"... Лакан хорошо понял заключение из урока Фрейда – всю значимость первичного мазохизма. Парафразируя Декарта, я бы сказал, что наиболее широко распространен уже не здравый смысл, но мазохизм, о котором Фрейд à propos (кстати, фр.– прим. пер.) сказал: «Я сделаю шаг назад; я не готов играть эту роль палача, которую вы хотите, чтобы я играл».

Лакан же, напротив, решил получить преимущества от нее. Он думал, что если мазохизм пациента не подпитывать, то тот может прибегнуть к более опасным ситуациям. Это то, что он называл «нарциссизмом безнадежного дела». Лучше уж отчуждающая ситуация с Лаканом, чем террористические операции камикадзе...

Верно, что аналитическое отчуждение опирается на потребность пациентов в страдании и самонаказании. Когда субъект находит кого-то, кто подпитывает его потребность в страдании, он устремляется к нему.

Некоторые говорят об анализе, длящемся пятнадцать или двадцать лет, и когда я спрашиваю: «почему вы продолжали его так долго?», они говорят мне: «из благодарности, я задолжал ему так много». Но, фактически, их анализ был бойней!"

Цитата из интервью с Андре Грином, взятое Сержио Бенвенуто.

#психоанализ
#самонаказание
#мазохизм

Самонаказание – это поведение, при котором люди причиняют себе страдание и боль в ответ на совершенный ими ранее проступок и/или в качестве ответа на предыдущую ошибку / неудачу (в том числе и на воображаемую).

Психологи-бихевиористы определяет «самонаказание» как такое поведение, при котором:

А) человек активно устраняет положительное подкрепление и/или избегает воздействия некого вознаграждающего стимула;

Б) напротив, подвергает себя воздействию аверсивного стимула, который вызывает отвращение и боль.

Самонаказание это поступок, который часто осуществляется с целью уменьшить / снизить вероятность возникновения некого нежелательного поведения в будущем – но это не обязательное условие.

То есть самонаказание, это не только причинение себе физической боли и расстройства, но и намеренное лишение благ, включая сознательные экономические, финансовые потери, и добровольные ограничения (например, лишение себя пищи, воды, сна, секса, комфорта и пр., а также сознательный выбор в пользу невкусных продуктов и напитков) особенно в тех ситуациях, когда индивиды испытывают чувство вины или стыда.

Источник: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/B0123430100001963

#самонаказание
#психология

Развивая психоаналитическое понимание чувства вины с кляйнианских позиций, Л. Гринберг (L. Grinberg, 1964) указывает на противоречие, имеющее место в психоаналитических теориях вины:

• С одной стороны, часть аналитиков строит свои интерпретации исходя из необходимости освобождения пациента от вины, которая с их точки зрения носит негативный или патогенный характер.

• Другие аналитики, со своей стороны, видят ядро невротического конфликта в отрицании индивидуумом вины, связанной с его агрессивными импульсами, направленными на объекты.

Гринберг считает, что это противоречие возникает в силу того, что мы обращаемся с двумя различными видами вины так, как если бы они были одним и тем же феноменом.

Он предлагает различать преследующую вину, основными элементами которой являются обида, отчаяние, боль, самообвинения и т.п., и депрессивную вину, доминирующими элементами которой являются сожаление, забота об объекте и собственной личности, ностальгия и ответственность.

Такое различение помогает увидеть, что преследующая вина скорее всего будет объединять людей стремлением отомстить, взять реванш или подчинить себе объект посредством обсессивно-компульсивной или всемогущественной репарации, тогда как депрессивная вина будет усиливать либидные связи, основанные на любви и заботе.

В чувстве вины любовь и ненависть переплетаются и взаимодействуют самым сложным образом. Например, в анализе бесконечный поток обвинений и самообвинений часто является защитой от переживаний позитивного Эдипова комплекса (D.Badal, 1964).

С другой стороны, препятствие для осознания бессознательного чувства вины заключается не только в трудности осознания своей деструктивности, но и любви.

Как показывает Сафан-Герард, в анализе интерпретации, указывающие на связь вины с любовью к объекту, помогают избежать затяжных циклов садомазохистического разыгрывания в переносе (D. Safan-Gerard, 1998).

Самонаказание, свойственное преследующему типу вины, часто служит защитой от угрызений совести и является скорее формой избегания зрелого чувства вины, чем собственно проявлением вины и, следовательно, неудовлетворенность культурой лишь уменьшится, если индивидуумы смогут расширить свою способность выдерживать свою вину, а не избегать ее через самонаказание (D.Carveth, 2001, 2006).

Источник: Пантелеева Ирина. Шестое базовое допущение.

#психоанализ
#вина
#самонаказание

⬆️ Мне кажется, что одна из интересных идей, высказанная канадским психоаналитиком Дональдом Карветом – это то, что самые изощрённые самонаказания, поиски [и нахождения] страдания [на ровном месте] и хитрые самосаботажи – являются попытками уклонения от переживания сознательного чувства вины.

Люди часто предпочитают оргию самонаказания признанию своего проступка, так как такое признание (из-за избытка нарциссизма), делает их, в их же глазах, полностью, абсолютно испорченными и недостойными.

Самонаказание как уклонение от вины – тема, с которой D. Carveth разбирается почти два десятилетия, причем в как её теоретических так и практических аспектах.

В этом аспекте он любит цитировать Фрейда, хотя и активно полемизирует с ним: «In the end we come to see that we are dealing with what may be called a "moral" factor... which is finding its satisfaction in the illness and refuses to give up the punishment of suffering... But as far as the patient is concerned this sense of guilt is dumb; it does not tell him he is guilty; he does not feel guilty, he feels ill» (1923).

Вообще, Карвет это психоаналитик, который вновь привнес мораль и моральную проблему в психологию и психоанализ.

Источник:
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14608950020026827

#вина
#самонаказание
#размышления

Фрейд и его последователи пролили для нас свет на то, что мы часто, сами того не осознавая, становимся активными агентами, которые причиняют себе страдание, мы бессознательно ухитряемся отточить и увековечить перенесенную в детстве боль — мы вырываем для себя поражение из лап победы, боимся успеха, боимся, что он сокрушит нас, мы совершаем преступления для того, чтобы нас поймали и наказали (Freud, 1916); мы находим партнёров, которые будут наказывать нас, чтобы нам не пришлось делать это самим, мы формируем аддикции к разрушающим веществам, активностям и людям, а также болезненные истерические и психосоматические состояния — в основном из-за своей бессознательной вины и потребности в наказании за настоящие или воображаемые грехи и преступления...

Сам Фрейд ошибочно возлагал вину за зло на «зверя» в человеке, в то время как человеческая деструктивность очевидно проистекает главным образом не из нашего животного наследия, но из нашего уникально человеческого символического функционирования: из идеологий суперэго, которые мотивируют массовое разрушение, и эго-функций, которые его реализуют.

За исключением крайних случаев психопатии, для того, чтобы действовать, большинству людей необходимо убедить себя, что то, что они сейчас собираются сделать, это по большей части что-то хорошее или по крайне мере безобидное.

Источник: https://tttttt.me/ceinpsychoanalysis/83

#вина
#этика
#самонаказание

Несуицидальное самоповреждение (non-suicidal self-injury (NSSI)) можно определить как умышленное, не одобренное культурой / традицией, непосредственное нарушение телесной целостности (ранения или повреждения кожи, тканей / слизистых) с целью вызвать кровотечение, ожоги, синяки или боль, при отсутствии суицидальных намерений.

Средний возраст, в котором регистрируется первые эпизоды самоповреждений составляет приблизительно 13 лет.

Несуицидальное самоповреждение распространено как среди условно здоровых людей, так и особенно среди тех, кто имеет различные проблемы ментального здоровья, включая расстройства пищевого поведения (РПП), психоз, употребление психоактивных веществ и расстройства личности (в первую очередь пограничное расстройство личности (ПРЛ)).

Среди лиц с тяжелым РПП, зависимостью от опиоидов, психотическими расстройством, уровень распространенности значительно выше (от 36,7% до 54%), чем в популяции в целом.

Западные СМИ стереотипно представляют самоповреждение как типично женское гендерное поведение.

В Северной Америке, Европе и Австралии распространенность самоповреждений действительно была выше среди девочек-подростков, чего напротив не наблюдалось в странах Азии. Мальчики-подростки в Азии имели более высокую распространенность самоповреждений, чем мальчики-подростки в других регионах.

Наиболее распространенным типом членовредительства является порезы кожи.

Менее распространенны другие формы самоповреждения, которые включают удары головой или конечностями о стену и другие твердые поверхности, протыкание кожи иглой, ножом, офисными принадлежностями, термические ожоги (включая прижигания кожи сигаретами), царапины, а также препятствия заживлению ранее полученных ран.

Самоповреждающее поведение, независимо от присутствия или отсутствия суицидального намерения считается предиктором смерти в результате самоубийства среди подростков.

Некоторые люди, которые практикуют несуицидальное самоповреждение, хотят такими образом наказать себя и/или отреагировать на глубокое ощущение низкой самооценки и чувство ненависти к самому себе (Hooley et al., 2010).

© Автономов Денис, 2024

Написано по мотивам: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0165032723004299

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2820026

#самоповреждение
#самонаказание
#несуицидальное_самоповреждение
#влечение_к_смерти

«Достоевский мог отговариваться тем, что он при выигрыше получил бы возможность вернуться в Россию, избежав заключения в тюрьму кредиторами. Но это был только предлог, Достоевский был достаточно проницателен, чтобы это понять, и достаточно честен, чтобы в этом признаться. Он знал, что главным была игра сама по себе…»

У Ф.М. Достоевского была игровая страсть, безудержная игра ради игры, он не мог успокоиться и остановиться пока не проигрывал все.

Игра стала для Ф.М. Достоевского средством самонаказания.

После проигрыша он раскаивался, унижал себя в присутствии своей жены и вновь шел играть.

«Он мог перед нею поносить и унижать себя, просить ее презирать его, раскаиваться в том, что она вышла замуж за него, старого грешника, – и после всей этой разгрузки совести на следующий день игра начиналась снова. И молодая жена привыкла к этому циклу, так как заметила, что-то, от чего в действительности только и можно было ожидать спасения, – писательство, – никогда не продвигалось вперед лучше, чем после потери всего и закладывания последнего имущества… Когда его чувство вины удовлетворялось карой, к которой он приговаривал себя сам, тут же преодолевались трудности в работе, и он мог позволить себе сделать несколько новых шагов на пути к успеху».

Таким образом, когда человек постоянно в долгах и кредитах - это повод задуматься, а не занимается ли он самонаказанием?

Текст: Автономов Д.А. "О психоаналитическом понимании этиологии, патогенеза и клинической картины зависимости от азартных игр (З. Фрейд, О. Фенихель)".

P.S. короткая аудиоверсия этой публикации (3 мин), плюс возможность обсуждения тут:

TikTok https://vt.tiktok.com/ZSM9RULB5/

#психоанализ
#долг
#самонаказание

Объясняю почему виртуозные падения на дно (с пробитием и без) и новые красивые преступления, о которых говорил Тихон (Ставрогин) в «Бесах» (1872) немыслимы без самонаказания https://dzen.ru/a/Z97SzoLtGnb9WCQo

#вина
#самонаказание

Новый текст про вину и наказание https://dzen.ru/a/Z-JYq-CYNSmH6hDL

#вина
#наказание
#самонаказание

Ещё один важный момент. Человек получивший этот мандат / предписание его Супер-Эго на наказание, может сам активно искать боль и получив причитающиеся ему страдание, парадоксально может вполне ощутить и облегчение (несмотря на ущерб).

Это происходит потому, что его опыт интуитивно свидетельствует, что после наказания, открываются и новые возможности относительно совершения новых ещё более увлекательных грехов.

Виртуозные падения на дно (с пробитием и без), новые красивые преступления, о которых говорил Тихон (Ставрогин) в «Бесах» (1872) – немыслимы без самонаказания.

Ставрогин говорил прямо:

«Вот почему я и ищу страдания безмерного, сам ищу его».

«...В это же время, но вовсе не почему-нибудь, пришла мне идея искалечить как-нибудь жизнь, но только как можно противнее.
Я уже с год назад помышлял застрелиться; представилось нечто получше. Раз, смотря на хромую Марью Тимофеевну Лебядкину, прислуживавшую отчасти в углах, тогда еще не помешанную, но просто восторженную идиотку, без ума влюбленную в меня втайне (о чем выследили наши), я решился вдруг на ней жениться».

О. Тихон прочитав прокламацию «От Ставрогина», глубокомысленно замечает:

«— Вы как будто нарочно грубее хотите представить себя, чем бы желало сердце ваше… — осмеливался все более и более Тихон. Очевидно, «документ» произвел на него сильное впечатление».

Ещё несколько фрагментов из разговора:

«— Слушайте, отец Тихон: я хочу простить сам себе, и вот моя главная цель, вся моя цель! — сказал вдруг Ставрогин с мрачным восторгом в глазах.
— Я знаю, что только тогда исчезнет видение. Вот почему я и ищу страдания безмерного, сам ищу его. Не пугайте же меня».

Дальше.

«Николай Всеволодович молчал.
— Вас борет желание мученичества и жертвы собою; покорите и сие желание ваше, отложите листки и намерение ваше — и тогда уже все поборете. Всю гордость свою и беса вашего посрамите! Победителем кончите, свободы достигнете…».

И финальная сцена романа «Бесы»:

«— Я вижу… я вижу как наяву, — воскликнул Тихон проницающим душу голосом... еще до обнародования листков, за день, за час, может быть, до великого шага, вы броситесь в новое преступление как в исход, чтобы только избежать обнародования листков!

Ставрогин даже задрожал от гнева и почти от испуга.

— Проклятый психолог! — оборвал он вдруг в бешенстве и, не оглядываясь, вышел из кельи».

© Автономов Денис, 2025

Написано по мотивам:
Зигмунд Фрейд. «Экономическая проблема мазохизма».
Федор Достоевский. «Бесы».

#размышления
#психоанализ
#вина
#самонаказание
#недомогание_от_культуры

Для понимания формирования агрессивных и асоциальных черт характера индивида сошлюсь на небольшую работу последователя Фрейда М. Кляйн «О криминальности».

«Дети, которые бессознательно думали о разрезании на части, обезглавливании, пожирании и т.д.», - отмечает М. Кляйн - «будут вынуждены чувствовать себя испорченными и готовы понести наказание, т.к. реальное наказание, хотя и строгое, было бы утешением в сравнении с кровавыми нападками, которые дети постоянно ожидали со стороны фантастической мести родителей».

Речь идет о той самой фрейдовской «проекции», т.е. приписывании другому объекту своих страхов, чувств, эмоций.

Сначала маленький ребенок скрывает агрессивные импульсы и фантазии против своих родителей, затем он проецирует эти импульсы на своих родителей, а из этого уже складывается фантастическое и искаженное представление о людях вокруг него, т.е. начинает работать психологический механизм переноса.

Формируется порочный цикл, - отмечает практикующий психоаналитик и крупный теоретик М. Кляйн, тревога ребенка побуждает его разрушать свои объекты, это ведет к росту его собственной тревоги, а это опять-таки заставляет его действовать против данных объектов...

Итак, вина у Фрейда представлена как тревога, которая фиксируется человеческим сознанием как напряжение эго под воздействием требований Сверх-я, и этот феномен психической жизни, схваченный в своей целостности, отсылает к наказанию за виновный проступок, и даже не проступок сам по себе, а саму «злую волю», сам факт намерения, за греховную мысль.

Картина виновности человека, описанная Фрейдом, выталкивает индивида к поведенческой стратегии, связанной с наказанием.

Перенос собственных интроецированных агрессивных импульсов на внешний объект ведет к ожиданию жестких санкций извне, от Другого, суда, безличной природы, Бога и т.д.

Латентность агрессии не может продолжаться бесконечно долго, и её побеги пробивают защиты человеческого эго, в психической жизни это ведет к неврозам, психозам, в социальной - к преступлениям или аморальным поступкам.

Герций В.М. (2015). Вина как элемент личности или «Неудовольствие» от этики (очерк зарождения и трансформации вины в человеческом сознании на основе работ З. Фрейда и М. Кляйн). Наука, техника и образование, (7 (13)), 68-78.

#психоанализ
#самонаказание
#вина
#недомогание_от_культуры

Точно так же как пойманное в капкан животное отгрызает себе лапу, чтобы спастись, мы стараемся задобрить свирепого бога, которого Фрейд и его последователи называли суперэго, стремясь унести ноги живыми, принося в жертву свою карьеру, брак и здоровье.

С моей точки зрения бессознательная вина и бессознательная потребность в наказании мотивируют мириад различных форм самосаботажа и самодеструктивности у тех людей, для которых выбранные ими заместители вины позволяют им даже не догадываться о том, что они страдают от вины. Как это сформулировал Фрейд (Freud, 1923):

«В конечном счете мы замечаем, что имеем дело с тем, что можно назвать фактором «морали»… который находит удовлетворение в болезни и отказывается отринуть наказание страдания. ...Однако это чувство вины у пациента заглушено, оно не сообщает ему о том, что он чувствует себя виноватым, он не чувствует себя виноватым, он чувствует себя больным».

Дональд Л. Карвет. Выступая «под знаменем суперэго»: заметки о «маниакальной тенденции упрекать».

#самонаказание
#вина

Я предлагаю... зарезервировать термин «вина» для мук совести, которые ведут к возмещению [ущерба], в отличие от мук, которые заменяют возмещение, и прекратить путать его с бессознательными моделями самоистязания и самосаботажа, которые описывал Фрейд.

Дональд Л. Карвет

#вина
#самонаказание

В качестве самонаказания может выступать сознательный отказ от удовлетворения своих потребностей (например, человек может лишать себя удовольствий, сна, отдыха, морить себя голодом (или имея финансовые возможности осознанно питаться просроченной или невкусной пищей), практиковать экстремальное похудение, целибат и пр.).

В качестве практической реализации бессознательной потребности в наказании могут выступать самоуничижительное поведение, занятие «позиции жертвы» («бейте меня»), демонстрация другим людям своей уязвимости и готовности расстаться с деньгами и имуществом (например, та лёгкость, с которой, некоторые люди переводят все свои сбережения анонимным телефонным мошенникам, намекает на роль самонаказания, а не только страха или ощущения спутанности).

Готовность преодолеть препятствия, чтобы избавиться от своих денег, несмотря на многочисленные предупреждения, поразительное упорство в достижении финансового неблагополучия и как следствие банкротства – все это говорит о мощной силе бессознательного, которым подпитывается подобное поведение.

Мне кажется, что одна из самых интересных идей, высказанная канадским психоаналитиком Дональдом Карветом заключается в том, что самые изощрённые самонаказания, поиски [и нахождения] боли и страдания [на ровном месте] и самые хитрые самосаботажи – являются попытками уклонения от переживания именно сознательного чувства вины.

Люди предпочитают чувствовать себя несчастными («больными» – это к вопросу об «эпидемии» психических расстройств, когда у каждого второго то БАР, то ПРЛ, то ГТР, то аутизм), а не виноватыми, организуя себе мазохистскую оргию самонаказания, вместо признания своего неблаговидного проступка («греха», «ошибки»), так как такое признание (из-за избытка нарциссизма), делает их же, в их глазах, полностью, абсолютно испорченными и недостойными.

Д. Карвет указывает на то, что современным пациентам действительно трудно сознательно «выдерживать» свое чувство вины. Им трудно не избегать его, атакуя либо другого («козел отпущения»), либо себя самого.

Выход из самонаказания заключается как раз в том, чтобы начать чувствовать себя «виноватым», выдерживать свою «плохость» и свое несовершенство, пытаться, где возможно, компенсировать причиненный вред (осуществлять акты репарации), вместо того, чтобы наказывать себя.

Как будто нужно отказаться от идеи жертвы и самооправданий (в духе Короля Лира: «Против нас грешат больше, чем грешим мы сами»), и тогда, возможно, автоматическая потребность в наказании снизится.

© Автономов Денис, 2025

Написано по мотивам:
Donald L. Carveth. The Immoral Superego: Conscience as the Fourth Element in the Structural Theory of the Mind.

Карвет Дональд. Бессознательная потребность в наказании: проявление или избегание чувства вины? // «Психоаналитический вестник», №15, 2006 г.

#вина
#самонаказание
#самоповреждение

ИТАК, САМЫЕ ПОПУЛЯРНЫЕ ПОСТЫ ПРОШЕДШЕЙ НЕДЕЛИ

1. Что такое "вина"? https://tttttt.me/clinicalpsychoanalysis/11186

2. Про потребность в наказании
https://tttttt.me/clinicalpsychoanalysis/11192

3. Злодейство в психоанализе https://tttttt.me/clinicalpsychoanalysis/11194

4. Этика растений https://tttttt.me/clinicalpsychoanalysis/11196

5. Болтовня https://tttttt.me/clinicalpsychoanalysis/11200

6. О «любви в [контр] переносе» https://tttttt.me/clinicalpsychoanalysis/11203

Как Вы могли убедиться, на канале нет рекламы, «партнёрских постов», текста, который сгенерировал ИИ, а так же откровенной бредятины в духе популярной психологии (мотивации, денег, отношений, как стать «успешным успехом» и пр.).

Я не собираю «звёздочки» или донаты, не продаю и не покупаю рекламу, а к сумасшедшей рекламе от Дурова, я, понятное дело, не имею никакого отношения.

«Клинический психоанализ» – это просветительский проект, который я веду один, опираясь лишь на мой интерес и в свободное от основной работы время.

Если Вы поделитесь информацией о канале «Клинический психоанализ» со своими друзьями, то это будет большой помощью.

P.S. Канал на YouTube (диалоги на тему клинической психологии с другими профессионалами) https://youtube.com/channel/UCer3mWcnrsF7sStz1dRphXg?si=RZ_LrGh5Npxuv60E

Канал на TikTok (короткие видео) https://www.tiktok.com/@denis.avtonomov

Я в Х (твиттер) https://x.com/AvtonomovDenis

Там размещаются материалы, которые вероятно, не будут публиковаться на этом канале. Может быть, Вам будет интересен такой жанр.