«Вы или «вы» при переписке?

Как обратиться к адресату при переписке, чтобы выразить уважение к нему?

Часто возникают споры насчёт «Вы» и «вы», то есть написания этого местоимения с большой или маленькой буквы.

Я попросила автора канала @gramota объяснить, как все-таки правильно. Вот его ответ:

На наш взгляд, исчерпывающим стоит считать объяснения в «Словаре трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой, а также в книге «Прописная или строчная?» В.В.Лопатина.

С прописной (большой) буквы местоимение Вы пишется:

- при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас...»; «Сообщаем Вам...»; «Прошу Вас...»; «Искренне Ваш...»;
- в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание, т.е. выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.

Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:

1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...»; «Господа, ваше письмо...»;
2) в газетных публикациях, в рекламе;
3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «...Но пусть она вас больше не тревожит // Я не хочу печалить вас ничем»;
4) при цитировании;
5) при обращении к пользователю на web-странице;
6) если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...».

Подведём итоги. «Вы» с большой буквы стоит писать только при переписке с уважаемым человеком, в официальных сообщениях. Здесь это правило речевого этикета даже не обсуждается. А вот при обычной интернет-переписке ничто не запрещает написать «вы» с маленькой буквы. Зато не будет смотреться так вычурно. Ведь мы проявляем уважение к человеку, уже обращаясь к нему на «вы». К чему лишние условности?

Неуместно «Вы» и в газетных, рекламных публикациях. Поскольку в них идёт обращение к абстрактной группе лиц, то местоимение «вы» пишется с маленькой буквы.

#грамотность

Больше тысячи голосов в прошлом опросе и весьма ожидаемый результат: мы понимаем фразу «до 20 октября» по-разному. Но именно такие формулировки встречаются на каждом шагу.

Уважаемые организаторы и пиарщики всех возможных событий, пожалуйста, обозначайте дедлайн так, чтобы не было двусмысленностей. Например:
- «Заявки принимаются до 20 октября включительно»
- «Заявки принимаются до 23:59 20 октября»
- «Последний день приема заявок - 20 октября»
Такие формулировки вызовут гораздо меньше непонимания.

Берегите друг друга.

#грамотность

Точка в конце сообщения

Ваши ответы на последний опрос про точку попали в статью Русской службы BBC. Там же есть комментарии экспертов, которые объясняют, почему с точкой случились такие неприятности.

Моя гипотеза такая:
Общение в мессенджерах требует быстрой реакции, поэтому там, где можно сэкономить время, пользователи, как правило, его экономят. Например, пишут сообщения с маленькой буквы, отправляют смайл (вместо того, чтобы написать "ха-ха-ха! очень смешная шутка!") или вовсе заменяют смайл на скобочку. Постепенно точка тоже стала уходить из сообщений как ненужный элемент: и так понятно, что предложение закончилось, если закончилось сообщение. Таким образом, постепенно сообщения без точки стали нормой.

При этом любая мелочь в напечатанных сообщениях становится очень важной, потому что в мессенджерах мы имитируем живую речь и нам важно передать свои эмоции и понять эмоции собеседника. Поэтому если точка появляется там, где она по традиции должна отсутствовать, мы начинаем приписывать ей какое-то дополнительное значение.

Так сложилось, что точку стали воспринимать так, будто она означает: "Разговор окончен". За точкой многим слышится нежелание общаться, категоричность, напряженность, упрек, пассивная агрессия. Это подверждают исследования психологов и лингвистов и, как это ни странно, мемы. Мемы часто становятся для нас источником знаний про новые нормы поведения. В мемах про точки часто подчеркивается, что сообщение с точкой - признак обиды, гнева или нарочитой серьезности разговора. В этом парадокс: самый нейтральный знак пунктуации вдруг становится самым эмоционально насыщенным.

Кстати, нужно отметить, что далеко не все пользователи воспринимают точку как знак агрессии. Часто люди, которые не очень активно пользуются интернетом и мессенджерами (их еще называют "цифровыми мигрантами"), ставят точки, потому что соблюдают правила пунктуации, усвоенные в нецифровом мире.

Я бы посоветовала не слишком переживать, если приходит сообщение с точкой. А если есть опасение, что собеседник обиделся на вас или не хочет разговаривать, то лучше словами прояснить ситуацию.

#мессенджеры #грамотность

"Ты" и "вы"
Пытаюсь разобраться, откуда взялось вообще обращение на "вы". Оказалось, тут интересная история:

Первое обращение во множественном числе к одному человеку зафиксировано в Римской империи в 4 веке - по отношению к императору. Есть три версии, почему так:
1. потому что император имел много титулов
2. потому что император олицетворял весь народ Рима и говорил о себе и народе "мы". После чего и обращаться к нему стали во множественном числе
3. потому что после разделения римской империи на Западную и Восточную появилось два императора. И в письмах обращались сразу к обоим.

На Руси использовали только обращение "на ты". Зафиксировано, как подданные обращаются на "ты" и к Ивану Грозному, и к царям Михаилу Федоровичу и Алексею Михайловичу. В христианских молитвах до сих пор обращение к богу на "ты".

Обращение на "вы" вводит в оборот Петр I. Считается, что он заимствовал его из французского, голландского и немецкого языков. Об этом правиле пишут в "Прикладах" 1708 года и в учебнике хороших манер "Юности честное зерцало" 1719 года.

В интернете еще рассказывают, что в 1722 году Петр Первый вводит Табель о рангах и в нем якобы зафиксировано, что к вышестоящим чинам надо обращаться на "вы", а к нижестоящим на "ты". Однако в самом документе сказано только про почести и не сказано про ты и вы: "Кто выше своего ранга будет себе почести требовать, или сам место возмет выше данного ему ранга, тому за каждой случай платить штрафу 2 месяца жалованья" (кстати, треть от штрафа получал доносчик).

Постепенно обращение на "вы" приживалось у дворян и разночинцев.

Но сельское население обращалось на "ты" ко всем, даже к царю, вплоть до 1917 года. Хотя в 1912 году среди требований рабочих, объявивших стачку на Ленских приисках, было и такое: "Рабочих называть не на ты, а на вы".

Последовавший после Февральской революции приказ N1 Петроградского совета от 1 марта 1917 года гласил: "Обращение на ты отменяется совершенно". Но легко общаться на "вы" удавалось только представителям "белой кости", которых тут же распознавали как врагов. В обиход вошло обращение "Товарищ" и на "ты". Ближе к концу 1920-х годов в культуре общения вновь начала возрождаться норма уважительного обращения на вы.

В английском языке общепринятое обращение you - это форма множественного числа. Ее переняли в 15 веке у французов. Форма единственного числа thou или thu постепенно сошла на нет и сохранлась только в религиозных и архаичных текстах.

Такая история. Как-нибудь еще поговорим про современное использование "ты" и "вы".

#грамотность

К сожалению
*
- Давай встретимся сегодня
- К сожалению, я иду на вечеринку
*
- Помоги на выходных с отчетом
- К сожалению, я уезжаю из города

С недавних пор стала следить за тем, как использую в переписке это «к сожалению». В примерах выше получается, что я жалею, что иду на вечеринку или уезжаю из города, и как бы обесцениваю свои собственные планы. Но я об этом не жалею, а очень даже наоборот.

Поняла, что важно не позволять «к сожалению» обесценивать себя и использовать его только там, где действительно сожалею.

Upd еще пример из комментариев:
- Можно с вами познакомиться?
- К сожалению, я замужем
[хорошо, что муж не слышал]

#грамотность

Так как на самом деле - ставить ли запятую после "с уважением"?

С уважением (,)
Ольга Лукинова

Есть разные точки зрения. Специалисты спорят и никак не договорятся.

Против запятой:
1. Запятая обычно ставится перед обращением. Следовательно "С уважением, Ольга" значит, что я к Ольге обращаюсь - как, например, во фразе "Добрый день, Ольга"
2. "С уважением" - это дополнение, которое в предложении обычно не обособляется: "С уважением [пишет Вам] Ольга Лукинова"


За запятую:
1. Фразу можно реконструировать так: "С уважением [пишу Вам я], Ольга Лукинова". И тогда Ольга Лукинова - это приложение, относящееся к личному местоимению, которое должно обособляться запятыми
2. В письмах на английском после завершающей формулы вежливости надо ставить запятую (Best regards, Olga Lukinova). Международные нормы на нас тоже влияют.
3. Традиция. Хотя правила нас и не обязывают, но так сложилось, что в современной деловой переписке запятая ставится.

В общем, специалисты никак не договорятся. Зато теперь мы знаем, какими аргументами можно обосновывать и запятую, и ее отсутствие.

#грамотность

Часто в сообщениях люди заменяют обращение приветствием:
- «Здравствуйте! Скажите, пожалуйста,…»
- «Добрый день! Не могли бы вы…»

Это довольно грубое нарушение норм деловой переписки - особенно когда мы точно знаем имя (имя-отчество) человека, к которому обращаемся.

Мне очень интересно разобраться, по какой причине люди пренебрегают именем человека, когда обращаются к нему в мессенджерах или по почте.

Давайте попробуем сделать это в опросе ⬇️ Свои варианты можно писать в комментариях.

#грамотность #вежливость

«Ольга, разберите, пожалуйста, спорный вопрос. Часть знакомых, говорят, что им странно видеть в начале переписки обращение с восклицательным знаком, вроде: "Добрый день, Полина!" Им кажется, будто человек пишет на эмоциях, а они не уместны. Хотя, вроде, это простые правила русского языка - использовать "!" при обращении».

Что ж, давайте выясним ⬇️

#грамотность #обсуждение #почта #мессенджеры

Рано радоваться

«Анна, здравствуйте! Меня зовут Иван, я из компании ООО “ААА”. Рад знакомству! Пишу вам по поводу…»

Что здесь не так? Ведь этикет действительно рекомендует нам выражать радость при знакомстве с человеком. Но это уместно только после того, как знакомство состоялось.

В переписке же первое сообщение, на которое нам еще даже не ответили, — это не знакомство. Поэтому и радоваться ему пока что рано.

А вот Анна вполне может сказать Ивану, что рада знакомству, потому что Иван уже представился и знакомство состоялось.

#грамотность #вежливость

Очень интересный подкаст про то, что происходит с русским языком сейчас.

Главный редактор портала грамота.ру Владимир Пахомов говорит, что многие сегодня обвиняют чаты и интернет в разрушении русского языка, вроде как из-за них все разучились грамотно писать. Но если сравнивать сообщения в мессенджере не с письменной речью, а с устной (неподготовленной, спонтанной, где мы часто запинаемся и говорим не очень гладко), то ситуация уже не будет казаться такой катастрофичной. Онлайн-общение, по сути, создает третью форму речи (кроме устной и письменной) - цифровую.

«Не надо воспринимать язык как маленького ребенка, которого всегда надо оберегать, защищать от чего-то плохого, держать под стеклянным колпаком, запрещать ему водиться с плохими мальчиками (английским или какими-то другими языками). Язык нас мудрее, язык нас опытнее, языку можно доверять и многому учиться».

Еще там про точки в конце сообщений, язык падонкоф, мат, кринж (и кринге), звОнит и звонИт и многое другое. Здесь можно посмотреть запись разговора.

#грамотность

В комментариях к прошлому посту разгорелась дискуссия про обращение «коллеги» в переписке. Единых норм использования этого слова еще не закреплено, давайте посмотрим, есть ли консенсус среди пользователей.

Отметьте, пожалуйста, в опросе ниже все случаи, когда, на ваш взгляд, допустимо писать обращение «коллеги» в переписке.

А под этим постом напишите, пожалуйста, чем заменяете «коллег», если заменяете.

#грамотность

Давайте подведем итог с «коллегами»

Опрос показал, что только 5% пользователей считают использование обращения «коллеги» неуместным. Более ранне исследование показало, что «коллеги» не входит в число самых раздражающих фраз и вызывает негативные эмоции только у 16% опрошенных (для сравнения: «друзья» раздражает 38%, а «девочки» - 61%).

Аргументы против «коллег», кажется, чаще всего связаны с индивидуальной непереносимостью этого выражения.

Обратимся к мнению экспертов.

Вот цитата из поста Максима Ильяхова, одного из авторов книги «Новые правила деловой переписки»:

У такого обращения две проблемы:
1. Непонятно, кому конкретно адресовано сообщение и кому из получателей его нужно читать, а кому оно просто для справки. Обращаясь сразу ко всем, отправитель говорит: «Эй, вы все, слушайте сюда». Гораздо лучше обращаться именно к тем, от кого в этом письме требуется действие.
2. Оно страшно, невыносимо бесит….

А вот мнение эксперта и автора книг по деловой переписке Саши Карепиной:

В обращениях типа "Добрый день, коллеги!" или "Уважаемые коллеги!" я не вижу ничего плохого. Дело в том, что у нас не так много вариантов обобщенного обращения, которые нужны, когда пишешь нескольким людям. "Господа", "товарищи" — странно. Мы даже в устной речи не знаем, как обратиться. Помните эти наши "Мужчина, вы крайний?". Или вообще слово "Извините" в качестве обращения.

Если ты можешь обратиться по имени, конечно, лучше обратиться. А если письмо уходит, например, на общий адрес отдела и непонятно, кто его прочтет, то без "коллеги" не обойтись.

У такого обращения есть вполне определенная ниша - ситуации, когда неизвестно, кто именно прочтет (пишем на адрес компании, отдела) или когда адресатов много (больше трех), и всем нужно сообщить одно и то же ("Коллеги, не забудьте, что завтра столовая не работает")

В общем, советы вытекают такие:
1. Можете обратиться по имени — обращайтесь по имени, не пишите «коллеги».
2. В вашей компании или профессиональной среде к «коллегам» прикрепилась негативная коннотация — не пишите «коллеги».

В остальных случаях, кажется, «коллег» пока что рано вычеркивать из лексикона деловой переписки.

#грамотность

Ссылка на вечер - чудесный разговор в «Основе» с лингвистом Александром Пиперски про языки и коммуникацию.

Например, там есть такое рассуждение: а на каком языке с нами говорит искусственный интеллект и нейросети? Несложно догадаться, что если обучать нейросеть на массиве текстов с форумов, то можно получить один результат (например, очень быстро нейросеть начнет оскорблять людей по национальному признаку), а если на массивах научных текстов, то другой. То есть в зависимости от материала нейросеть через язык будет транслировать определенную картину мира. И тогда встает этическая дилемма - на каком языковом материале нейросеть обучать?

Что поняли лингвисты о языке благодаря нейросетям? Как языки влияют друг на друга? Возможен ли общий для всех язык? Заслуженно ли английский язык стал международным? Очень увлекательный разговор: https://www.youtube.com/watch?v=fJoxD-puXEU

#грамотность

Еще раз про «Вы» и «вы»
Хочу познакомить вас с аргументацией из книги филолога Светланы Гурьяновой «В начале было кофе».

Как было раньше

В советской школе вопрос о «вы»/«Вы» решался просто: при обращении к нескольким людям использовали местоимение с маленькой, строчной буквы, к одному человеку — с большой, прописной. Многие люди пишут именно так по сей день всегда и везде, даже в комментариях социальных сетей. Причем комментарии эти вежливостью могут вовсе не отличаться: «Сразу видно, что Вы дурак», например.

Какие рекомендации есть в современных справочниках

Их рекомендации достаточно расплывчаты. «Вы» с прописной буквы рекомендуется использовать:
- в личных письмах, а также в письмах делового, официального характера, в документации: «Уважаемый Иван Иванович, сообщаем Вам, что...»;
- в анкетах, рекламных листовках (при вежливом обращении к одному неконкретному лицу): «Где Вы проживали раньше? Состав Вашей семьи»;
- при записи титулов: «Ваше Величество», «Ваше Высочество».

Это все. В остальных случаях уместно использовать строчную букву.

Вот что пишут на портале грамота.ру:

«Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста»

Где еще пишут «вы» с маленькой

В классической литературе герои Пушкина, Тургенева, Достоевского, Толстого, Чехова очень часто друг с другом на «вы» — и везде в их диалогах стоит строчная буква.

Почти во всех интервью в серьезных изданиях принято писать «вы» в диалогах именно с маленькой буквы.

В выражении «быть с кем-то на "вы"» тоже словарями закреплено написание со строчной.

Как сегодня звучит «Вы»

Сегодня «Вы» с большой буквы — это подчеркивание скорее не уважения, а дистанции. Возможно, поэтому оно так часто возникает в жарких интернет-дебатах, в которых об уважении никто явно не думает. Скорее там возникает стремление «отделиться» от собеседника, псевдовежливость на грани сарказма или лицемерное соблюдение формальных этикетных реверансов ради того, чтобы избежать обвинений в грубости. «Никого не хочу обидеть, но у Вас еще молоко на губах не обсохло, чтобы мне возражать. Всего Вам доброго», — пишет человек, маскируя оскорбление с помощью «Вы» и пожеланий добра.

«Вы» с прописной буквы в мессенджерах и комментариях часто выглядит эдаким анахронизмом. Все же дистанция, которую и предполагает «Вы», в такого рода общении стерта, поэтому и большая буква смотрится неуместно, ведь интернет-общение гораздо больше напоминает диалоги в книгах классиков, чем уважительное личное письмо или тем более формальный документ. Если снова проводить ассоциацию с одеждой, «Вы» с прописной, к примеру, в комментариях фейсбука — как человек в костюме и при галстуке на дружеской вечеринке. В принципе, почему бы и нет - но многим это покажется слегка пафосным или слишком официальным.

Так кто же не прав?

Само по себе написание «Вы» с прописной буквы даже в интернет-комментариях ошибкой считаться, конечно, не может. В конце концов, правилами это не запрещено. Неправомерно лишь обвинение собеседника в неграмотности, если он пишет местоимение со строчной.

#грамотность #книги

Так нужна ли запятая после «с уважением»?

Посмотрите на скриншот из учебника А.А. Акишиной и Н.И. Формановской «Этикет русского письма»: на одной странице два разных варианта! Неудивительно, что и у нас в комментариях завязалась такая дискуссия.


Почему возникают разночтения?

Потому что в правилах пунктуации русского языка этот вопрос отдельно не регламентирован, то есть закрепленной однозначной нормы нет.


Какие есть аргументы против запятой?

1️⃣ «С уважением» — это дополнение, которое в предложении обычно не обособляется: «С уважением [пишет Вам] Ольга Лукинова»
2️⃣ Запятая обычно ставится перед обращением. Следовательно «С уважением, Ольга» значит, что я к Ольге обращаюсь — как, например, во фразе «Добрый день, Ольга».
3️⃣ Если посмотреть, как заканчивали письма писатели, то мы увидим, что чаще запятая не использовалась:

«С почтением Чехов» (письмо М. М. Дюковскому, 1886 г.);

«С большевистским приветом М. Горький»(«Горький – Пионерам», 1934 г.);

«С уважением Д. Розенталь» (ответное письмо читателю, 1967 г.).

На Розенталя обратим особое внимание (Дитмар Эльяшевич Розенталь — профессор, написавший более 150 учебников, пособий, справочников, словарей).


Какие есть аргументы за запятую:

1️⃣ Фразу можно реконструировать так: «С уважением [пишу Вам я], Ольга Лукинова». И тогда Ольга Лукинова — это приложение, относящееся к личному местоимению, которое должно обособляться запятыми.
2️⃣ В письмах на английском после завершающей формулы вежливости запятая ставится (Best regards, Olga Lukinova). Международные нормы на нас тоже влияют.
3️⃣ Интонационная пауза. Из-за нее же часто «с уважением» и имя автора пишут на разных строках.
4️⃣ Традиция. Хотя правила нас и не обязывают, но так сложилось, что в современной деловой переписке запятая чаще ставится.

========================
В общем, единого мнения среди специалистов нет. Зато теперь мы знаем, какими аргументами можно обосновывать и запятую, и ее отсутствие.

#грамотность

- Пришлю презентацию сегодня вечером
- Хорошо

В диалоге частица «хорошо» часто используется в качестве согласия и по значению совпадает со словами: «да», «ладно», «согласен / согласна».

А вот другой пример:

- Я заболела, сегодня не приду
- Хорошо

Слово хорошо в этом случае тоже означает «согласен / согласна», «понял / поняла». Но звучит уже как будто не очень уместно: что хорошего в том, что человек заболел? Здесь уже исходное значение слова «хорошо» вступает в противоречие с грустным фактом болезни.

Поэтому распространенную форму согласия «хорошо» лучше использовать, когда то, с чем мы соглашаемся, действительно хорошо.

- Выходи за меня!
- Хорошо!

#грамотность