным позитивным отношением к своей персоне, но и в отсутствии проявления тревожности и вины – тех качеств, которые характеризуют как условно здоровую и зрелую, так и условно «невротическую» личность.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам: Cleckley E.S. The Mask of Sanity. Georgia; 1988.
Hare, Robert D. Without conscience: The disturbing world of the psychopaths among us. Guilford Press, 1999.
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/09567976211054786?
#тревога
#вина
#расстройство_личности
#этика
Sage Journals
Material Benefits Crowd Out Moralistic Punishment - Tage S. Rai, 2022
Across four experiments with U.S.-based online participants (N = 1,495 adults), I found that paying people to engage in moralistic punishment reduces their will...
С точки зрения психоанализа, наше эго воспринимает себя как объект аффективных инвестиций и агрессивно атакует само себя.
Это происходит потому, что наша личность не монолитна, а состоит из множества частей, часто конфликтующих друг с другом.
Поэтому злость на себя — это результат признания собственной вины или ответственности, которую мы считаем своей.
...Нередко чувство вины берет свое начало в детстве.
«Дети жаждут чувства вины», — часто говорил наш учитель Джино Дзуккини.
Их эгоцентризм заставляет их ощущать себя центром мира.
Однако, цитируя Человека-паука, «с большой силой приходит большая ответственность».
...Чтобы перейти от чувства вины к чувству ответственности, необходимо сменить вертекс.
Слово «ответственность» происходит от словосочетания «отдавать в ответ», что подразумевает наличие другого, перед которым человек несёт ответственность за свое поведение.
Для того чтобы присвоить себе чувство ответственности, необходимо, чтобы ощущение вины не охватывало всю нашу личность: если мы чувствуем себя настолько виноватыми, что заслуживаем позора, мы не даем себе возможности искупления вины, репарации.
Лука Николи. Искусство злиться и любить, не теряя себя / Перевод с итальянского Алены Асеевой — М.: Издательство Beta 2 Alpha, 2024. — 208 с.
#эмоции
#психоанализ
#вина
#ответственность
Это происходит потому, что наша личность не монолитна, а состоит из множества частей, часто конфликтующих друг с другом.
Поэтому злость на себя — это результат признания собственной вины или ответственности, которую мы считаем своей.
...Нередко чувство вины берет свое начало в детстве.
«Дети жаждут чувства вины», — часто говорил наш учитель Джино Дзуккини.
Их эгоцентризм заставляет их ощущать себя центром мира.
Однако, цитируя Человека-паука, «с большой силой приходит большая ответственность».
...Чтобы перейти от чувства вины к чувству ответственности, необходимо сменить вертекс.
Слово «ответственность» происходит от словосочетания «отдавать в ответ», что подразумевает наличие другого, перед которым человек несёт ответственность за свое поведение.
Для того чтобы присвоить себе чувство ответственности, необходимо, чтобы ощущение вины не охватывало всю нашу личность: если мы чувствуем себя настолько виноватыми, что заслуживаем позора, мы не даем себе возможности искупления вины, репарации.
Лука Николи. Искусство злиться и любить, не теряя себя / Перевод с итальянского Алены Асеевой — М.: Издательство Beta 2 Alpha, 2024. — 208 с.
#эмоции
#психоанализ
#вина
#ответственность
Антисоциальное расстройство личности, описанное в DSM-5, сравнительно мало распространено в общей популяции (от 1 до 4%), но гораздо более встречается у тюремного населения. В целом психопатические черты больше присущи мужчинами чем женщинам (соотношение примерно 3 к 1).
В новой МКБ-11 используется метрические показатели, а не диагностические категории [кластеры], как в DSM-5, «диссоциальность» [в МКБ-11] определяется как устойчивый паттерн пренебрежения правами и чувствами других людей, эгоцентризм и отсутствие эмпатии.
Согласно МКБ-11 другие характерные черты относящиеся к кластеру «диссоциальности» включают в себя:
1) бессердечие;
2) враждебность и агрессивность;
3) неспособность или нежелание поддерживать просоциальное поведение (что часто проявляющееся в чрезмерно позитивном взгляде на себя);
4) склонность к манипуляциям и эксплуатации других.
При этом следует понимать, что у многих, даже жестоких преступников, есть свои представления о том, что правильно и что неправильно в той или иной ситуации.
Они могут испытывать моральные чувства. Проблема заключается в том, что их мораль допускает и оправдывает их поведение.
Так преступники, часто ссылаются на собственный моральный и этический кодекс как на причину причинения вреда другим людям (и делая его искренне, часто открыто, а главное совершенно бесплатно).
Однако, денежная выгода может противоречить их предполагаемым моральным оправданиям.
Так люди, делая плохо думают, что они справедливо наказывают других за их реальные или воображаемые злодеяния, и этим они, как бы демонстрируют свою собственную добродетель.
Таким образом, парадоксально, получение компенсации за этот поступок может создать впечатление, будто ими движет жадность или желание наживы, а не справедливость или другие моральные чувства.
В моделируем лабораторном эксперименте, предоставление денежного бонуса за наказание третьей стороны может уменьшить готовность участников сделать это почти вдвое.
То есть выплата вознаграждения приводит к тому, что люди становятся более нерешительными, чтобы причинять вред другим.
Как тут не добавить классики. Цитата из «Футурологического конгресса» Станислава Лема:
Привлекательность антисоциальных личностей может заключаться не только в их высокой самооценке, уверенности в себе и безусловным позитивным отношением к своей персоне, но и в отсутствии проявления тревожности и вины – тех качеств, которые характеризуют как условно здоровую и зрелую, так и условно «невротическую» личность.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам: Cleckley E.S. The Mask of Sanity. Georgia; 1988.
Hare, Robert D. Without conscience: The disturbing world of the psychopaths among us. Guilford Press, 1999.
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/09567976211054786?
#вина
#расстройство_личности
#этика
В новой МКБ-11 используется метрические показатели, а не диагностические категории [кластеры], как в DSM-5, «диссоциальность» [в МКБ-11] определяется как устойчивый паттерн пренебрежения правами и чувствами других людей, эгоцентризм и отсутствие эмпатии.
Согласно МКБ-11 другие характерные черты относящиеся к кластеру «диссоциальности» включают в себя:
1) бессердечие;
2) враждебность и агрессивность;
3) неспособность или нежелание поддерживать просоциальное поведение (что часто проявляющееся в чрезмерно позитивном взгляде на себя);
4) склонность к манипуляциям и эксплуатации других.
При этом следует понимать, что у многих, даже жестоких преступников, есть свои представления о том, что правильно и что неправильно в той или иной ситуации.
Они могут испытывать моральные чувства. Проблема заключается в том, что их мораль допускает и оправдывает их поведение.
Так преступники, часто ссылаются на собственный моральный и этический кодекс как на причину причинения вреда другим людям (и делая его искренне, часто открыто, а главное совершенно бесплатно).
Однако, денежная выгода может противоречить их предполагаемым моральным оправданиям.
Так люди, делая плохо думают, что они справедливо наказывают других за их реальные или воображаемые злодеяния, и этим они, как бы демонстрируют свою собственную добродетель.
Таким образом, парадоксально, получение компенсации за этот поступок может создать впечатление, будто ими движет жадность или желание наживы, а не справедливость или другие моральные чувства.
В моделируем лабораторном эксперименте, предоставление денежного бонуса за наказание третьей стороны может уменьшить готовность участников сделать это почти вдвое.
То есть выплата вознаграждения приводит к тому, что люди становятся более нерешительными, чтобы причинять вред другим.
Как тут не добавить классики. Цитата из «Футурологического конгресса» Станислава Лема:
«А ведь людям мало просто творить зло – им подавай еще сознание собственной правоты... Каждому хочется совершать зло, побыть хоть немного мерзавцем и извергом, оставаясь, однако ж, великодушным и благородным – прямо-таки бесподобным. Вот чего требуют все. Все и всегда. Чем хуже ты, тем бесподобнее. Это почти невозможно и потому-то заманчиво. Мало клиенту навытворять невесть что со вдовами и сиротами – он желает проделать все это в ореоле незапятнанной добродетели».Привлекательность антисоциальных личностей может заключаться не только в их высокой самооценке, уверенности в себе и безусловным позитивным отношением к своей персоне, но и в отсутствии проявления тревожности и вины – тех качеств, которые характеризуют как условно здоровую и зрелую, так и условно «невротическую» личность.
© Автономов Денис, 2024
Написано по мотивам: Cleckley E.S. The Mask of Sanity. Georgia; 1988.
Hare, Robert D. Without conscience: The disturbing world of the psychopaths among us. Guilford Press, 1999.
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/09567976211054786?
#вина
#расстройство_личности
#этика
Sage Journals
Material Benefits Crowd Out Moralistic Punishment - Tage S. Rai, 2022
Across four experiments with U.S.-based online participants (N = 1,495 adults), I found that paying people to engage in moralistic punishment reduces their will...
В этом коротком видео (меньше 5 минут) я рассказываю о двух способах обращения с интенсивным чувством вины, на историческом примере Отца американской ядерной бомбы Роберте Оппенгеймере.
Ютуб https://youtu.be/0zzW-wd1jaI?feature=shared
Дзен https://dzen.ru/video/watch/672a4550a07bd96cbf037733
#вина
#видео
Ютуб https://youtu.be/0zzW-wd1jaI?feature=shared
Дзен https://dzen.ru/video/watch/672a4550a07bd96cbf037733
#вина
#видео
YouTube
Два способа обращения с чувством вины
Фрагмент беседы Автономова Дениса с Аленой Куприяновой