ninavaccina
80.1K subscribers
625 photos
51 videos
15 files
830 links
О прививках. Понятно. Логично. Этично
Для тех, кто хочет и готов разбираться

Автор — О́бласова Антонина, соучредитель и директор АНО Коллективный иммунитет
Vaccina.info/donate

Правила t.me/ninavaccina/1350
Гл.админ @qriver

РКН clck.ru/3GWPHV
Download Telegram
Как довести медиков платной лаборатории своим невежеством
и попасть в сад без Манту

Август. Дети и их родители активно готовятся к началу нового учебного года, а это значит кожные пробы на туберкулез (ТБ) — актуальная тема, ведь для допуска в организованный детский коллектив ребенок ДОЛЖЕН быть обследован на туберкулез

В это время активизируются "консультанты", которые точно знают, как проскочить-таки в детский сад или школу без Манту

ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТБ У РЕБЕНКА СУЩЕСТВУЕТ ВСЕГО НЕСКОЛЬКО ИНФОРМАТИВНЫХ ТЕСТОВ!

1. Проба Манту. Скрининговая проба, которая среди детей до 8 лет отсеивает тех, кому дообследование не нужно и выявляет тех, кого нужно посмотреть повнимательнее. При правильной интерпретации ловит момент, когда в организм ребенка попали возбудители ТБ (это не значит, что он заболел, но нужно проверить)

2. Диаскинтест. Как скрининговая кожная проба применяется у детей с 8 лет. Выявляет момент перехода от стадии инфицирования к стадии активного заболевания, причем вне зависимости от локализации ТБ-процесса

3. Тесты на высвобождение интерферона гамма. Анализ крови, где та же реакция, которая происходит внутри кожи при введении Диаскинтеста, происходит в пробирке. Локализация ТБ-процесса не важна. Эти тесты знакомы вам под названием Квантиферон и Т-СПОТ.
И они очень дорогие

4. Рентген легких. Наименее информативный метод из тех, что годятся в качестве альтернативы Манту, т.к. он выявляет практически только легочный ТБ. Для допуска в детский коллектив в целом этого достаточно: если в легких нет распада, то ребенок не заразен для окружающих.

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МЕТОДЫ НЕ ПРИГОДНЫ ДЛЯ ПРИЯТИЯ РЕШЕНИЯ О ДОПУСКЕ В ДЕТСКИЙ КОЛЛЕКТИВ

Почему? Вначале шуточный пример, чтобы было понятнее
— Здравствуйте, я хочу купить молоток
— Добрый день, а какой вам нужен? Что вы собираетесь делать?
— Есть суп!
— Но молоток не подходит для этой цели!
— А почему вы тогда продаете непригодные инструменты?!

В нашем примере молоток — это ПЦР. Это прекрасный метод обнаружения генетического материала чего угодно и где угодно. Но если вы будете искать ДНК елки в образце своей мочи, то вы ее не найдете. ПЦР, как и молоток, нужно прикладывать к нужному месту. Метод ПЦР имеет достаточно высокую диагностическую значимость при исследовании биологического материала из очага поражения, но не помогает при скрининге

✖️ПЦР слюны на ТБ будет при поражении микобактериями ротовой полости. Но не выявит туберкулез других локализаций
✖️ПЦР мокроты на ТБ будет у больного открытой формой легочного ТБ (бактериовыделителя). Анализ не исключает остальные формы ТБ
✖️ПЦР мочи на ТБ будет при ТБ мочевого пузыря и будет отрицательным при любых других формах ТБ
✖️ПЦР крови на ТБ может засечь мигрирующую микобактерию, но вероятность того, что он этого не сделает, слишком высокая: отрицательный анализ крови не исключает болезнь

✖️Еще один любимый многими противниками кожных проб анализ — антитела к ТБ. Но и он нам не подходит для нашей цели, т.к. сновной иммунный ответ на ТБ — клеточный, а не гуморальный (антительный). Так что отрицательный анализ не исключает того, что ребенок может быть болен. Поэтому этот анализ не информативен для исключения ТБ

И это не мои фантазии. Имеющиеся на сегодня документы, регламентирующие скрининг и диагностику ТБ говорят именно это! Но нежелание сотрудников системы образования связываться с настырными и скандальными гражданами провоцирует ситуации, когда им проще взять любой анализ, лишь бы не связываться

Если такой необследованный ребенок разовьет открытую форму ТБ и заразит кого-то, то руководство учебного учреждения простым штрафом не отделается. Это уже уголовная статья, на сколько я помню

Обследование детей на ТБ — это не вредность, чтобы позлить тех, кто не хочет делать Манту. Это и своевременное начало лечение для ребенка, которое будет гораздо короче, если начать его раньше, и проведение эпидрасследования, когда источником заражения может оказаться сотрудник сада или школы с липовой справкой о флюорографии

Не верите мне — вот вам пост фтизиатра на ту же тему

#nv_туберкулез
#nv_манту
#nv_диаскин

17.08.24 by @ninavaccina
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
800👍360🔥95👀19🤬13🤣10😢8🥰5👏5😁5
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Как измеряют пробу Манту?

Проба Манту — все еще золотой стандарт в скрининге туберкулеза у детей. Если измерять ее правильно, то она более чем информативна. А вот если на этапе оценки результата допускать ошибки, то это будет источником головной боли для родителей.

Видео о том, как именно проводится измерение записала для вас фтизиатр из Новосибирска Елизавета Ефремова t.me/efremovaeliz.

👍 Измерение проводится

- через 72 часа от введения
- перпендикулярно оси конечности
- измерять нужно папулу!
- если есть гиперемия (покраснение вокруг папулы или только покраснение), их размер тоже нужно записать.

Не менее важно сделать запись ОТЧЕТЛИВО!
Чтобы точно было понятно, что именно было измерено.

Напоминаю также, что у Коллективного иммунитета есть памятка про измерение пробы Манту, которую можно скачать на сайте НКО в разделе "Справочные материалы". Там вы найдете информацию, в каких случаях необходимо направлять ребенка к фтизиатру!

#nv_манту
#nv_туберкулез

28.11.24 by @ninavaccina
3👍549153🔥59😍7😁2
Про специалистов

Регулярно попадаю в ситуации, когда на меня кто-то обижается. Чаще всего это происходит в ситуации, когда я говорю, что медицинские работники совершают ошибки.

Сегодня на меня наехали из-за Мантуметров: «То есть в медкабинетах не умеют пользоваться линейкой? Изобрести линейку для опытных ??? Это норма??? Гнать в шею таких специалистов. Правильно, таких и ИИ заменит, и правильно сделают» — вопрошала девушка Наталья под репостом в моей группе в ВК.

Хочу вам напомнить:

1. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
2. Качество специалистов очень разное в любом деле!

Риск встретить абсолютно некомпетентного «специалиста» существует в любой профессии. В ремонте, в финансах, готовке, вождении и тд. Казалось бы, куда проще, чем уборка квартиры. Но вчера ко мне приходил клинер, который помыл полы не пропылесосив, а потом начал менять постельной белье... И ты такой смотришь на него и думаешь, это правда так надо?

То, что есть риск встретить неквалифицированный персонал, не означает, что все представители профессии плохи. Но когда есть риск, то мы что должны делать? Правильно! Снижать его!

Чтобы снизить риск ошибочной интерпретации мы с коллегами навояли памятку по интерпретации пробы Манту, потому что там не такая логика, что «минус» = хорошо, «плюс» = плохо, а сложнее. Держать все пункты в голове сложно, можно ошибиться, особенно при высокой нагрузке и усталости.

Имея перед глазами шпаргалку медработнику проще и комфортнее работать. Всегда можно быстро себя перепроверить. Риск ошибки снижается. И что такого, если для снижения риска достаточно такого простого инструмента, как линейка или памятка на одну страничку?

Мы обратили внимание, что у многих есть сложности с интерпретацией результата и поэтому решили создать что-то, что упростит жизнь нашим коллегам. Именно так когда-то давно появились вакцины: не из праздного любопытства, а как ответ на проблему.
Если бы проблемы не было, нам бы и в голову не пришло искать решения.

Но, если человек наполнен ядом, то именно он из него и выливается, так что таких возмущений и насмешек всегда достаточно. Даже хэштэг мне придумали: #нинатехнологии (спасибо 😎)

Скачать памятку можно в разделе "Карты, плакаты и прочее" в наших справочных материалах.

Скачайте, распечатайте, поделитесь с вашим педиатром, медсестрой в саду, коллегами. Это совершенно бесплатно!

#nv_манту
#nv_туберкулез

30.03.25 by @ninavaccina
6550👍181🔥63💯22
Сколько раз нужно делать Манту перед прививкой от туберкулеза?

Отвечаю на этот вопрос практически каждый день, поэтому решила вынести в пост.

По нацкалендарю прививка от туберкулеза (БЦЖ или БЦЖ-М) проводится дважды:

1️⃣ В роддоме начиная с 3 дня после рождения (первичная вакцинация)
2️⃣ В 6-7 лет (ревакцинация)

👆В роддоме прививку делают без предварительной пробы Манту.

❣️Из инструкции к БЦЖ-М (Микроген)
В родильных домах вакцинацию от туберкулеза проводят начиная с 3 дня жизни (накануне или в день выписки из роддома).


👆Если по какой-то причине прививка от туберкулеза не была сделана в роддоме, то ее рекомендуется сделать как можно скорее. Если уложиться до возраста 2 мес, то для допуска к прививке Манту будет не нужна.

❣️Из инструкции к БЦЖ-М (Микроген)
Детей, которым не была проведена вакцинация в первые дни жизни, вакцинируют в течение первых двух месяцев в детской поликлинике или другом лечебно-профилактическом учреждении без предварительной туберкулинодиагностики.


👆Как только ребенку исполняется 2 мес, то по Российским правилам для вакцинации от туберкулеза необходимо вначале сделать пробу Манту, после оценки пробы в течение 11 дней нужно будет сделать БЦЖ/БЦЖ-М, если Манту будет отрицательной.

Из инструкции к БЦЖ-М (Микроген)
Непривитым детям в возрасте 2 месяца и старше перед вакцинацией необходима постановка пробы Манту с 2 TE.

Результаты пробы оценивают через 72 часа. Реакция считается отрицательной при полном отсутствии инфильтрата и гиперемии или при наличии уколочной реакции (до 1,0 мм).

Дети с отрицательной реакцией на туберкулин могут быть привиты в день оценки результатов и в течение 11 дней после этого.


ТРЕБУЕТСЯ ОДНОКРАТНАЯ ПРОБА! НЕТ НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА, ГДЕ БЫЛО БЫ ПРОПИСАНО, ЧТО НУЖНО 2 ИЛИ БОЛЬШЕ.

❣️СанПиН 3.3686-21 «Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней»
886. Плановая массовая иммунизация детского населения против туберкулёза проводится в соответствии с национальным календарем профилактических прививок или по индивидуальному плану после отмены противопоказаний или прибытия из стран, где не проводятся прививки против туберкулёза.


❣️Приказ Минздрава РФ от 06.12.2021 N 1122Н. Приложение 3. Порядок проведения профилактических прививок

10. Вакцинация против туберкулеза проводится новорожденным на 3 - 7 день жизни. // При отсутствии вакцинации против туберкулеза в родильном доме она может быть проведена в возрасте до 7 лет туберкулиноотрицательным детям.

👆 Перед ревакцинацией тоже нужна
ТОЛЬКО ОДНА ПРОБА
МАНТУ

‼️ Нет ни единого действующего нормативно-правового документа, который бы говорил о необходимости нескольких проб перед ревакцинацией.

❗️Приказ Минздрава РФ от 06.12.2021 N 1122Н. Приложение 3. Порядок проведения профилактических прививок
10. // Ревакцинация детям в 6 - 7 лет проводится вакциной для профилактики туберкулеза (БЦЖ). //


❗️СанПиН 3.3686-21 «Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней»

891. Ревакцинация против туберкулёза проводится детям с отрицательной реакцией на пробу Манту в соответствии с национальным календарем профилактических прививок.

❗️Клинические рекомендации "Туберкулез у детей", 2024 год

// ревакцинацию проводят однократно в 6–7 лет при отрицательной реакции на пробу Манту с 2ТЕ.

ВЫ ВИДИТЕ ТУТ ЧТО-ТО ПРО 2 ПРОБЫ? Лично я — нет.


2️⃣ Так откуда это помешательство про две пробы?

Все дело в документе 2015 года, Федеральные клинические рекомендации по вакцинопрофилактике туберкулеза у детей. Там действительно был такой пункт:
5.1. Показания к ревакцинации:
- здоровые дети в возрасте 6 -7 лет, имеющие отрицательную реакцию на пробу Манту с 2 ТЕ ППД-Л (в течение 2-х лет перед ревакцинацией, включая год ревакцинации).

Но этот документ
❗️а) не является нормативно-правовым
❗️в) он противоречит более новым документам, в т.ч. нормативно-правовым, т.е. он устарел и уже не должен применяться

А вы сталкивались с требованием двух проб манту перед первичной вакцинацией от туберкулеза или ревакцинацией?

#nv_туберкулез
#nv_манту

31.05.25 bt @ninavaccina +
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
315🔥109👍83🤔6🤯3🎉3😱1
▪️Прививки в обмен на Манту

Маленькому человеку нужны и прививки, и тубдиагоностика. И до возраста 1 года все ±понятно, особенно, если вовремя сделали првивику от туберкулёза, а вот в 12 месяцев коса находит на камень, так как проба Манту, которая проводится привитым от туберкулёза детям 1 раз в год, выпадает на 12 месяцев, и плановая вакцинация от кори, краснухи и паротита тоже. Что делать вначале?

Безусловно удобнее вначале сделать Манту. Через 3 дня вы приходите на проверку и в тот же день можете привиться: результаты пробы уже учтены, вакцина никак на них не повлияет.

— Вроде все просто. Что может пойти не так?
— На самом деле очень многое.

▪️Например, туберкулина (препарата для пробы Манту) в поликлинике может не быть. И что тогда? Многие дети в такой ситуации получают отказ от вакцин: нет Манту — нет прививок, как в старом анекдоте про ручки и мультики.

▪️Мать может отказываться от пробы Манту. Не важно по какой причине. Например, они улетают в долгое путешествие на следующий день и не смогут через 3 дня прийти на проверку, а привить ребенка для нее важно (летят они в город, где сейчас вспышка кори). А может просто в силу каких-то своих убеждений не хочет делать кожную пробу, но вот к вакцинации относится нормально. Увы, но этим мамам тоже часто отказывают в вакцинации, считая Манту обязательным условием для допуска к прививкам.

Что говорит нам на этот счёт нормативка?

Есть вот такой пункт санпина:

821. Постановка пробы Манту проводится до профилактических прививок. В случае, если пробу Манту проводят после проведения профилактической прививки, то интервал между профилактической прививкой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.


Никаких других правил в приказах, инструкциях, законах р санпинах нет. А из этого пункта следует только то, что если проба не сделана ДО првивики, то ее придется отложить на месяц после вакцинации. И ВСЁ.

На самом деле ситуация до боли знакомая: точно такая же логическая ошибка совершается многими медиками, когда речь идёт об анализах. На первом году жизни сдаются скрининговые анализы крови и мочи. Иногда они совпадают по срокам с прививками и в этой ситуации удобнее вначале сдать анализ, а потом делать прививку, чтобы не получить в результатах какие-то искажения, связанные с иммунным ответом. Но простое совпадение во времени превратило скрининговые анализы из параллельного события в допуск к вакцинации, хотя они для принятия решения о прививках не нужны.

Отсутствие анализов и пробы Манту используется как рычаг давления: сделай, как нам удобно, а иначе не получить то, что тебе нужно! По сути это шантаж: неэтичное непрофессиональное поведение, которое приводит к тому, что ребенок не только остаётся необследован, но ещё и без прививок.

Кроме того, это прямое нарушение закона о правах потребителя: ограничение доступа к одной услуги посредством требования другой услуги.

Я понимаю, что многие молодые врачи делают так не специально, а потому что кто-то из старших сказал, что так надо и правильно. Очень надеюсь, что после этого поста те, кто просто не задумывался о том, что это незаконно, перестанут так делать.

Кстати.
Проба Манту детям, привитым от туберкулёза, которые не входят в группу риска, делается раз в год. Не ровно в 12 мес, а раз в год. Если ребенок прививался от туберкулёза в возрасте 2 мес и более, то он делал Манту и следующая нужна ему только через год, а не в 12 мес. Поэтому для них требование Манту для допуска особенно незаконно и ограничивает их конституционное право на охрану здоровья.

Помните, если 40 лет делать что-то неправильно, это не становится богатым опытом и правильной тактикой. Поэтому если видите правило, которое вам никто не может обосновать, это повод задуматься о его легитимности.

#nv_туберкулез
#nv_манту
#nv_анализы

03.06.25 by @ninavaccina +
543👍207🔥82💯21🤔3🤯1🙏1😍1