Конец Пригожина и конец Вагнера. Важный момент - сейчас многие внутри элиты будут ставить Путину в вину лично тот факт, что все зашло настолько далеко и что вовремя не было должной реакции со стороны президента. Поэтому вся эта история - это и удар по позициям Путина.
Еще один важный момент - нет у Пригожина никаких союзников внутри власти. Были те, кто помогали по указанию Путина (Вайно). Или те, кто прикрывали, пока кувалды не было (Юрий Ковальчук). Дюмин, которого относили к числу друзей, как и люди из ФСО - это круг общения, но никак не союзники. Они ими и не могут быть, так как не игроки. Можно еще вспомнить Сергея Миронова. Я бы уже начала обратный отсчет в секундах, когда он сделает заявление с осуждением Пригожина. Все осудят Пригожина. Это был исключительный феномен. Не исключаю, что будут подражатели позднее, но такого второго уже никогда.
Да, вот это важный момент. Потому что теперь у Путина будет повод лишний раз задуматься о реальной лояльности "патриотов". И ФСБ сейчас скажет, что мы ж предупреждали и свои списочки подложит
https://tttttt.me/aavst2022/5390
https://tttttt.me/aavst2022/5390
Telegram
aavst2022
Посмотрел выступление Путина. На мой взгляд он разъярен ЛИЧНЫМ предательством Пригожина.
Не только военным выступлением мятежом, но именно личным по отношению к нему, Путину
18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЁН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН…
Не только военным выступлением мятежом, но именно личным по отношению к нему, Путину
18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЁН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН…
Ситуация к нынешнему моменту следующая. Путин занял однозначную позицию давить мятеж. Давить жестко. Проблемы с этим, как минимум, две. Во-первых, гражданское население. Не станут же громить гражданские объекты в Ростове. Во-вторых, как удержать армию. Сейчас очень трудно оценить, кто кому симпатизирует. У меня нет сомнений, что военное начальство на стороне власти, и там не может быть никаких переходов на другую сторону. Но ниже по иерархии - вопрос. Если поступит приказ стрелять на поражение - как поведет себя солдат? Поэтому пока, видимо, Пригожина, а также его бойцов, будут уговаривать сдаться. Не уверена, что получится. В итоге это может затянуться. Пригожина будут пытаться изолировать физически, отрезать и ждать. Но он обречен.
Ну вот, теперь Пригожин официально встал против Путина. И эта черта пройдена.
Как Вы относитесь к нынешней ситуации?
Final Results
12%
Давно пора подняться против режима и армии. Пригожин молодец.
8%
Это удар по государству, такое недопустимо во время войны, бунт надо давить.
48%
Пусть воюют, а я только наблюдаю. Героев для меня тут нет.
29%
Это катастрофа, все зашаталось, страшно.
3%
Пора возвращать власть народу и наводить порядок жесткой рукой.
29% говорят, что происходящее - катастрофа и все зашаталось. Я не ожидала, что будет так много. 12 процентов за Пригожина - тоже прилично.
Происходит что-то совершенно невероятное. Опять. Мы недооценили Пригожина, но теперь явно переоценили Путина. Это мощнейшее поражение для него. Но надо все же понять, что стоит за этим.
Итак, краткое описание мятежа Пригожина и почему он так закончился.
С самого начала мы, наблюдатели, упускали из вида важные моменты и было трудно разобраться в условиях ограниченности информации и дефицита времени на анализ. Но вот некоторый взгляд, который на сегодня мне кажется наиболее правдоподобным:
1️⃣ Пригожин поднял бунт не для захвата власти и не для похода на Кремль. Пригожин поднялся от отчаяния, будучи вышвырнутым из Украины, без возможности полноценно сохранить Вагнер, в условиях, когда практически вся госмашина настроена против тебя, а Путин тебя игнорирует, публично поддерживая твоих самых опасных врагов.
2️⃣ План был поднять всех на уши, наделать шуму, привлечь внимание Путина и выторговать для себя комфортные условия для дальнейшей работы - роль, безопасность и деньги. С такими требованиями ты не идешь свергать власть, ты идешь ва-банк чтобы спасти свое дело, рассчитывая, что твои заслуги сыграют роль, и твою истерику заметит первое лицо. Заслуги действительно сыграли роль - Пригожину позволено уйти живым.
3️⃣ Пригожин абсолютно не был готов к той реакции Путина, что появилась, и к роли революционера. Не был он готов и к тому, что так легко удастся приблизиться к Москве, где ему ничего не оставалось бы кроме как "брать Кремль" с гарантированной перспективой быть размазанным под Москвой вместе со своими бойцами.
4️⃣ Все кто мог, звонили Пригожину с предложениями сдаться, что оказало на него очевидно гнетущее впечатление и усилило чувство обреченности. Но я не верю ни в какой торг на высшем уровне. Лукашенко передал ему предложение согласованное Путиным, с которым пришлось согласиться: было разрешено развернуться на условиях, что Пригожин покинет страну, а Вагнер будет расформирован.
5️⃣ Я не думаю, что Пригожин был в положении выдвигать требования (типа отставки Шойгу, Герасимова и прочее). Все, что ему было важно после утра 24 числа - возможность выйти живым из игры, которая пошла радикально не так, как ему хотелось бы. Путин вполне мог пообещать пока сохранить жизнь.. если Пригожин будет сидеть тихо в Белоруссии.
Я остаюсь на ранее озвученный позиции, что по Путину и государству нанесен мощнейший удар (и на режиме это серьезно скажется). Но я также хочу обратить внимание, что вопрос имиджа для Путина всегда был вторичным. Объективно, если убрать в сторону вопрос оптики, Путин решил проблему Вагнера и Пригожина расформированием первого и выдворением второго. Все было бы намного хуже, если бы закончилось боями в Подмосковье.
PS Нет, Путину не нужен Вагнер и не нужен Пригожин. Обойдется своими силами. Теперь уж он точно в этом убедился.
С самого начала мы, наблюдатели, упускали из вида важные моменты и было трудно разобраться в условиях ограниченности информации и дефицита времени на анализ. Но вот некоторый взгляд, который на сегодня мне кажется наиболее правдоподобным:
1️⃣ Пригожин поднял бунт не для захвата власти и не для похода на Кремль. Пригожин поднялся от отчаяния, будучи вышвырнутым из Украины, без возможности полноценно сохранить Вагнер, в условиях, когда практически вся госмашина настроена против тебя, а Путин тебя игнорирует, публично поддерживая твоих самых опасных врагов.
2️⃣ План был поднять всех на уши, наделать шуму, привлечь внимание Путина и выторговать для себя комфортные условия для дальнейшей работы - роль, безопасность и деньги. С такими требованиями ты не идешь свергать власть, ты идешь ва-банк чтобы спасти свое дело, рассчитывая, что твои заслуги сыграют роль, и твою истерику заметит первое лицо. Заслуги действительно сыграли роль - Пригожину позволено уйти живым.
3️⃣ Пригожин абсолютно не был готов к той реакции Путина, что появилась, и к роли революционера. Не был он готов и к тому, что так легко удастся приблизиться к Москве, где ему ничего не оставалось бы кроме как "брать Кремль" с гарантированной перспективой быть размазанным под Москвой вместе со своими бойцами.
4️⃣ Все кто мог, звонили Пригожину с предложениями сдаться, что оказало на него очевидно гнетущее впечатление и усилило чувство обреченности. Но я не верю ни в какой торг на высшем уровне. Лукашенко передал ему предложение согласованное Путиным, с которым пришлось согласиться: было разрешено развернуться на условиях, что Пригожин покинет страну, а Вагнер будет расформирован.
5️⃣ Я не думаю, что Пригожин был в положении выдвигать требования (типа отставки Шойгу, Герасимова и прочее). Все, что ему было важно после утра 24 числа - возможность выйти живым из игры, которая пошла радикально не так, как ему хотелось бы. Путин вполне мог пообещать пока сохранить жизнь.. если Пригожин будет сидеть тихо в Белоруссии.
Я остаюсь на ранее озвученный позиции, что по Путину и государству нанесен мощнейший удар (и на режиме это серьезно скажется). Но я также хочу обратить внимание, что вопрос имиджа для Путина всегда был вторичным. Объективно, если убрать в сторону вопрос оптики, Путин решил проблему Вагнера и Пригожина расформированием первого и выдворением второго. Все было бы намного хуже, если бы закончилось боями в Подмосковье.
PS Нет, Путину не нужен Вагнер и не нужен Пригожин. Обойдется своими силами. Теперь уж он точно в этом убедился.
Друзья, для тех кто не знает, пожалуйста, не зовите меня на эфиры, подкасты, радио, телевидение. Спасибо.
Ну может он и не был анти-путинским, но им стал по факту. Пригожин публично ответил Путину, что подчиняться не будет.
https://tttttt.me/aavst2022/5429
https://tttttt.me/aavst2022/5429
Telegram
aavst2022
Хотел бы обратить внимание на некоторые детали, которые многочисленные аналитики не упоминают по разным причинам.
1. Мятеж произошел ВНУТРИ путинской корпорации и его сил поддержки. Люди с праворадикальными взглядами выступили
2. Это были не антивоенные,…
1. Мятеж произошел ВНУТРИ путинской корпорации и его сил поддержки. Люди с праворадикальными взглядами выступили
2. Это были не антивоенные,…
Прислал один из читателей. Вот наглядное последствие бунта Пригожина. Какой-то след в сердцах россиян он все же точно оставил.
Несколько наблюдений под конец сегодняшнего дня:
1️⃣ Евгений Пригожин сделал первое заявление после бунта: он совершенно не выглядит сломленным, продолжает делать политические заявления и уже более уверенно апеллирует к народной любви. С ним Кремлю еще предстоит помучаться.
2️⃣ Власть оказалась расколотой по вопросу, что дальше делать с Вагнером. Одни, как Картаполов или Старовойт, встали на защиту Вагнера, другие, как Соболев (а за ним и Минобороны) настаивают на разоружении. Такой раскол - следствие отсутствия внятной позиции Путина, которую ему придется выработать.
3️⃣ Социальные сети заполнены искрометным юмором – народ воспринял все как цирк и дружно высмеивает Путина, Шойгу, Пригожина и всех кого ни попадя.
4️⃣ Пригожин, хоть и отступил, но теперь фигура совершенно иного масштаба. И Путину придется с этим что-то делать, взвешивая все риски возможной негативной реакции его последователей и симпатизантов в глубинном народе.
5️⃣ Элиты выдохнули, но все еще находятся в тихом ауте от случившегося. У многих не укладывается в голове, насколько хрупкой оказалась конструкция. На вопрос «а что так было можно?», безнаказанность Пригожина ответила утвердительно. Значит теперь можно позволить себе гораздо больше, чем казалось прежде.
1️⃣ Евгений Пригожин сделал первое заявление после бунта: он совершенно не выглядит сломленным, продолжает делать политические заявления и уже более уверенно апеллирует к народной любви. С ним Кремлю еще предстоит помучаться.
2️⃣ Власть оказалась расколотой по вопросу, что дальше делать с Вагнером. Одни, как Картаполов или Старовойт, встали на защиту Вагнера, другие, как Соболев (а за ним и Минобороны) настаивают на разоружении. Такой раскол - следствие отсутствия внятной позиции Путина, которую ему придется выработать.
3️⃣ Социальные сети заполнены искрометным юмором – народ воспринял все как цирк и дружно высмеивает Путина, Шойгу, Пригожина и всех кого ни попадя.
4️⃣ Пригожин, хоть и отступил, но теперь фигура совершенно иного масштаба. И Путину придется с этим что-то делать, взвешивая все риски возможной негативной реакции его последователей и симпатизантов в глубинном народе.
5️⃣ Элиты выдохнули, но все еще находятся в тихом ауте от случившегося. У многих не укладывается в голове, насколько хрупкой оказалась конструкция. На вопрос «а что так было можно?», безнаказанность Пригожина ответила утвердительно. Значит теперь можно позволить себе гораздо больше, чем казалось прежде.
Путин и Лукашенко объявят о слиянии России и Белоруссии. Таким образом, Пригожину удастся остаться в России, но в Белоруссии (шутка).
Странное ощущение сюрреалистичности обращения Путина. С одной стороны, сохраняется линия на "Пригожин предатель". С другой стороны, Вагнер продолжает жить свой жизнью: центры открываются, Пригожин опять критикует. Не говоря уже про странные слова про сплоченность и единство, когда раскол и шатание. Новость только одна: Пригожину разрешили уйти в Белоруссию не одному, а с товарищами. Вот это будет отдельная интрига.
The New York Times пишет со ссылкой на американские разведданные, что генерал Сергей Суровикин, а возможно и другие высокопоставленные представители военного командования, были вовлечены в мятеж Пригожина. Тут важно отметить несколько моментов:
📌 На момент мятежа было хорошо известно, и давно, о расколе в военном руководстве между Шойгу/Герасимовым и Суровикиным. Природа этого раскола заключались не столько в борьбе за власть, сколько в разном понимании того, как воевать в Украине и как строить отношения с ЧВК. В то время как между Вагнером и Шойгу\Герасимовым сохранялся острый конфликт, Суровикин взаимодействовал с Пригожиным, имел как минимум рабочие отношения, и даже выступал посредником (в начале мая он занимался разрешением проблем с поставками боеприпасов). Эта роль, у меня нет сомнений, была согласована с Путиным. Это означает, что раскол как таковой не был формой восстания против начальства или проявлением своеволия.
📌 Главный вопрос - знал ли Суровикин о готовящемся мятеже или координировал его/участвовал в нем? Ну друзья, посмотрите на сам мятеж: без четких политических целей (кроме как заставить Путина обратить внимание и защитить Вагнер), без нормальной подготовки, без мысли, что путь в Москву окажется открыт и будет вести к верной смерти... В чем тут участвовать? В отчаянной попытке Пригожина сохранить Вагнер? С другой стороны, я думаю, что Суровикин мог сочувствовать, возможно мог и знать. Но в нужный момент совершенно четко выбрал сторону государства. Военный аналитик Роб Ли при это также справедливо напоминает, что Вагнер сбил более семи самолетов и вертолетов - “странное дело, если вас активно поддерживает командующий ВКС России”.
📌Я думаю сочувствующие Пригожину в армии были. Но правильнее было бы сказать недовольные Шойгу и Путиным. Но тут появляется самый интригующий момент: можно ли при сильном желании сделать из сочувствующих заговорщиков? И использовать это для чисток? У меня есть серьезное подозрение, что главным бенефициаром всей этой истории, как ни странно, оказывается Шойгу. От Пригожина и Вагнера избавился, Путин получил мощную прививку от ЧКВ, как от чумы, теперь можно заняться собственными армейскими рядами. Возможно, это также повод задуматься в какой степени доведение Пригожина до такой степени отчаяния было рукотворным, и не являлось ли это попыткой компенсировать путинское бездействие в условиях острого конфликта Вагнера и армейского руководства.
📌 На момент мятежа было хорошо известно, и давно, о расколе в военном руководстве между Шойгу/Герасимовым и Суровикиным. Природа этого раскола заключались не столько в борьбе за власть, сколько в разном понимании того, как воевать в Украине и как строить отношения с ЧВК. В то время как между Вагнером и Шойгу\Герасимовым сохранялся острый конфликт, Суровикин взаимодействовал с Пригожиным, имел как минимум рабочие отношения, и даже выступал посредником (в начале мая он занимался разрешением проблем с поставками боеприпасов). Эта роль, у меня нет сомнений, была согласована с Путиным. Это означает, что раскол как таковой не был формой восстания против начальства или проявлением своеволия.
📌 Главный вопрос - знал ли Суровикин о готовящемся мятеже или координировал его/участвовал в нем? Ну друзья, посмотрите на сам мятеж: без четких политических целей (кроме как заставить Путина обратить внимание и защитить Вагнер), без нормальной подготовки, без мысли, что путь в Москву окажется открыт и будет вести к верной смерти... В чем тут участвовать? В отчаянной попытке Пригожина сохранить Вагнер? С другой стороны, я думаю, что Суровикин мог сочувствовать, возможно мог и знать. Но в нужный момент совершенно четко выбрал сторону государства. Военный аналитик Роб Ли при это также справедливо напоминает, что Вагнер сбил более семи самолетов и вертолетов - “странное дело, если вас активно поддерживает командующий ВКС России”.
📌Я думаю сочувствующие Пригожину в армии были. Но правильнее было бы сказать недовольные Шойгу и Путиным. Но тут появляется самый интригующий момент: можно ли при сильном желании сделать из сочувствующих заговорщиков? И использовать это для чисток? У меня есть серьезное подозрение, что главным бенефициаром всей этой истории, как ни странно, оказывается Шойгу. От Пригожина и Вагнера избавился, Путин получил мощную прививку от ЧКВ, как от чумы, теперь можно заняться собственными армейскими рядами. Возможно, это также повод задуматься в какой степени доведение Пригожина до такой степени отчаяния было рукотворным, и не являлось ли это попыткой компенсировать путинское бездействие в условиях острого конфликта Вагнера и армейского руководства.
Очень много спекуляций вокруг Пригожина и Вагнера. Давайте попробуем коротко расставить точки над i на данный момент.
1️⃣ Пригожин отправлен в Белоруссию в ссылку. Что с ним дальше делать - думают. Лукашенко проговорился, что приехали "перекантоваться", то есть нянчиться с головорезами у него нет ни желания, и возможностей. Не будем гадать, какие там были договоренности, но идея заключается в нейтрализации Пригожина за пределами России (а там видно будет).
2️⃣ Вагнер у Пригожина забирают, и Вагнера в его прежнем виде больше не будет. Будет инвентаризация: что-то приберут к рукам, что-то просто демонтируют.То же самое касается Африки и Сирии. Этим уже активно занимается МИД. Участие Вагнера везде было разным: будут анализировать кто работает на месте, какие ресурсы у них в распоряжении, нужно ли там вообще присутствие и прочее. Что-то закроют, что-что подчинят. Не исключено, что кого-то просто сдадут внутренним врагам. Нового Вагнера не будет (почему? Потому что “Можем повторить”).
3️⃣ Как таковых чисток в сталинском виде не будет. Это не стиль Путина. У него все либо герои, либо предатели (предателям смерть), либо заблудшие души, которые нужно простить, если вовремя исправились. В этой логике кого-то могут и арестовать, но вряд ли Суровикина. Проблема этой логики заключается в том, что Путин уже не тот, и есть игроки, у которых своя повестка. Например, Сергей Шойгу, который безусловно заинтересован в том, чтобы расправиться с внутренней оппозицией.
4️⃣ История с Пригожиным очень хорошо показала одно относительно новое качество режима (на самом деле оно не новое, но было не так очевидно). Если раньше Путин крутил игроками как хотел, то сейчас, на фоне отстраненности Путина, и из-за его очень искаженного представления о действительности, игроки начинают крутить Путиным. Я никогда не была сторонником идеи, что Путиным манипулируют, но время идет, президент стареет, 23 года у власти сказываются… Добавьте к этому войну, где ставки у тех, кто втянут в самое пекло - Ваша жизнь и жизнь вашей семьи. Если смотреть с этой точки зрения, то все случившееся - результат бездействия Путина. Пригожин попытался защитить себя в условиях невозможности достучаться до президента. Шойгу сейчас пытается разобраться с вагнеровцами в условиях, когда Путин игнорировал все предупреждения об опасности Пригожина. Конфликт чуть не грохнул режим (по крайней мере так многим казалось).
5️⃣ Ну и наконец, мы сейчас имеем дело с первыми заметными проявлениями антиэлитного тренда. Не путать ни с антипутинскими, ни с антивоенными настроениями. Народ раздражен неэффективной и зажравшейся элитой и пока то ли смеется над ней, то ли тихо возмущается. Пока это не имеет и наверное не будет иметь прямых политических последствий в ближайшее время, но проблема есть.
1️⃣ Пригожин отправлен в Белоруссию в ссылку. Что с ним дальше делать - думают. Лукашенко проговорился, что приехали "перекантоваться", то есть нянчиться с головорезами у него нет ни желания, и возможностей. Не будем гадать, какие там были договоренности, но идея заключается в нейтрализации Пригожина за пределами России (а там видно будет).
2️⃣ Вагнер у Пригожина забирают, и Вагнера в его прежнем виде больше не будет. Будет инвентаризация: что-то приберут к рукам, что-то просто демонтируют.То же самое касается Африки и Сирии. Этим уже активно занимается МИД. Участие Вагнера везде было разным: будут анализировать кто работает на месте, какие ресурсы у них в распоряжении, нужно ли там вообще присутствие и прочее. Что-то закроют, что-что подчинят. Не исключено, что кого-то просто сдадут внутренним врагам. Нового Вагнера не будет (почему? Потому что “Можем повторить”).
3️⃣ Как таковых чисток в сталинском виде не будет. Это не стиль Путина. У него все либо герои, либо предатели (предателям смерть), либо заблудшие души, которые нужно простить, если вовремя исправились. В этой логике кого-то могут и арестовать, но вряд ли Суровикина. Проблема этой логики заключается в том, что Путин уже не тот, и есть игроки, у которых своя повестка. Например, Сергей Шойгу, который безусловно заинтересован в том, чтобы расправиться с внутренней оппозицией.
4️⃣ История с Пригожиным очень хорошо показала одно относительно новое качество режима (на самом деле оно не новое, но было не так очевидно). Если раньше Путин крутил игроками как хотел, то сейчас, на фоне отстраненности Путина, и из-за его очень искаженного представления о действительности, игроки начинают крутить Путиным. Я никогда не была сторонником идеи, что Путиным манипулируют, но время идет, президент стареет, 23 года у власти сказываются… Добавьте к этому войну, где ставки у тех, кто втянут в самое пекло - Ваша жизнь и жизнь вашей семьи. Если смотреть с этой точки зрения, то все случившееся - результат бездействия Путина. Пригожин попытался защитить себя в условиях невозможности достучаться до президента. Шойгу сейчас пытается разобраться с вагнеровцами в условиях, когда Путин игнорировал все предупреждения об опасности Пригожина. Конфликт чуть не грохнул режим (по крайней мере так многим казалось).
5️⃣ Ну и наконец, мы сейчас имеем дело с первыми заметными проявлениями антиэлитного тренда. Не путать ни с антипутинскими, ни с антивоенными настроениями. Народ раздражен неэффективной и зажравшейся элитой и пока то ли смеется над ней, то ли тихо возмущается. Пока это не имеет и наверное не будет иметь прямых политических последствий в ближайшее время, но проблема есть.