Небольшое пояснение. Я уже писал на канале про это, но можно повторить для новых подписчиков и напомнить тем кто давно с нами.
Стыд - это "болезненное состояние осознания своей базовой дефективности как человеческого существа", тогда как вина - это "болезненное состояние осознания, которое сопровождает свершившееся или замысленное попрание субъектом общественных ценностей и правил".
Стыд затрагивает центральную идентичность клиента, его целостную самость.
В противоположность этому, вина относится к его специфическому актуальному или планируемому поведению.
Стыдящийся человек думает: "Как Я мог совершить это?", а виновный: "Как я мог совершить Это?".
Стыд фиксирован на самом субъекте он "нарциссичен". Для стыдящегося субъекта дефицит является внутренним - событие ощущается как жизненный провал.
Далее более стыд - это не сколько чувство - это скорее телесный феномен. Реакция стыда скорее физиологическая - опускание глаз, прилив крови к лицу и т.д.
Вина напротив скорее не чувство, а суждение.
Реакция виноватого скорее когнитивная: осознание своей ответственности и поведенческий: фокус на действии.
"Ощущения" вины чаще являются смесью эмоций и мыслей. Чувство вины - это реакция на этическое преступление, затрагивающее наше моральное чувство себя.
Стыд же может породить неловкость субъекта, тривиальное событие или неожиданность.
Виновные субъекты имеют дело с другим типом неудачи. Их интересы сфокусированы больше на внешнем, и их заботит в первую очередь то, что они сделали неправильно и как это отразится на них и на остальных.
Их ошибка - в действии, а не в бытии.
#психология
#стыд
#вина
Стыд - это "болезненное состояние осознания своей базовой дефективности как человеческого существа", тогда как вина - это "болезненное состояние осознания, которое сопровождает свершившееся или замысленное попрание субъектом общественных ценностей и правил".
Стыд затрагивает центральную идентичность клиента, его целостную самость.
В противоположность этому, вина относится к его специфическому актуальному или планируемому поведению.
Стыдящийся человек думает: "Как Я мог совершить это?", а виновный: "Как я мог совершить Это?".
Стыд фиксирован на самом субъекте он "нарциссичен". Для стыдящегося субъекта дефицит является внутренним - событие ощущается как жизненный провал.
Далее более стыд - это не сколько чувство - это скорее телесный феномен. Реакция стыда скорее физиологическая - опускание глаз, прилив крови к лицу и т.д.
Вина напротив скорее не чувство, а суждение.
Реакция виноватого скорее когнитивная: осознание своей ответственности и поведенческий: фокус на действии.
"Ощущения" вины чаще являются смесью эмоций и мыслей. Чувство вины - это реакция на этическое преступление, затрагивающее наше моральное чувство себя.
Стыд же может породить неловкость субъекта, тривиальное событие или неожиданность.
Виновные субъекты имеют дело с другим типом неудачи. Их интересы сфокусированы больше на внешнем, и их заботит в первую очередь то, что они сделали неправильно и как это отразится на них и на остальных.
Их ошибка - в действии, а не в бытии.
#психология
#стыд
#вина
Две оставшиеся группы состоят из людей, которые осознают свою совесть.
Разграничение между ними не слишком отчетливо, поскольку оно проведено, так сказать, по серединной точке на спектре между двух теоретических крайностей.
На одном конце спектра находятся те, у кого преобладает персекуторный элемент вины. Они сосредоточены главным образом на подчинении взыскательному Супер-Эго или его внешним представителям. Они склонны к самодисциплине, но и к суровости. Их совесть можно назвать авторитарной.
На другом конце спектра находятся те, у кого ощущение преследования слабое, а способность переживать депрессивный элемент вины относительно не затронута. Такие люди меньше боятся неповиновения; но они более осознанно страдают от всякой неверности ценностям или персонам, что символизируют их хорошие внутренние объекты. На практике они могут быть менее законопослушными гражданами, но они более добрые и больше готовы взяться за оружие, чтобы защитить других людей от ущерба. Коротко говоря, они обладают большей внутренней свободой и более ответственны по отношению к ближним.
Эти разграничения можно проиллюстрировать различным отношением к военной морали.
Гипоманиакальные люди не испытывают вины за то, что нападают на соседей, которых презирают, и могут это делать с энтузиазмом.
Гипопараноидные – горят желанием начать крестовый поход против соседей, на которых они спроецировали свои непризнанные преступления.
В отличие от тех и других, отношение людей с авторитарной совестью будет зависеть от характера внутреннего авторитета, которому они служат. Если он приказывает им сражаться, они будут воевать с послушным рвением независимо от того, из-за чего ведется война. Если же он приказывает им воздержаться, они будут оставаться упорно миролюбивыми, и даже не будут защищать людей или ценности, которые любят.
В этом они резко контрастируют с гуманистами, которые готовы сражаться со всем, что угрожает предмету их заботы, но не проявляют агрессию первыми".
Pscyho-analysis and Ethics. (1955) In Money-Kyrle, R. (1978). The Collected Papers of Roger Money-Kyrle, p. 54-84. Clunie Press
Думаю что каждый может попробовать определить для себя к какой группе он относится.
#этика
#вина
#стыд
#психоанализ
Разграничение между ними не слишком отчетливо, поскольку оно проведено, так сказать, по серединной точке на спектре между двух теоретических крайностей.
На одном конце спектра находятся те, у кого преобладает персекуторный элемент вины. Они сосредоточены главным образом на подчинении взыскательному Супер-Эго или его внешним представителям. Они склонны к самодисциплине, но и к суровости. Их совесть можно назвать авторитарной.
На другом конце спектра находятся те, у кого ощущение преследования слабое, а способность переживать депрессивный элемент вины относительно не затронута. Такие люди меньше боятся неповиновения; но они более осознанно страдают от всякой неверности ценностям или персонам, что символизируют их хорошие внутренние объекты. На практике они могут быть менее законопослушными гражданами, но они более добрые и больше готовы взяться за оружие, чтобы защитить других людей от ущерба. Коротко говоря, они обладают большей внутренней свободой и более ответственны по отношению к ближним.
Эти разграничения можно проиллюстрировать различным отношением к военной морали.
Гипоманиакальные люди не испытывают вины за то, что нападают на соседей, которых презирают, и могут это делать с энтузиазмом.
Гипопараноидные – горят желанием начать крестовый поход против соседей, на которых они спроецировали свои непризнанные преступления.
В отличие от тех и других, отношение людей с авторитарной совестью будет зависеть от характера внутреннего авторитета, которому они служат. Если он приказывает им сражаться, они будут воевать с послушным рвением независимо от того, из-за чего ведется война. Если же он приказывает им воздержаться, они будут оставаться упорно миролюбивыми, и даже не будут защищать людей или ценности, которые любят.
В этом они резко контрастируют с гуманистами, которые готовы сражаться со всем, что угрожает предмету их заботы, но не проявляют агрессию первыми".
Pscyho-analysis and Ethics. (1955) In Money-Kyrle, R. (1978). The Collected Papers of Roger Money-Kyrle, p. 54-84. Clunie Press
Думаю что каждый может попробовать определить для себя к какой группе он относится.
#этика
#вина
#стыд
#психоанализ
Исследование одной строкой. У пациентов с алкогольной зависимостью выраженный стыд за свое проблемное прошлое не только не является сдерживающим фактором, но и выступает как предиктор рецидива на горизонте 3–11 месяцев.
Источник:
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/2167702612470645
#стыд
#исследование
Источник:
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/2167702612470645
#стыд
#исследование
Стыд состоит из части стыдящейся и части осуждающей. Когда клиент говорит что он чувствует что неудачник, я спрашиваю говорит ли это та часть, что осуждает или та, что подвергается осуждению. Мы исследуем стыдящуюся часть как соматический ресурс: как она помогает вам не быть услышанным или увиденным? Что будет если это произойдет? Что будет, если окажется, что стыдящая часть не права? Какого возраста эта пристыженная часть? Это помогает активировать когнитивные функции. Мы работаем со стыдом, имею виду, что за ним стоит какая то травма. Если же деление на части вам чуждо, можно использовать понятие «детское Селф».
Некоторые пометки для терапевтов:
1.Психообразование клиентов — это отличное подспорье в прерывании паттерна стыда (когнитивное распутывание в АСТ). Стыд как адаптация к опасному контексту и спасение от угрозы. Стыд и когнитивные схемы.
2.Майндфулнесс эксперименты для развития наблюдающего «Я». Вместо «КАК вы себя чувствуете» «заметьте ЧТО вы сейчас чувствуете». Простое любопытство без всякой оценки и смыслов. Отделять мысль о стыде от переживаемых ощущений.
3.Поскольку стыд подавляет деятельность фронтальных долей мозга, задавайте вопросы с множественным выбором, а не вопросы с открытым ответом, которые мне все тренированы задавать. Это поможет развитию концентрации у клиента.
4.Выявляем когнитивные схемы о себе, связанные со стыдом (работа с Концептуализированным Селф в АСТ). Какое поведение подавляют эти схемы? Реализации каких ценностей они препятствуют?
5.Обращаем влияние на телесные процессы («позу стыда») и работает с сенсорными переживаниями. Хорошо если терапевт имеет подготовку в телесно-ориентированных подходах и владеет гипнотическими техниками.
Другой аспект работы — это перенос/контрперенос. Если я принимаю тебя как стыдливого запуганного ребенка, я и отношусь к тебе также. Но если я вижу тебя как человека, который выжил с помощью стыда, то мое отношение также станет другим. Важно понимать, что стыд заразен и терапевт в работе со стыдом, работает и со своим стыдом. И естественной его реакцией будет попытка избежать своего стыда.
#психотерапия
#стыд
Некоторые пометки для терапевтов:
1.Психообразование клиентов — это отличное подспорье в прерывании паттерна стыда (когнитивное распутывание в АСТ). Стыд как адаптация к опасному контексту и спасение от угрозы. Стыд и когнитивные схемы.
2.Майндфулнесс эксперименты для развития наблюдающего «Я». Вместо «КАК вы себя чувствуете» «заметьте ЧТО вы сейчас чувствуете». Простое любопытство без всякой оценки и смыслов. Отделять мысль о стыде от переживаемых ощущений.
3.Поскольку стыд подавляет деятельность фронтальных долей мозга, задавайте вопросы с множественным выбором, а не вопросы с открытым ответом, которые мне все тренированы задавать. Это поможет развитию концентрации у клиента.
4.Выявляем когнитивные схемы о себе, связанные со стыдом (работа с Концептуализированным Селф в АСТ). Какое поведение подавляют эти схемы? Реализации каких ценностей они препятствуют?
5.Обращаем влияние на телесные процессы («позу стыда») и работает с сенсорными переживаниями. Хорошо если терапевт имеет подготовку в телесно-ориентированных подходах и владеет гипнотическими техниками.
Другой аспект работы — это перенос/контрперенос. Если я принимаю тебя как стыдливого запуганного ребенка, я и отношусь к тебе также. Но если я вижу тебя как человека, который выжил с помощью стыда, то мое отношение также станет другим. Важно понимать, что стыд заразен и терапевт в работе со стыдом, работает и со своим стыдом. И естественной его реакцией будет попытка избежать своего стыда.
#психотерапия
#стыд
Этой дуальностью и объясняется тот факт, что некоторые люди могут буквально "взрываться" при малейшем приближении к чувству стыда. Слишком большая буря противоречивых чувств, с которыми, как кажется, легче всего справиться с помощью агрессии.
Необходимости очень бережно работать с токсическим стыдом авторы книги посвящают аж целую подглаву. Тёплое, неосуждающее отношение терапевта, моделирующее безопасную привязанность, способно изменять подкорковые структуры мозга клиента, отвечающие за его позитивное восприятие собственного "я".
Сидеть с холодным лицом и слушать, что говорит клиент на кушетке, тут не надо. Тут нужно активное взаимодействие с человеком: тёплый взгляд, заботливое выражение лица, отсутствие каких-либо пугающих признаков у терапевта. Брать на ручки, как говорят в народе. Когда мы работаем со стыдом, мы работаем со средним мозгом, а не с корой головного мозга, поэтому тут важнее эмоции, а не мысли.
Ещё есть такой момент, что определённого вида работа с травмирующими воспоминаниями может вызывать ретравматизацию.
Если в терапии фокусироваться только на регуляцию работы миндалины (которая отвечает за чрезмерно бурные реакции на стимул) и игнорировать работу ствола головного мозга (который отвечает за стыд и желание спрятаться, исчезнуть, убежать), то будет получаться, что каждый раз, подвергая человека якобы терапевтическому опыту переработки воспоминаний (я так понимаю, имеются в виду попытки некой десенситизации к стимулу), мы на самом деле будем изощрённо его ретравмировать в тех частях, которые боятся этого опыта и не хотят с этим опытом сталкиваться (так как пока не хватает "ресурса привязанности" и связанной с ним способности к саморегуляции).
Условно говоря: мы будем показывать человеку пугающую ситуацию и говорить "вот видишь, это же совсем не страшно, тебе же уже не страшно, правда?" И человек такой: "но мне по-прежнему противно и страшно, давайте-ка я лучше пойду отсюда".
Такие дела с этим стыдом. Очень интересно.
По книге "Neurobiology and Treatment of Traumatic Dissociation. Toward an Embodied Self", Ulrich F. Lanius, PhD, Sandra L. Paulsen, PhD, and Frank M. Corrigan, MD.
Текст Janina Breidaka (с сокращением)
#стыд
Необходимости очень бережно работать с токсическим стыдом авторы книги посвящают аж целую подглаву. Тёплое, неосуждающее отношение терапевта, моделирующее безопасную привязанность, способно изменять подкорковые структуры мозга клиента, отвечающие за его позитивное восприятие собственного "я".
Сидеть с холодным лицом и слушать, что говорит клиент на кушетке, тут не надо. Тут нужно активное взаимодействие с человеком: тёплый взгляд, заботливое выражение лица, отсутствие каких-либо пугающих признаков у терапевта. Брать на ручки, как говорят в народе. Когда мы работаем со стыдом, мы работаем со средним мозгом, а не с корой головного мозга, поэтому тут важнее эмоции, а не мысли.
Ещё есть такой момент, что определённого вида работа с травмирующими воспоминаниями может вызывать ретравматизацию.
Если в терапии фокусироваться только на регуляцию работы миндалины (которая отвечает за чрезмерно бурные реакции на стимул) и игнорировать работу ствола головного мозга (который отвечает за стыд и желание спрятаться, исчезнуть, убежать), то будет получаться, что каждый раз, подвергая человека якобы терапевтическому опыту переработки воспоминаний (я так понимаю, имеются в виду попытки некой десенситизации к стимулу), мы на самом деле будем изощрённо его ретравмировать в тех частях, которые боятся этого опыта и не хотят с этим опытом сталкиваться (так как пока не хватает "ресурса привязанности" и связанной с ним способности к саморегуляции).
Условно говоря: мы будем показывать человеку пугающую ситуацию и говорить "вот видишь, это же совсем не страшно, тебе же уже не страшно, правда?" И человек такой: "но мне по-прежнему противно и страшно, давайте-ка я лучше пойду отсюда".
Такие дела с этим стыдом. Очень интересно.
По книге "Neurobiology and Treatment of Traumatic Dissociation. Toward an Embodied Self", Ulrich F. Lanius, PhD, Sandra L. Paulsen, PhD, and Frank M. Corrigan, MD.
Текст Janina Breidaka (с сокращением)
#стыд
Два аффекта – стыд и вина.
Какова природа их происхождения с точки зрения психоаналитической теории? Что стоит за одним и что выражает другое?
Вассилис Капсамбелис говорил, что мы разделяем два аффекта – стыд и вину. Чувство вины появляется в момент выбора объекта. Когда субъект выбирает один объект, то одновременно с этим появляется чувство вины по отношению к другому объекту.
Так, мальчик, в эдипальном периоде испытывает любовь по отношению к матери, и одновременно с этим, у него появляется агрессия, враждебные чувства по отношению к отцу. Это приводит к появлению чувства вина у него по отношению к отцу.
Стыд – это аффект, который разворачивается внутри – в отношениях с самим с собой. Можно сказать, что мы можем испытывать чувство стыда и в отношениях с другими людьми: стыдно перед друзьями, перед родителями и т.д. Но тот другой, по отношению к которому субъект испытывает чувство стыда – это не истинно другой, это зеркало.
Например, я говорю – мне стыдно за то, что я это сделал, что же мои друзья будут обо мне думать? И что же на самом деле человек при этом говорит?
Взгляды других на меня – это взгляд меня самого через глаза других. Я смотрю сам на себя, проецируя на них свое собственное представление о себе, и это то, что причиняет мне страдание.
Именно поэтому я говорю о том, что чувство вины субъект испытывает по отношению к другому, к объекту. А чувство стыда - это то, что разворачивается по отношению к самому себе и в отношениях с самим собой.
Поэтому крайне важно при работе с пограничными состояниями разделять аффекты, разделять чувство вины от стыда.
Это различие между виной и стыдом базируется на теоретическом концептуальном различии, и в том, и в другом случае мы имеем дело с разнонаправленными векторами.
Очень часто внутри нашей психической реальности, в нашей душе два эти чувства смешиваются.
Возьмем ту же ситуацию. Маленький мальчик, который испытывает чувство любви, желания по отношению к матери, агрессию и враждебность по отношению к отцу и соответственно чувство вины по отношению к отцу за враждебные чувства. Но что дальше? Какое продолжение этой истории?
Продолжение следующее – я маленький мальчик не могу проявлять свою враждебность по отношению к отцу, потому что он больше и сильнее. И отказ от борьбы приводит – с одной стороны к смягчению тревоги, но одновременно появляется чувство стыда из-за того, что я настолько маленький, что не могу пойти на открытый бой.
Текст со страницы A Luda Nuova
#психоанализ
#стыд
#вина
Какова природа их происхождения с точки зрения психоаналитической теории? Что стоит за одним и что выражает другое?
Вассилис Капсамбелис говорил, что мы разделяем два аффекта – стыд и вину. Чувство вины появляется в момент выбора объекта. Когда субъект выбирает один объект, то одновременно с этим появляется чувство вины по отношению к другому объекту.
Так, мальчик, в эдипальном периоде испытывает любовь по отношению к матери, и одновременно с этим, у него появляется агрессия, враждебные чувства по отношению к отцу. Это приводит к появлению чувства вина у него по отношению к отцу.
Стыд – это аффект, который разворачивается внутри – в отношениях с самим с собой. Можно сказать, что мы можем испытывать чувство стыда и в отношениях с другими людьми: стыдно перед друзьями, перед родителями и т.д. Но тот другой, по отношению к которому субъект испытывает чувство стыда – это не истинно другой, это зеркало.
Например, я говорю – мне стыдно за то, что я это сделал, что же мои друзья будут обо мне думать? И что же на самом деле человек при этом говорит?
Взгляды других на меня – это взгляд меня самого через глаза других. Я смотрю сам на себя, проецируя на них свое собственное представление о себе, и это то, что причиняет мне страдание.
Именно поэтому я говорю о том, что чувство вины субъект испытывает по отношению к другому, к объекту. А чувство стыда - это то, что разворачивается по отношению к самому себе и в отношениях с самим собой.
Поэтому крайне важно при работе с пограничными состояниями разделять аффекты, разделять чувство вины от стыда.
Это различие между виной и стыдом базируется на теоретическом концептуальном различии, и в том, и в другом случае мы имеем дело с разнонаправленными векторами.
Очень часто внутри нашей психической реальности, в нашей душе два эти чувства смешиваются.
Возьмем ту же ситуацию. Маленький мальчик, который испытывает чувство любви, желания по отношению к матери, агрессию и враждебность по отношению к отцу и соответственно чувство вины по отношению к отцу за враждебные чувства. Но что дальше? Какое продолжение этой истории?
Продолжение следующее – я маленький мальчик не могу проявлять свою враждебность по отношению к отцу, потому что он больше и сильнее. И отказ от борьбы приводит – с одной стороны к смягчению тревоги, но одновременно появляется чувство стыда из-за того, что я настолько маленький, что не могу пойти на открытый бой.
Текст со страницы A Luda Nuova
#психоанализ
#стыд
#вина
Думала про соотношения обсессивно-компульсивного и нарциссического характера, и про их связь со стыдом.
Эти характерные адаптации и правда на поверхности могут быть очень похожи (перфекционизм, нетерпимость к несовершенному, холодность и ощущение, что до человека будто не достучаться). И среда, в которой сформировались такие черты, тоже может быть чем-то похожа - в плане функционального отношения к ребёнку, безразличия к истинной самости итд.
Возможно, интересная грань как раз проходит там, где человек сталкивается со стыдом.
У меня складывается ощущение, что у обсессивного-компульсивного и нарциссического характера этот стыд находится в разном месте и по-разному интроецируется.
Если попристальней посмотреть на обсессивный характер и его формирование, то кажется, что такой человек испытывает стыд за среду, в которой он находится, эту среду он пытается как-то структурировать и контролировать, - попытки, граничащие с отчаянием (и некоторым всемогуществом, да).
Но кажется, что этот "стыд за среду" - он всё-таки не интроецируется вовнутрь, он находится именно что на уровне контакта человека со средой. Он вовне, но под его пристальным контролем. Это постоянное ощущение чего-то липкого и неприятного, что к тебе прикасается, и что всё время хочется отпихнуть, оттолкнуть, извергнуть, отмыться, защититься - можно мыть руки, можно складывать книги в правильном порядке, можно мучаться мыслями и пытаться их вытолкнуть из себя, как что-то чуждое и грязное. Всегда присутствует некий "риск вторжения", с которым человек отчаянно борется.
Я бы сказала, что обсессивно-компульсивный характер - это отчаянная борьба со стыдной средой, которую человек не хочет запустить в себя, но она ему этим грозит. Это нежелание интроецировать этот стыд в себя. Это ужас перед возможностью, что этот стыд может стать частью тебя. Контролем этот внешний (но такой близкий) стыд еле-еле удерживается, и если напасть на такую защиту, то агрессия человека скорее будет звучать как: Не переступай границу! Не смей лишать меня контроля! Не смей рушить мой порядок!
Мне кажется, обсессивно-компульсивная адаптация - более поздняя, чем нарциссическая (потому что есть некая автономия и смелость "бороться против интроекции").
Нарциссическая адаптация - скорее всего более ранняя, и там такой автономии и смелости нет. Маленький ребёнок не может бороться против отравляющей среды, он слишком от неё зависит и он вынужден полностью её интроецировать.
Чем раньше засунешь в себя чужой яд, тем больше будет казаться, что яд - это часть твоей личности. Стыд здесь - про надругательство над ребёнком, про ярость перед вынужденным унижением, про недифференцируемый (и диссоциированный) аффект "боли-гнева-ненависти-отчаяния-мстительности и... любви", и любви ага.
Этот детский аффект хранится в памяти и кажется огромным и потопляющим - таким же огромным, какой была нужда в адекватном взрослом в своё время. И нарциссическая агрессия, которая на поверхности выглядит как "Не смей рушить мой образ!" скорее значит - "Не смей видеть мою боль, меня затопит, если я к ней прикоснусь!".
Не затопит.
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#стыд
Эти характерные адаптации и правда на поверхности могут быть очень похожи (перфекционизм, нетерпимость к несовершенному, холодность и ощущение, что до человека будто не достучаться). И среда, в которой сформировались такие черты, тоже может быть чем-то похожа - в плане функционального отношения к ребёнку, безразличия к истинной самости итд.
Возможно, интересная грань как раз проходит там, где человек сталкивается со стыдом.
У меня складывается ощущение, что у обсессивного-компульсивного и нарциссического характера этот стыд находится в разном месте и по-разному интроецируется.
Если попристальней посмотреть на обсессивный характер и его формирование, то кажется, что такой человек испытывает стыд за среду, в которой он находится, эту среду он пытается как-то структурировать и контролировать, - попытки, граничащие с отчаянием (и некоторым всемогуществом, да).
Но кажется, что этот "стыд за среду" - он всё-таки не интроецируется вовнутрь, он находится именно что на уровне контакта человека со средой. Он вовне, но под его пристальным контролем. Это постоянное ощущение чего-то липкого и неприятного, что к тебе прикасается, и что всё время хочется отпихнуть, оттолкнуть, извергнуть, отмыться, защититься - можно мыть руки, можно складывать книги в правильном порядке, можно мучаться мыслями и пытаться их вытолкнуть из себя, как что-то чуждое и грязное. Всегда присутствует некий "риск вторжения", с которым человек отчаянно борется.
Я бы сказала, что обсессивно-компульсивный характер - это отчаянная борьба со стыдной средой, которую человек не хочет запустить в себя, но она ему этим грозит. Это нежелание интроецировать этот стыд в себя. Это ужас перед возможностью, что этот стыд может стать частью тебя. Контролем этот внешний (но такой близкий) стыд еле-еле удерживается, и если напасть на такую защиту, то агрессия человека скорее будет звучать как: Не переступай границу! Не смей лишать меня контроля! Не смей рушить мой порядок!
Мне кажется, обсессивно-компульсивная адаптация - более поздняя, чем нарциссическая (потому что есть некая автономия и смелость "бороться против интроекции").
Нарциссическая адаптация - скорее всего более ранняя, и там такой автономии и смелости нет. Маленький ребёнок не может бороться против отравляющей среды, он слишком от неё зависит и он вынужден полностью её интроецировать.
Чем раньше засунешь в себя чужой яд, тем больше будет казаться, что яд - это часть твоей личности. Стыд здесь - про надругательство над ребёнком, про ярость перед вынужденным унижением, про недифференцируемый (и диссоциированный) аффект "боли-гнева-ненависти-отчаяния-мстительности и... любви", и любви ага.
Этот детский аффект хранится в памяти и кажется огромным и потопляющим - таким же огромным, какой была нужда в адекватном взрослом в своё время. И нарциссическая агрессия, которая на поверхности выглядит как "Не смей рушить мой образ!" скорее значит - "Не смей видеть мою боль, меня затопит, если я к ней прикоснусь!".
Не затопит.
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#стыд
Про соотношения стыда и чувства собственного достоинства.
"Гордость часто рассматривается как аффект противоположный стыду. Однако, это часто вычёркивает из уравнения вопрос собственного достоинства (dignity). Чувство собственного достоинства - больше про самоконтроль, но не обязательно про достижение чего-либо, чем другие будут восхищаться, как это обычно бывает в гордости. Некоторые авторы рассматривают потерю достоинства как главную составную часть стыда, однако их соотношения до конца не понятны. Человек может ощущать резкую потерю собственного достоинства, но при этом никакого обвинения ни со своей стороны, ни со стороны некого наблюдающего может не быть. [как пример: часто можно слышать, что тяжело болеющие люди хотят умереть с достоинством, они боятся потерять чувство собственного достоинства, и скорее всего тут нет прямого стыда, так как никто не стыдит их за их болезнь]
Чувство собственного достоинства больше связано с самоконтролем, самообладанием и уважением. [потеря контроля ассоциируется с потерей достоинства]
Психоаналитик С.Миллер высказывает мысль, что личность, особенно если мы говорим про обсессивность и нарциссизм, может быть построена вокруг идей, что стыдно и что не стыдно, и вокруг попыток защититься от этого стыда. Интересно, что обсессивность (но не нарциссизм) связана с попыткой сохранить чувство собственного достоинства с помощью контролирования чувств и импульсов (будь то потребность в зависимости, сексуальные импульсы или другие увлечения) - это попытка всё держать под контролем и в полном порядке. Когда такие попытки успешны - это вызывает чувство гордого достоинства (dignified pride). Это про очень сдержанных людей.
Стыд здесь - про потерю контроля, про то, что я что-то упустил. Нарциссизм, в свою очередь, включает в себя постоянные попытки по созданию положительного образа себя в глазах другого с помощью особых средств (красоты, таланта, итд.). Нарциссичный человек боится посредственности и живёт в страхе, что его "недостаточную хорошесть" раскроют. Такой человек легко может выйти из себя и разъяриться, если речь идёт о получении того, чего он хочет. Сохранение собственного достоинства не является для него таким же ключевым моментом, как для обсессивного человека." (Paul Gilbert)
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#стыд
"Гордость часто рассматривается как аффект противоположный стыду. Однако, это часто вычёркивает из уравнения вопрос собственного достоинства (dignity). Чувство собственного достоинства - больше про самоконтроль, но не обязательно про достижение чего-либо, чем другие будут восхищаться, как это обычно бывает в гордости. Некоторые авторы рассматривают потерю достоинства как главную составную часть стыда, однако их соотношения до конца не понятны. Человек может ощущать резкую потерю собственного достоинства, но при этом никакого обвинения ни со своей стороны, ни со стороны некого наблюдающего может не быть. [как пример: часто можно слышать, что тяжело болеющие люди хотят умереть с достоинством, они боятся потерять чувство собственного достоинства, и скорее всего тут нет прямого стыда, так как никто не стыдит их за их болезнь]
Чувство собственного достоинства больше связано с самоконтролем, самообладанием и уважением. [потеря контроля ассоциируется с потерей достоинства]
Психоаналитик С.Миллер высказывает мысль, что личность, особенно если мы говорим про обсессивность и нарциссизм, может быть построена вокруг идей, что стыдно и что не стыдно, и вокруг попыток защититься от этого стыда. Интересно, что обсессивность (но не нарциссизм) связана с попыткой сохранить чувство собственного достоинства с помощью контролирования чувств и импульсов (будь то потребность в зависимости, сексуальные импульсы или другие увлечения) - это попытка всё держать под контролем и в полном порядке. Когда такие попытки успешны - это вызывает чувство гордого достоинства (dignified pride). Это про очень сдержанных людей.
Стыд здесь - про потерю контроля, про то, что я что-то упустил. Нарциссизм, в свою очередь, включает в себя постоянные попытки по созданию положительного образа себя в глазах другого с помощью особых средств (красоты, таланта, итд.). Нарциссичный человек боится посредственности и живёт в страхе, что его "недостаточную хорошесть" раскроют. Такой человек легко может выйти из себя и разъяриться, если речь идёт о получении того, чего он хочет. Сохранение собственного достоинства не является для него таким же ключевым моментом, как для обсессивного человека." (Paul Gilbert)
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#стыд
Стыд - это стратегия по выживанию, которую предпринимает организм. Притворившись мёртвым, он избегает внимания с целью сохранить энергию, исцелить полученные раны и восстановить потраченные ресурсы. (Powles)
Такая стратегия "пассивного отключения от среды" бывает необходима, когда среда неблагоприятна для выживания. Организм себя регулирует сильным замедлением всех процессов - таким образом он бережёт силы до того момента, пока реакции организма и ответ среды не будут совпадать. (Engel & Schmale)
И если попытка изменить среду и устранить в ней источник стресса - это проблемно-ориентированная копинг стратегия (реакции бей, беги) и при ней более активна симпатическая нервная система, то "отключка" от среды - это эмоционально-ориентировнная копинг стратегия - если среду нельзя поменять, то можно снизить эмоциональный отклик на эту стрессовую среду (отключить эмоции и замереть; более активна парасимпатическая нервная система). (Folkman & Lazarus)
Стыд - это не раненная гордость, не нарушенное самоуважение, не низкая самооценка. Стыд - это межличностный феномен, который появляется и существует только в отношениях. Стыд - это чувство самодезинтеграции в отношениях с дисрегулирующим другим. (DeYoung).
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#стыд
Такая стратегия "пассивного отключения от среды" бывает необходима, когда среда неблагоприятна для выживания. Организм себя регулирует сильным замедлением всех процессов - таким образом он бережёт силы до того момента, пока реакции организма и ответ среды не будут совпадать. (Engel & Schmale)
И если попытка изменить среду и устранить в ней источник стресса - это проблемно-ориентированная копинг стратегия (реакции бей, беги) и при ней более активна симпатическая нервная система, то "отключка" от среды - это эмоционально-ориентировнная копинг стратегия - если среду нельзя поменять, то можно снизить эмоциональный отклик на эту стрессовую среду (отключить эмоции и замереть; более активна парасимпатическая нервная система). (Folkman & Lazarus)
Стыд - это не раненная гордость, не нарушенное самоуважение, не низкая самооценка. Стыд - это межличностный феномен, который появляется и существует только в отношениях. Стыд - это чувство самодезинтеграции в отношениях с дисрегулирующим другим. (DeYoung).
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#стыд
Стыд и стужа.
«Слово «стыд» известно с древнерусской эпохи (с XI в.). Древнерусское «стыдъ» — заимствование из старославянского, где «стыдъ» восходит к общеславянскому studъ<stydъ, образованному от индоевропейского корня steu>stu при помощи общеславянского суффикса -dъ. Первоначальное значение слова — «то, что заставляет сжиматься, цепенеть, коченеть», отсюда и однокоренные слова «студеный», «стужа»».
««Стыд» и «стужа», «стыдить» и «стынуть» — по смыслу между ними, казалось бы, очень мало общего. Но не для этимолога! Не случайно «срам», «позор» в древнерусском языке обозначалось и как «осту́да».
«Стыдный» и «студеный» связаны друг с другом примерно так же, как «мерзкий» и «мерзлый». Может быть, первоначально, говоря «стыд», наши предки имели в виду и чувство озноба, естественно возникающее у внезапно раздетого человека».
Забавно.
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#стыд
«Слово «стыд» известно с древнерусской эпохи (с XI в.). Древнерусское «стыдъ» — заимствование из старославянского, где «стыдъ» восходит к общеславянскому studъ<stydъ, образованному от индоевропейского корня steu>stu при помощи общеславянского суффикса -dъ. Первоначальное значение слова — «то, что заставляет сжиматься, цепенеть, коченеть», отсюда и однокоренные слова «студеный», «стужа»».
««Стыд» и «стужа», «стыдить» и «стынуть» — по смыслу между ними, казалось бы, очень мало общего. Но не для этимолога! Не случайно «срам», «позор» в древнерусском языке обозначалось и как «осту́да».
«Стыдный» и «студеный» связаны друг с другом примерно так же, как «мерзкий» и «мерзлый». Может быть, первоначально, говоря «стыд», наши предки имели в виду и чувство озноба, естественно возникающее у внезапно раздетого человека».
Забавно.
Текст Janina Breidaka
#психотерапия
#стыд
Одни родители пытаются влиять поведение своих детей, преимущественно заставляя их чувствовать стыд или вину за свои действия.
Другой формой влияние является игнорирование своих детей после их плохого поведения для того, чтобы предотвратить нежелательное поведение в будущем.
Чрезмерное психологическое давление на ребенка со стороны родителей оказывает негативное влияние на социальное поведение ребенка - например, делает его менее желающим помогать или заботиться о других людях.
Исследование продемонстрировало, что реакция ребенка воспитательные меры может зависеть от религиозной приверженности родителей.
В религиозных семьях воспитание посредством стыда и вины, по-видимому, имеет положительный эффект, усиливая просоциальное поведение.
В нерелигиозных семьях родители, которые заставляют детей чувствовать стыд или вину за свои действия, часто не достигают своих целей, так как такие действия вероятно, рассматриваются ребенком как выражение враждебности или отторжения, снижая вероятность того, что они в будущем будут помогать другим.
Источник: https://srcd.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/cdev.13678
#психология
#стыд
#вина
Другой формой влияние является игнорирование своих детей после их плохого поведения для того, чтобы предотвратить нежелательное поведение в будущем.
Чрезмерное психологическое давление на ребенка со стороны родителей оказывает негативное влияние на социальное поведение ребенка - например, делает его менее желающим помогать или заботиться о других людях.
Исследование продемонстрировало, что реакция ребенка воспитательные меры может зависеть от религиозной приверженности родителей.
В религиозных семьях воспитание посредством стыда и вины, по-видимому, имеет положительный эффект, усиливая просоциальное поведение.
В нерелигиозных семьях родители, которые заставляют детей чувствовать стыд или вину за свои действия, часто не достигают своих целей, так как такие действия вероятно, рассматриваются ребенком как выражение враждебности или отторжения, снижая вероятность того, что они в будущем будут помогать другим.
Источник: https://srcd.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/cdev.13678
#психология
#стыд
#вина
Society for Research in Child Development
<em>Child Development</em> | SRCD Journal | Wiley Online Library
Three studies examined the links between psychological control and prosociality in middle childhood, and the role of religiosity as a moderator. Study 1 (101 Israeli Jewish families, ages 6–9, 50% gi...
В продолжение темы стыда...
Я сама нутром всегда ощущала стыд, как чувство, которое даёт опору для собственного "я".
Прочное основание. Вот только почему-то не приходило в голову, что эта опора как раз и связана с ощущением границ. Хотя это настолько естественная мысль, что даже непонятно теперь, как я это я так раньше так не формулировала.
Для меня выход на стыд - это разрушение иллюзорного представления о себе и обретение подлинного. Согласна насчет яда осуждения, который может превращать этот процесс в невыносимый. Но, мне кажется, есть и еще один важный момент.
Когда иллюзии разбиваются - это больно. А если эта иллюзия лежала в основе идентичности, в самой базе представления о себе, то и без приправы из осуждения, это разрушение иллюзорного представления может переживаться как нечто смертельное, выжигающее душу.
Но на самом деле (при условии, если психических ресурсов достаточно) в этот момент душа не умирает, а рождается. Умирает же муляж, который закрывал собой пространство, необходимое для роста и развития. И на поддержание жизнеспособности которого уходила уйма сил, и это процесс который сам по себе может очень истощать и обесточивать.
Поэтому грустно, что некоторые терапевты пытаются избавить своих клиентов от переживания стыда, делать все от них зависящее, чтобы стыд на сессиях не возникал. Стыд, если он ощищен от ненависти к себе - это не яд, а лекарство. Очень согласна с этой формулировкой.
Текст Э. Голланд (печатается с небольшим сокращением)
#стыд
#психология
Я сама нутром всегда ощущала стыд, как чувство, которое даёт опору для собственного "я".
Прочное основание. Вот только почему-то не приходило в голову, что эта опора как раз и связана с ощущением границ. Хотя это настолько естественная мысль, что даже непонятно теперь, как я это я так раньше так не формулировала.
Для меня выход на стыд - это разрушение иллюзорного представления о себе и обретение подлинного. Согласна насчет яда осуждения, который может превращать этот процесс в невыносимый. Но, мне кажется, есть и еще один важный момент.
Когда иллюзии разбиваются - это больно. А если эта иллюзия лежала в основе идентичности, в самой базе представления о себе, то и без приправы из осуждения, это разрушение иллюзорного представления может переживаться как нечто смертельное, выжигающее душу.
Но на самом деле (при условии, если психических ресурсов достаточно) в этот момент душа не умирает, а рождается. Умирает же муляж, который закрывал собой пространство, необходимое для роста и развития. И на поддержание жизнеспособности которого уходила уйма сил, и это процесс который сам по себе может очень истощать и обесточивать.
Поэтому грустно, что некоторые терапевты пытаются избавить своих клиентов от переживания стыда, делать все от них зависящее, чтобы стыд на сессиях не возникал. Стыд, если он ощищен от ненависти к себе - это не яд, а лекарство. Очень согласна с этой формулировкой.
Текст Э. Голланд (печатается с небольшим сокращением)
#стыд
#психология
Исследование одной строкой.
Существуют двунаправленные связи между стыдом, виной и употреблением психоактивных веществ (то есть чем больше употребления тем больше вины и стыда и наоборот); высокий уровень стыда может препятствовать обращению за помощью и лечением.
Источник:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0265480
#зависимость
#стыд
#вина
Существуют двунаправленные связи между стыдом, виной и употреблением психоактивных веществ (то есть чем больше употребления тем больше вины и стыда и наоборот); высокий уровень стыда может препятствовать обращению за помощью и лечением.
Источник:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0265480
#зависимость
#стыд
#вина
journals.plos.org
The shame spiral of addiction: Negative self-conscious emotion and substance use
Background The bidirectional associations between negative self-conscious emotions such as shame and guilt and substance use are poorly understood. Longitudinal research is needed to examine the causes, consequences, and moderators of negative self-conscious…
«Кого я называю злодеем?
Того, кто стремится внушить стыд.
Что для тебя самое гуманное?
Избавить кого-то от стыда».
Фридрих Ницше
#стыд
Того, кто стремится внушить стыд.
Что для тебя самое гуманное?
Избавить кого-то от стыда».
Фридрих Ницше
#стыд
Презрение (лат. contemnere — презирать), полное пренебрежение к другому, несомненно, связано со взглядом.
Смотреть сверху вниз, отвернуться, смотреть вопросительно: глаза презирающего не принимают фигуру собеседника, его историю, его личность как нечто, к чему можно подойти с интересом или любопытством, но отвергают или — еще хуже — игнорируют его.
Человеческое животное, общинное по своей природе, использует презрение в качестве социального регулятора: оно отказывает в интересе и общении — своем взгляде — тому, кого считает морально или социально неприемлемым.
С помощью презрения человек укрепляет свою принадлежность к определенной группе, отгораживаясь от предательства, фальши, моральной слабости, соблазнов или чего-либо еще, что его собственный культурный уклад может считать отвратительным.
Если убрать ауру жестокого превосходства, которой мы наделили этот термин, мы сможем заметить, что большая часть воспитания детей и передачи семейных ценностей из поколения в поколение происходит посредством презрения к мышлению и поведению, которые сознательно или иным образом оцениваются как неподходящие или неприемлемые.
Взрослые могут рассердиться из-за того, что ребенок сделал что-то не так, и тогда возникает желание резко отчитать его или отшлепать. В этом случае будет иметь место сближение, пусть даже агрессивное.
В другом случае определенное поведение может вызвать презрение, если оно настолько далеко от чьей-то морали, что вызывает желание держаться на расстоянии.
В некоторых ситуациях, например, когда женщины подвергаются насилию, проявление презрения, безусловно, полезно, поскольку отстранение от оскорбительного и насильственного поведения партнера представляет собой первый шаг к освобождению от этих смертельно опасных связей (Stein, 2011)...
Что касается взаимоотношений между виной и стыдом, я ограничусь напоминанием о том, что история психоанализа уделяла внимание первой больше, чем второму.
Сегодня, однако, психоанализ признает стыд центральной проблемой эмоциональных страданий, особенно в связи с тем огромным значением, которое имидж приобретает в нашей культуре.
Помимо этих наиболее ярких примеров, повседневная жизнь детей регулируется постоянным наблюдением за лицами взрослых, которые более или менее осознанно выражают свое одобрение или неодобрение. Презрение проявляется в косых взглядах, безразличии, физическом или эмоциональном дистанцировании.
Источник: Лука Николи. Будьте с пациентами там, где они есть / Перевод с итал. О. Гончаровой — М.: Изд. Beta 2 Alpha, 2023. — 288 с.
#психоанализ
#презрение
#стыд
Смотреть сверху вниз, отвернуться, смотреть вопросительно: глаза презирающего не принимают фигуру собеседника, его историю, его личность как нечто, к чему можно подойти с интересом или любопытством, но отвергают или — еще хуже — игнорируют его.
Человеческое животное, общинное по своей природе, использует презрение в качестве социального регулятора: оно отказывает в интересе и общении — своем взгляде — тому, кого считает морально или социально неприемлемым.
С помощью презрения человек укрепляет свою принадлежность к определенной группе, отгораживаясь от предательства, фальши, моральной слабости, соблазнов или чего-либо еще, что его собственный культурный уклад может считать отвратительным.
Если убрать ауру жестокого превосходства, которой мы наделили этот термин, мы сможем заметить, что большая часть воспитания детей и передачи семейных ценностей из поколения в поколение происходит посредством презрения к мышлению и поведению, которые сознательно или иным образом оцениваются как неподходящие или неприемлемые.
Взрослые могут рассердиться из-за того, что ребенок сделал что-то не так, и тогда возникает желание резко отчитать его или отшлепать. В этом случае будет иметь место сближение, пусть даже агрессивное.
В другом случае определенное поведение может вызвать презрение, если оно настолько далеко от чьей-то морали, что вызывает желание держаться на расстоянии.
В некоторых ситуациях, например, когда женщины подвергаются насилию, проявление презрения, безусловно, полезно, поскольку отстранение от оскорбительного и насильственного поведения партнера представляет собой первый шаг к освобождению от этих смертельно опасных связей (Stein, 2011)...
Что касается взаимоотношений между виной и стыдом, я ограничусь напоминанием о том, что история психоанализа уделяла внимание первой больше, чем второму.
Сегодня, однако, психоанализ признает стыд центральной проблемой эмоциональных страданий, особенно в связи с тем огромным значением, которое имидж приобретает в нашей культуре.
Помимо этих наиболее ярких примеров, повседневная жизнь детей регулируется постоянным наблюдением за лицами взрослых, которые более или менее осознанно выражают свое одобрение или неодобрение. Презрение проявляется в косых взглядах, безразличии, физическом или эмоциональном дистанцировании.
Источник: Лука Николи. Будьте с пациентами там, где они есть / Перевод с итал. О. Гончаровой — М.: Изд. Beta 2 Alpha, 2023. — 288 с.
#психоанализ
#презрение
#стыд
Что касается взаимоотношений между виной и стыдом, я ограничусь напоминанием о том, что история психоанализа уделяла внимание первой больше, чем второму.
Сегодня, однако, психоанализ признает стыд центральной проблемой эмоциональных страданий, особенно в связи с тем огромным значением, которое имидж приобретает в нашей культуре...
...Повседневная жизнь детей регулируется постоянным наблюдением за лицами взрослых, которые более или менее осознанно выражают свое одобрение или неодобрение. Презрение проявляется в косых взглядах, безразличии, физическом или эмоциональном дистанцировании.
Я предоставлю английскому аналитику Полу Уильямсу возможность описать последствия серьезно нарушенного материнского отзеркаливания в его автобиографической книге «Пятый принцип», где с беспощадной точностью рассказывается о первых младенческих реакциях на презрение матери:
«Мы с сестрой выдвигали требования, которые она считала возмутительными, необоснованными, невыполнимыми и потенциально очень пагубными для нее.
Вскоре мы поняли, что мы не нужны.
Если нам случалось забыть об этом, нам ясно давали понять, что мы вредны, что мы загрязняем и разрушаем ее жизнь.
В возрасте четырех лет я осознал, что мне не следует больше ни о чем просить ее и что как можно скорее я должен стать невидимым.
Я всегда был убежден, что ответственность за катастрофическую ситуацию с моей матерью лежит на мне. Хотя я был вынужден стать независимым, я испытывал глубокий стыд за то, что не смог стать сыном.
Стыд стал источником моего Первого жизненного принципа: все, что я говорил и делал, было неправильным» (Williams, 2014, p. 23).
Источник: Лука Николи. Будьте с пациентами там, где они есть / Перевод с итал. О. Гончаровой — М.: Изд. Beta 2 Alpha, 2023. — 288 с.
#психоанализ
#стыд
Сегодня, однако, психоанализ признает стыд центральной проблемой эмоциональных страданий, особенно в связи с тем огромным значением, которое имидж приобретает в нашей культуре...
...Повседневная жизнь детей регулируется постоянным наблюдением за лицами взрослых, которые более или менее осознанно выражают свое одобрение или неодобрение. Презрение проявляется в косых взглядах, безразличии, физическом или эмоциональном дистанцировании.
Я предоставлю английскому аналитику Полу Уильямсу возможность описать последствия серьезно нарушенного материнского отзеркаливания в его автобиографической книге «Пятый принцип», где с беспощадной точностью рассказывается о первых младенческих реакциях на презрение матери:
«Мы с сестрой выдвигали требования, которые она считала возмутительными, необоснованными, невыполнимыми и потенциально очень пагубными для нее.
Вскоре мы поняли, что мы не нужны.
Если нам случалось забыть об этом, нам ясно давали понять, что мы вредны, что мы загрязняем и разрушаем ее жизнь.
В возрасте четырех лет я осознал, что мне не следует больше ни о чем просить ее и что как можно скорее я должен стать невидимым.
Я всегда был убежден, что ответственность за катастрофическую ситуацию с моей матерью лежит на мне. Хотя я был вынужден стать независимым, я испытывал глубокий стыд за то, что не смог стать сыном.
Стыд стал источником моего Первого жизненного принципа: все, что я говорил и делал, было неправильным» (Williams, 2014, p. 23).
Источник: Лука Николи. Будьте с пациентами там, где они есть / Перевод с итал. О. Гончаровой — М.: Изд. Beta 2 Alpha, 2023. — 288 с.
#психоанализ
#стыд
"Мы можем возместить вину, но невозможно искупить стыд, он не искупаем. Это просто различие, которое позволяет отличать стыд и вину.
Стыд напоминает о том, что я и так знал о себе, но старался не замечать.
Формула стыда звучит примерно так: я сделал нечто, или я имею отношение к чему-то, следовательно, я должен признать, что я таков. Это чувство невыносимо, это одновременно чувство движения к себе, принятие себя и отталкивание себя".
Михаил Немцев. "Стыд как моральная и политическая эмоция"
#стыд
#вина
Стыд напоминает о том, что я и так знал о себе, но старался не замечать.
Формула стыда звучит примерно так: я сделал нечто, или я имею отношение к чему-то, следовательно, я должен признать, что я таков. Это чувство невыносимо, это одновременно чувство движения к себе, принятие себя и отталкивание себя".
Михаил Немцев. "Стыд как моральная и политическая эмоция"
#стыд
#вина
Мой друг, уважаемый философ, преподаватель и публицист Михаил Немцев, конечно немного упрощает. Действительно, вина лечится искуплением и репараций, а стыд через принятие другим.
Однако всё не так просто. Вина и стыд часто смешаны между собой и идут параллельно друг с другом.
Можно испытать вину из-за того, что тебе не стыдно и может испытывать стыд, потому что испытываешь вину (или потому что ее нет, там где ты ожидал с ней столкнулся).
Технически говоря, то что испытал Бл. Августин, относительно своей истории кражи груш, было смесью вины и стыда.
У религиозных людей есть ещё одно измерение, а именно они живут в присутствии своего божества (бог видит не только их дела, но и намерения сердечные).
Стало быть, всякий грех, ошибка, промах имеет не просто «человеческое» измерение – это ещё и грех перед Богом. А значит, на сцену выходит Его Величество СТЫД.
Грех – как ошибка и преступление требует раскаяния, а стыд перед Богом, порождает признание своей порочной и неисправимой природы (а не поступка).
У этой модели Бог (говоря крайне редуцированным языком психоанализа), представляет собой Эго-Идеал (Идеал-Я). Образ этого "внутреннего объекта" в голове (бессознательно), является собирательным образом Другого (точнее Идеала-Я родителей и/или других опекунов).
Сверх-Я, в свою очередь, является наследником Эдипа (эдипова комплекса, который порождает вину за реальное или воображаемое преступление, а иногда просто за "желание"), а Идеал-Я – нарциссизма (который генерирует стыд, как реакцию на несовершенство (в том числе и воображаемое включая тривиальное событие или неловкость).
Идеал-Я – ничего не запрещает, по этому у грандиозных нарциссов нет совести (в смысле нет и чувства вины и нет обычных человеческих ограничений). Для них Бога (Отца), действительно нет, а стало быть все позволено.
И живут они не по совести, а по понятиям. Поэтому их жизнь, это приступы грандиозности, которое сменяет токсичный стыд и ощущение преследования.
Текст: Автономов Денис
#стыд
#вина
#психоанализ
#размышления
Однако всё не так просто. Вина и стыд часто смешаны между собой и идут параллельно друг с другом.
Можно испытать вину из-за того, что тебе не стыдно и может испытывать стыд, потому что испытываешь вину (или потому что ее нет, там где ты ожидал с ней столкнулся).
Технически говоря, то что испытал Бл. Августин, относительно своей истории кражи груш, было смесью вины и стыда.
У религиозных людей есть ещё одно измерение, а именно они живут в присутствии своего божества (бог видит не только их дела, но и намерения сердечные).
Стало быть, всякий грех, ошибка, промах имеет не просто «человеческое» измерение – это ещё и грех перед Богом. А значит, на сцену выходит Его Величество СТЫД.
Грех – как ошибка и преступление требует раскаяния, а стыд перед Богом, порождает признание своей порочной и неисправимой природы (а не поступка).
У этой модели Бог (говоря крайне редуцированным языком психоанализа), представляет собой Эго-Идеал (Идеал-Я). Образ этого "внутреннего объекта" в голове (бессознательно), является собирательным образом Другого (точнее Идеала-Я родителей и/или других опекунов).
Сверх-Я, в свою очередь, является наследником Эдипа (эдипова комплекса, который порождает вину за реальное или воображаемое преступление, а иногда просто за "желание"), а Идеал-Я – нарциссизма (который генерирует стыд, как реакцию на несовершенство (в том числе и воображаемое включая тривиальное событие или неловкость).
Идеал-Я – ничего не запрещает, по этому у грандиозных нарциссов нет совести (в смысле нет и чувства вины и нет обычных человеческих ограничений). Для них Бога (Отца), действительно нет, а стало быть все позволено.
И живут они не по совести, а по понятиям. Поэтому их жизнь, это приступы грандиозности, которое сменяет токсичный стыд и ощущение преследования.
Текст: Автономов Денис
#стыд
#вина
#психоанализ
#размышления
Про стыд и вину написано огромное число психотерапевтической литературы. Про их различия, про их влияние на контакт между людьми, про их функциональный смысл. Меня всегда завораживает, когда для теоретических рассуждений находится реальная физиологическая основа.
Наверное, в глубине моей души материалист и идеалист никак не могут договориться между собой, и когда они вдруг в чём-то согласны — это всегда чудо для меня и редкий момент определенности и покоя.
Так вот! Оказывается, за вину и стыд отвечают разные участки головного мозга.
Если кратко, то в переживании стыда задействованы self-referentional processes, т.е. зоны мозга, отвечающие за образ себя и самооценку (задняя и передняя поясная кора и гиппокамп), тогда как при переживании вины активируются зоны, отвечающие за theory of mind и эмпатию (средняя префронтальная кора, височно-теменное соединение и височный полюс).
То есть при стыде мы оцениваем себя, тогда как при вине мы думаем о других.
Стыд — это переживание «я плохой», вина — «я сделал другому плохо». Стыд ассоциируется с потерей образа себя, с желанием спрятаться и убежать, прервав контакт.
Вина же, напротив, мотивирует извиниться, искупить свою вину, т.е. в ней наоборот очень много контакта с другим человеком либо с его образом.
Так же была обнаружена разница в активации участков мозга, отвечающих за внимание. При чувстве вины люди более склонны обращать внимание на окружающую обстановку, а при стыде внимание направляется на внутренние процессы.
При том вся эта разница наблюдается на очень ранней стадии обработки информации, уже через 140-220 мсек. Авторы исследования пишут, что быстрое различение этих двух эмоций очень важно, поскольку позволяет адекватно реагировать на социальную ситуацию.
Стыд и связанное с ним поведение (убежать и спрятаться) позволяет сохранить «лицо» и социальную репутацию, чтобы никто не узнал о произошедшем.
А вина и связанные с ней поступки (извинение, компенсация, само-наказание) позволяют сохранить межличностные отношения.
И все это происходит в жизни каждого человека, начиная с трехлетнего возраста, когда у ребёнка появляется я-концепция и способность к theory of mind (представлению того, о чем думают и что чувствуют окружающие люди).
Источник: http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17470919.2017.1391119
Текст Э. Рыженкова
#психология
#стыд
#вина
Наверное, в глубине моей души материалист и идеалист никак не могут договориться между собой, и когда они вдруг в чём-то согласны — это всегда чудо для меня и редкий момент определенности и покоя.
Так вот! Оказывается, за вину и стыд отвечают разные участки головного мозга.
Если кратко, то в переживании стыда задействованы self-referentional processes, т.е. зоны мозга, отвечающие за образ себя и самооценку (задняя и передняя поясная кора и гиппокамп), тогда как при переживании вины активируются зоны, отвечающие за theory of mind и эмпатию (средняя префронтальная кора, височно-теменное соединение и височный полюс).
То есть при стыде мы оцениваем себя, тогда как при вине мы думаем о других.
Стыд — это переживание «я плохой», вина — «я сделал другому плохо». Стыд ассоциируется с потерей образа себя, с желанием спрятаться и убежать, прервав контакт.
Вина же, напротив, мотивирует извиниться, искупить свою вину, т.е. в ней наоборот очень много контакта с другим человеком либо с его образом.
Так же была обнаружена разница в активации участков мозга, отвечающих за внимание. При чувстве вины люди более склонны обращать внимание на окружающую обстановку, а при стыде внимание направляется на внутренние процессы.
При том вся эта разница наблюдается на очень ранней стадии обработки информации, уже через 140-220 мсек. Авторы исследования пишут, что быстрое различение этих двух эмоций очень важно, поскольку позволяет адекватно реагировать на социальную ситуацию.
Стыд и связанное с ним поведение (убежать и спрятаться) позволяет сохранить «лицо» и социальную репутацию, чтобы никто не узнал о произошедшем.
А вина и связанные с ней поступки (извинение, компенсация, само-наказание) позволяют сохранить межличностные отношения.
И все это происходит в жизни каждого человека, начиная с трехлетнего возраста, когда у ребёнка появляется я-концепция и способность к theory of mind (представлению того, о чем думают и что чувствуют окружающие люди).
Источник: http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17470919.2017.1391119
Текст Э. Рыженкова
#психология
#стыд
#вина
Taylor & Francis
Early distinction between shame and guilt processing in an interpersonal context
Shame and guilt have been compared in many behavioral and functional magnetic resonance imaging studies. However, the time course of shame and guilt processing remains unknown. We conducted an even...
Однако всё не так просто. Вина и стыд часто смешаны между собой и идут параллельно друг с другом (одно провоцирует появление другого).
Можно испытать вину из-за того, что тебе не стыдно и может испытывать стыд, потому что испытываешь вину (или потому что ее нет, там где ты ожидал с ней столкнулся).
Технически говоря, то что испытал Блаженный Августин, относительно своей подростковой истории про кражу груш у соседа, было смесью вины и стыда.
У религиозных людей есть ещё одно измерение, а именно они живут в присутствии своего божества (бог видит не только их дела, но и намерения сердечные).
Стало быть, всякий грех, ошибка, промах имеет не просто «человеческое» измерение – это ещё и грех перед Богом. А значит, на сцену выходит Его Величество СТЫД.
Грех – как ошибка и преступление требует раскаяния, а стыд перед Богом, порождает признание своей порочной, неисправимой и греховной природы (а не поступка).
У этой модели Бог (говоря крайне редуцированным языком психоанализа), представляет собой Эго-Идеал (Идеал-Я).
Образ этого «внутреннего объекта» в голове (бессознательно), является собирательным образом Другого (точнее Идеала-Я родителей и/или других опекунов).
Сверх-Я, которое, согласно Фрейду, в свою очередь, является наследником Эдипа (эдипова комплекса), который порождает вину за реальное или воображаемое преступление, а иногда просто за «желание».
Идеал-Я – нарциссизма (который генерирует стыд, как реакцию на несовершенство (в том числе и воображаемое включая тривиальное событие или неловкость).
Идеал-Я – ничего не запрещает, по этому у грандиозных нарциссов нет совести (в смысле нет и чувства вины и нет обычных человеческих ограничений).
Для них Бога (Отца), действительно нет, а стало быть все позволено.
И живут они не по совести, а по понятиям. Поэтому их жизнь, это приступы грандиозности, которое сменяет токсический стыд и ощущение преследования.
© Автономов Денис, 2024
#стыд
#вина
#психоанализ
#размышления
Можно испытать вину из-за того, что тебе не стыдно и может испытывать стыд, потому что испытываешь вину (или потому что ее нет, там где ты ожидал с ней столкнулся).
Технически говоря, то что испытал Блаженный Августин, относительно своей подростковой истории про кражу груш у соседа, было смесью вины и стыда.
У религиозных людей есть ещё одно измерение, а именно они живут в присутствии своего божества (бог видит не только их дела, но и намерения сердечные).
Стало быть, всякий грех, ошибка, промах имеет не просто «человеческое» измерение – это ещё и грех перед Богом. А значит, на сцену выходит Его Величество СТЫД.
Грех – как ошибка и преступление требует раскаяния, а стыд перед Богом, порождает признание своей порочной, неисправимой и греховной природы (а не поступка).
У этой модели Бог (говоря крайне редуцированным языком психоанализа), представляет собой Эго-Идеал (Идеал-Я).
Образ этого «внутреннего объекта» в голове (бессознательно), является собирательным образом Другого (точнее Идеала-Я родителей и/или других опекунов).
Сверх-Я, которое, согласно Фрейду, в свою очередь, является наследником Эдипа (эдипова комплекса), который порождает вину за реальное или воображаемое преступление, а иногда просто за «желание».
Идеал-Я – нарциссизма (который генерирует стыд, как реакцию на несовершенство (в том числе и воображаемое включая тривиальное событие или неловкость).
Идеал-Я – ничего не запрещает, по этому у грандиозных нарциссов нет совести (в смысле нет и чувства вины и нет обычных человеческих ограничений).
Для них Бога (Отца), действительно нет, а стало быть все позволено.
И живут они не по совести, а по понятиям. Поэтому их жизнь, это приступы грандиозности, которое сменяет токсический стыд и ощущение преследования.
© Автономов Денис, 2024
#стыд
#вина
#психоанализ
#размышления