Не успели мы как следует обосноваться в новой квартире, как неожиданно появились известия из старой. Дело в том, что наша предыдущая хозяйка выразила желание не отдавать нам залог в 900 евро в счет бесконечного списка сломанных и украденных нами из квартиры вещей (например, фамильных столовых приборов), так что видимо в ближайшие недели, а если, не дай бог, дойдет до суда, то и годы, вы прочитаете немало уморительных постов по хештегу #трипортсигарасеребряных
З.Ы. ну и чтобы вы не забывали, как меня зовут, мои посты теперь тоже обрастут хештегом #алиса_пишет
З.Ы. ну и чтобы вы не забывали, как меня зовут, мои посты теперь тоже обрастут хештегом #алиса_пишет
#алиса_пишет
В Венето накрапывает дождичек, в связи с чем в универе на 2 дня отменили занятия, и у меня наконец высвободилось время, чтобы рассказать, что же там происходит у нас с залогом, судом и прочими плюшками. Начать, однако, придется издалека.
#трипортсигарасеребряных
В прошлом году мы снимали комнату в коммуналке. Когда наглость хозяйки выросла за пределы потолка, а милейшие соседи сменились на бессовестных поросят из Неаполя, терпение наше лопнуло, и мы решили найти отдельную квартиру.
Квартиру нашли в июле, тогда же оповестили хозяйку, сами съехали в начале августа, хозяйка на тот момент тусовалась в Милане. Из России вернулись в конце сентября и написали даме на тему того, что залог в 900 евро хотелось бы получить назад. Мадам долго мялась и неопределенно отвечала, что как только приедет в Феррару, так сразу даст нам знать. Вместо этого в середине октября мы получили емейл-простыню, в котором перечислялся весь тот немыслимый ущерб, который мы нанесли квартире своим в ней проживанием.
Основной статьей ущерба числились продавленные плетеные стулья, на которые жаловались все без исключения жильцы квартиры, ибо стоило единожды пристроить на них свою жопку, как плетение начинало угрожающе похрустывать. И если наши соседи со спокойной совестью порвали все сидения, попавшиеся под их пятую точку, то мы даже умудрились спасти один из двух, просто перестав ̶с̶а̶д̶и̶т̶ь̶с̶я̶ ̶н̶а̶ ̶н̶е̶г̶о̶ дышать рядом.
Стулья неожиданно оказались произведением искусства известного дизайнера, и стоимость одного экземпляра со слов хозяйки составляла порядка 1000 евро, а ремонт обещал обойтись не менее, чем в 250-500 евро за стул. Беглый поиск в гугле, однако, подтвердил, что даже если это не стул с помойки, а реальный раритет и принадлежит руке того самого дизайнера, купить его можно за 250 евро, а услуги по ремонту подобных стульев на прекрасном сайте kijiji.it предлагаются за 20-30 евро, и уж никак не за 250. Не то, чтобы все эти цифры имели какое-то значение, но в 2018 году такое наглое вранье, легко поддающееся проверке, как-то обескураживает.
Помимо прочего список претензий насчитывал еще пунктов 15, среди которых попадалось что-то незначительное, типа: вы не натирали письменный стол воском и теперь на нем видны царапины! (Столу, как и всей прочей мебели лет так уже 60, а количество царапин и потертостей уже на момент нашего въезда в квартиру было и того больше), так и вовсе одиозные: «у меня на кухне были фамильные столовые приборы, а теперь там все из икеи» «Вы украли у меня наматрасник и два пододеяльника».
Изящным штришком ко всем этим претензиям является на мой взгляд их гибкость. Как только мы сказали, что вообще не пользовались её наматрасником, тут же получили ответ, что это еще хуже, чем украсть его, потому что теперь матрас (который мы вытащили из гаража, и был он покрыт пожухлыми листьями и паутиной) весь в пятнах, и ей придется покупать новый после таких свиней как мы.
Переписка наша длилась довольно долго, и была безнадежно закольцована. Выглядело это примерно так:
-Вы перебили все стаканы на кухне!
-Мы за весь год разбили только 1 и кстати купили взамен 3 новых. Но помимо нас в квартире в течении года обитало еще 5 человек, не считая гостей, и все били бокалы, по-твоему мы должны платить за всех?
-Чашка тоже разбита!!!
-Какая чашка?
-Дорогая чашка! Она разбита и спрятана на самой верхней полке!
-Мы должны платить за нее, потому что я самый высокий?!
-Не знаю... Но стаканов нет и чашка разбита!
-Но не нами!!
-Но они дорогие!!
...И так шли дни. Дни превращались в недели, недели обещали превратиться в месяцы и годы. Но мы уже начали уставать от этой бесконечной бессмыслицы и решили узнать, как такие проблемы решаются в официальном порядке...
В Венето накрапывает дождичек, в связи с чем в универе на 2 дня отменили занятия, и у меня наконец высвободилось время, чтобы рассказать, что же там происходит у нас с залогом, судом и прочими плюшками. Начать, однако, придется издалека.
#трипортсигарасеребряных
В прошлом году мы снимали комнату в коммуналке. Когда наглость хозяйки выросла за пределы потолка, а милейшие соседи сменились на бессовестных поросят из Неаполя, терпение наше лопнуло, и мы решили найти отдельную квартиру.
Квартиру нашли в июле, тогда же оповестили хозяйку, сами съехали в начале августа, хозяйка на тот момент тусовалась в Милане. Из России вернулись в конце сентября и написали даме на тему того, что залог в 900 евро хотелось бы получить назад. Мадам долго мялась и неопределенно отвечала, что как только приедет в Феррару, так сразу даст нам знать. Вместо этого в середине октября мы получили емейл-простыню, в котором перечислялся весь тот немыслимый ущерб, который мы нанесли квартире своим в ней проживанием.
Основной статьей ущерба числились продавленные плетеные стулья, на которые жаловались все без исключения жильцы квартиры, ибо стоило единожды пристроить на них свою жопку, как плетение начинало угрожающе похрустывать. И если наши соседи со спокойной совестью порвали все сидения, попавшиеся под их пятую точку, то мы даже умудрились спасти один из двух, просто перестав ̶с̶а̶д̶и̶т̶ь̶с̶я̶ ̶н̶а̶ ̶н̶е̶г̶о̶ дышать рядом.
Стулья неожиданно оказались произведением искусства известного дизайнера, и стоимость одного экземпляра со слов хозяйки составляла порядка 1000 евро, а ремонт обещал обойтись не менее, чем в 250-500 евро за стул. Беглый поиск в гугле, однако, подтвердил, что даже если это не стул с помойки, а реальный раритет и принадлежит руке того самого дизайнера, купить его можно за 250 евро, а услуги по ремонту подобных стульев на прекрасном сайте kijiji.it предлагаются за 20-30 евро, и уж никак не за 250. Не то, чтобы все эти цифры имели какое-то значение, но в 2018 году такое наглое вранье, легко поддающееся проверке, как-то обескураживает.
Помимо прочего список претензий насчитывал еще пунктов 15, среди которых попадалось что-то незначительное, типа: вы не натирали письменный стол воском и теперь на нем видны царапины! (Столу, как и всей прочей мебели лет так уже 60, а количество царапин и потертостей уже на момент нашего въезда в квартиру было и того больше), так и вовсе одиозные: «у меня на кухне были фамильные столовые приборы, а теперь там все из икеи» «Вы украли у меня наматрасник и два пододеяльника».
Изящным штришком ко всем этим претензиям является на мой взгляд их гибкость. Как только мы сказали, что вообще не пользовались её наматрасником, тут же получили ответ, что это еще хуже, чем украсть его, потому что теперь матрас (который мы вытащили из гаража, и был он покрыт пожухлыми листьями и паутиной) весь в пятнах, и ей придется покупать новый после таких свиней как мы.
Переписка наша длилась довольно долго, и была безнадежно закольцована. Выглядело это примерно так:
-Вы перебили все стаканы на кухне!
-Мы за весь год разбили только 1 и кстати купили взамен 3 новых. Но помимо нас в квартире в течении года обитало еще 5 человек, не считая гостей, и все били бокалы, по-твоему мы должны платить за всех?
-Чашка тоже разбита!!!
-Какая чашка?
-Дорогая чашка! Она разбита и спрятана на самой верхней полке!
-Мы должны платить за нее, потому что я самый высокий?!
-Не знаю... Но стаканов нет и чашка разбита!
-Но не нами!!
-Но они дорогие!!
...И так шли дни. Дни превращались в недели, недели обещали превратиться в месяцы и годы. Но мы уже начали уставать от этой бесконечной бессмыслицы и решили узнать, как такие проблемы решаются в официальном порядке...
#алиса_пишет
самая полезная (хоть и немного скучная) заметка на этом канале: что мы выяснили в ходе нашего расследования по делу #трипортсигарасеребряных
1. Официально арендодатель имеет право брать в залог не более трёх месячных арендных плат, исключая коммуналку и кондоминиум. Однако, только я успела обрадоваться, что вот оно, первое нарушение (у нас сумма была значительно больше положенной), как обнаружилась пометочка: Больше нельзя, НО! Если помещение жилое, и стороны договорились, то можно.
По-моему прекрасно характеризует итальянское законодательство. Так-то, конечно, нет, только если не да.
2. В случае если стороны не могут договориться, действительно ли нужно будет после выезда оставить весь залог или его часть хозяину в счёт нанесённого ущерба, хозяин обязан либо вернуть залог либо официально обосновать, почему он этого делать не хочет.
3. Если арендодатель говорит, что добровольно залог ни за что не отдаст, но и оценивать ущерб официально не планирует (например потому что ущерба, как в нашем случае, и нет) не нужно унывать. Нужно брать ту самую квитанцию с суммой залога, контракт на аренду и идти с этими бумажками к мировому судье, который на основе них и взносе в размере 40 евро выдаст вам «decreto ingiuntivo». Правда, если вы ̶б̶о̶г̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ ̶Б̶у̶р̶а̶т̶и̶н̶к̶а̶ не конченный нищеброд, и сумма залога составляет больше 1100 евро, то для получения декреты придется нанимать и оплачивать самого настоящего адвоката.
С момента получения DI у вас будет 60 дней, чтобы уведомить об этом арендодателя, потом бумажка потеряет силу и все придётся начинать заново.
В случае, если хозяин не согласен с тем, что должен что-то выплачивать, он обжалует эту DI и деньги не возвращает до соответствующего решения суда. Собственно, с момента обжалования суд и начинается. Суду, конечно потребуются какие-нибудь весомые доказательства. На этот случай обычно предоставляются фото имущества до въезда квартирантов и после. Фото обязательно должны быть подписаны участниками обеих сторон, иначе никакой силы не имеют. В нашем случае хозяйка никаких фотографий не делала, что понижало ее шансы в суде весьма ощутимо.
Если же хитрый хозяин и в суд не идет, и деньги не возвращает, а прикидывается маленьким миленьким ежиком, который заблудился и на этой полянке вообще случайно, а анаша не его, то по прошествии 40 дней с момента уведомления о выдаче DI начинается процедура описи его имущества.
Небольшой штришок: требовать ваш залог назад вы можете в течении 10 лет с момента выезда из квартиры.
Надо заметить, что все вышеперечисленное очень хорошо и обнадеживающе звучит на бумаге, но как оно работает в реальности - загадка. Суды - штука бесконечная и затратная в странах и с меньшей бюрократией, поэтому каким образом кристально ясное дело может развернуться под призмой итальянской судебной системы - та ещё загадка. А потому нашей стратегией было максимально напугать мадам возможными последствиями и до настоящего суда не доводить. Для достижения желаемого эффекта у нас был припасён козырь в рукаве:
4. если ваш контракт был оформлен нелегально, вы можете без каких либо рисков для себя в течении 6 месяцев после выезда из квартиры пойти в квестуру и настучать на бывшего хозяина. В таком случае его могут обязать выплатить вам полную арендную плату за все время проживания.
Ранее было правило, что если жилец доносил на хозяина, он автоматически получал контракт 4+4, который автоматически продлялся на вторые 4 года со стоимостью оплаты ниже рыночной. Впрочем его отчего-то признали антиконституционным и заменили на более гуманный, описанный выше.
У нас контракт был легальный, хотя бы потому, что таковой является обязательным условием для получения визы. А вот платить налоги с нашего соседа-грека старушка не пожелала и подсунула ему филькину грамоту вместо контракта. Судиться с мадам грек, конечно, не собирался, но разрешил при необходимости упомянуть, что если у нас дело реально дойдёт до настоящего суда, то первым же свидетелем мы вызовем его, после чего он тут же подаст встречный иск.
Впрочем до таких угроз дело не дошло.
самая полезная (хоть и немного скучная) заметка на этом канале: что мы выяснили в ходе нашего расследования по делу #трипортсигарасеребряных
1. Официально арендодатель имеет право брать в залог не более трёх месячных арендных плат, исключая коммуналку и кондоминиум. Однако, только я успела обрадоваться, что вот оно, первое нарушение (у нас сумма была значительно больше положенной), как обнаружилась пометочка: Больше нельзя, НО! Если помещение жилое, и стороны договорились, то можно.
По-моему прекрасно характеризует итальянское законодательство. Так-то, конечно, нет, только если не да.
2. В случае если стороны не могут договориться, действительно ли нужно будет после выезда оставить весь залог или его часть хозяину в счёт нанесённого ущерба, хозяин обязан либо вернуть залог либо официально обосновать, почему он этого делать не хочет.
3. Если арендодатель говорит, что добровольно залог ни за что не отдаст, но и оценивать ущерб официально не планирует (например потому что ущерба, как в нашем случае, и нет) не нужно унывать. Нужно брать ту самую квитанцию с суммой залога, контракт на аренду и идти с этими бумажками к мировому судье, который на основе них и взносе в размере 40 евро выдаст вам «decreto ingiuntivo». Правда, если вы ̶б̶о̶г̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ ̶Б̶у̶р̶а̶т̶и̶н̶к̶а̶ не конченный нищеброд, и сумма залога составляет больше 1100 евро, то для получения декреты придется нанимать и оплачивать самого настоящего адвоката.
С момента получения DI у вас будет 60 дней, чтобы уведомить об этом арендодателя, потом бумажка потеряет силу и все придётся начинать заново.
В случае, если хозяин не согласен с тем, что должен что-то выплачивать, он обжалует эту DI и деньги не возвращает до соответствующего решения суда. Собственно, с момента обжалования суд и начинается. Суду, конечно потребуются какие-нибудь весомые доказательства. На этот случай обычно предоставляются фото имущества до въезда квартирантов и после. Фото обязательно должны быть подписаны участниками обеих сторон, иначе никакой силы не имеют. В нашем случае хозяйка никаких фотографий не делала, что понижало ее шансы в суде весьма ощутимо.
Если же хитрый хозяин и в суд не идет, и деньги не возвращает, а прикидывается маленьким миленьким ежиком, который заблудился и на этой полянке вообще случайно, а анаша не его, то по прошествии 40 дней с момента уведомления о выдаче DI начинается процедура описи его имущества.
Небольшой штришок: требовать ваш залог назад вы можете в течении 10 лет с момента выезда из квартиры.
Надо заметить, что все вышеперечисленное очень хорошо и обнадеживающе звучит на бумаге, но как оно работает в реальности - загадка. Суды - штука бесконечная и затратная в странах и с меньшей бюрократией, поэтому каким образом кристально ясное дело может развернуться под призмой итальянской судебной системы - та ещё загадка. А потому нашей стратегией было максимально напугать мадам возможными последствиями и до настоящего суда не доводить. Для достижения желаемого эффекта у нас был припасён козырь в рукаве:
4. если ваш контракт был оформлен нелегально, вы можете без каких либо рисков для себя в течении 6 месяцев после выезда из квартиры пойти в квестуру и настучать на бывшего хозяина. В таком случае его могут обязать выплатить вам полную арендную плату за все время проживания.
Ранее было правило, что если жилец доносил на хозяина, он автоматически получал контракт 4+4, который автоматически продлялся на вторые 4 года со стоимостью оплаты ниже рыночной. Впрочем его отчего-то признали антиконституционным и заменили на более гуманный, описанный выше.
У нас контракт был легальный, хотя бы потому, что таковой является обязательным условием для получения визы. А вот платить налоги с нашего соседа-грека старушка не пожелала и подсунула ему филькину грамоту вместо контракта. Судиться с мадам грек, конечно, не собирался, но разрешил при необходимости упомянуть, что если у нас дело реально дойдёт до настоящего суда, то первым же свидетелем мы вызовем его, после чего он тут же подаст встречный иск.
Впрочем до таких угроз дело не дошло.
#алиса_пишет
Если вы думаете, что я забыла про #трипортсигарасеребряных, то правильно думаете. В универе ад и израиль, рождество снова больше дедлайн, чем праздник, а девичья память на фоне передоза кофеином плавно превращается в старческую деменцию. Темнеболее:
Стоило нам сообщить не в меру активной старушке о том, что вести пустые разговоры мы подустали, и либо она соглашается на наши условия (то есть отдает залог полностью) либо будем решать дела в официальном порядке, как мадам моментально выбрала новую стратегию поведения, а именно – исчезла с радаров.
Ход безусловно предсказуемый, мы были к нему готовы и мысленно дали ей две недели на размышления и консультацию со своим адвокатом. Однако так долго ждать не потребовалось: неделю спустя мы получили письмо, сообщающее что сеньора прибывает в Феррару и намерена наконец встретиться лично.
На аудиенции я присутствовать не смогла, и Даня отправился туда один. Хозяйка продемонстрировала ему действительно сломанный в щщи стул и сказала, что обнаружила его в нашей комнате в таком состоянии. Учитывая ее жадность, вряд ли она сломала его сама с каким-то дурным умыслом. Принцип парсимонии подсказывает, что когда мы съехали из квартиры, а у наших друзей-неаполитанцев закончились функционирующие стулья, они спокойно взяли наш, благополучно продавили и его тоже, а потом поставили обратно в нашу комнату. Меня это открытие привело в ярость, но меня там не было. Там был Даня, который «почувствовал вину за то, что не спрятал ключ от нашей комнаты, когда выезжал, а оставил его на видном месте».
Наша хозяйка, как всякий жадный человек, с ходу чувствует слабину в оппоненте, поэтому моментально начала торговаться. Даня чувствовал своей вины на 50 евро и ни центом больше, чем рушил весь сценарий торговли. Хозяйке приходилось работать за двоих, и она попеременно называла сумму то в 200, то в 100 евро. Даня оставался непреклонен, и хозяйка отчаявшись отправила его домой еще подумать несколько дней. «Ну, ты еще поговори с Алисой, может она тебя убедит» - робко добавила хозяйка. «Не давай ей ни копейки» - убедительно сказала Алиса.
Добродушный Даня почему-то решил, что «ни копейки» означает «75 евро», однако я все равно считаю, что это победа.
За сим наши бюрократические истории пока заканчиваются. Если вам (внезапно) хочется еще, то вот у Ани на канале https://tttttt.me/annainitaly есть весьма полезная для многих инструкция по воссоединению семьи в Италии. Хотя мне больше нравятся ее невероятной красоты фотки (она живет в Л’Аквиле!) и её наблюдения из итальянской жизни. Мы оказывается давно с удовольствием читаем каналы друг друга, и вот Аня вчера первой решилась нас упомянуть. С нашей стороны низкий поклон ей и горячие рекомендации подписаться для вас!
#даня_пишет
1. 75 евро – сумма не с потолка. Это ровно половина от стоимости работ по починке стула, чеком от которой очень долго козыряла хозяйка. 150 евро за ремонт разваливающегося прям под тобой стула! Воистину, в Италии две категории вещей: старые и древние. И если функционал и там, и там может стремиться к нулю, то стоимость разнится на порядок. Будьте бдительны!
2. С утра читал блог Анны (в первый раз, чукча ж не читатель), аж прослезился. Узнал старую добрую Италию – мужу дали пермессо по воссоединению семьи на два года, хотя сама Анна больше чем на год не заслужила. Вот и что это? Доброта, сексизм или причудливое законодательство?
Если вы думаете, что я забыла про #трипортсигарасеребряных, то правильно думаете. В универе ад и израиль, рождество снова больше дедлайн, чем праздник, а девичья память на фоне передоза кофеином плавно превращается в старческую деменцию. Темнеболее:
Стоило нам сообщить не в меру активной старушке о том, что вести пустые разговоры мы подустали, и либо она соглашается на наши условия (то есть отдает залог полностью) либо будем решать дела в официальном порядке, как мадам моментально выбрала новую стратегию поведения, а именно – исчезла с радаров.
Ход безусловно предсказуемый, мы были к нему готовы и мысленно дали ей две недели на размышления и консультацию со своим адвокатом. Однако так долго ждать не потребовалось: неделю спустя мы получили письмо, сообщающее что сеньора прибывает в Феррару и намерена наконец встретиться лично.
На аудиенции я присутствовать не смогла, и Даня отправился туда один. Хозяйка продемонстрировала ему действительно сломанный в щщи стул и сказала, что обнаружила его в нашей комнате в таком состоянии. Учитывая ее жадность, вряд ли она сломала его сама с каким-то дурным умыслом. Принцип парсимонии подсказывает, что когда мы съехали из квартиры, а у наших друзей-неаполитанцев закончились функционирующие стулья, они спокойно взяли наш, благополучно продавили и его тоже, а потом поставили обратно в нашу комнату. Меня это открытие привело в ярость, но меня там не было. Там был Даня, который «почувствовал вину за то, что не спрятал ключ от нашей комнаты, когда выезжал, а оставил его на видном месте».
Наша хозяйка, как всякий жадный человек, с ходу чувствует слабину в оппоненте, поэтому моментально начала торговаться. Даня чувствовал своей вины на 50 евро и ни центом больше, чем рушил весь сценарий торговли. Хозяйке приходилось работать за двоих, и она попеременно называла сумму то в 200, то в 100 евро. Даня оставался непреклонен, и хозяйка отчаявшись отправила его домой еще подумать несколько дней. «Ну, ты еще поговори с Алисой, может она тебя убедит» - робко добавила хозяйка. «Не давай ей ни копейки» - убедительно сказала Алиса.
Добродушный Даня почему-то решил, что «ни копейки» означает «75 евро», однако я все равно считаю, что это победа.
За сим наши бюрократические истории пока заканчиваются. Если вам (внезапно) хочется еще, то вот у Ани на канале https://tttttt.me/annainitaly есть весьма полезная для многих инструкция по воссоединению семьи в Италии. Хотя мне больше нравятся ее невероятной красоты фотки (она живет в Л’Аквиле!) и её наблюдения из итальянской жизни. Мы оказывается давно с удовольствием читаем каналы друг друга, и вот Аня вчера первой решилась нас упомянуть. С нашей стороны низкий поклон ей и горячие рекомендации подписаться для вас!
#даня_пишет
1. 75 евро – сумма не с потолка. Это ровно половина от стоимости работ по починке стула, чеком от которой очень долго козыряла хозяйка. 150 евро за ремонт разваливающегося прям под тобой стула! Воистину, в Италии две категории вещей: старые и древние. И если функционал и там, и там может стремиться к нулю, то стоимость разнится на порядок. Будьте бдительны!
2. С утра читал блог Анны (в первый раз, чукча ж не читатель), аж прослезился. Узнал старую добрую Италию – мужу дали пермессо по воссоединению семьи на два года, хотя сама Анна больше чем на год не заслужила. Вот и что это? Доброта, сексизм или причудливое законодательство?