Странное ощущение сюрреалистичности обращения Путина. С одной стороны, сохраняется линия на "Пригожин предатель". С другой стороны, Вагнер продолжает жить свой жизнью: центры открываются, Пригожин опять критикует. Не говоря уже про странные слова про сплоченность и единство, когда раскол и шатание. Новость только одна: Пригожину разрешили уйти в Белоруссию не одному, а с товарищами. Вот это будет отдельная интрига.
The New York Times пишет со ссылкой на американские разведданные, что генерал Сергей Суровикин, а возможно и другие высокопоставленные представители военного командования, были вовлечены в мятеж Пригожина. Тут важно отметить несколько моментов:
📌 На момент мятежа было хорошо известно, и давно, о расколе в военном руководстве между Шойгу/Герасимовым и Суровикиным. Природа этого раскола заключались не столько в борьбе за власть, сколько в разном понимании того, как воевать в Украине и как строить отношения с ЧВК. В то время как между Вагнером и Шойгу\Герасимовым сохранялся острый конфликт, Суровикин взаимодействовал с Пригожиным, имел как минимум рабочие отношения, и даже выступал посредником (в начале мая он занимался разрешением проблем с поставками боеприпасов). Эта роль, у меня нет сомнений, была согласована с Путиным. Это означает, что раскол как таковой не был формой восстания против начальства или проявлением своеволия.
📌 Главный вопрос - знал ли Суровикин о готовящемся мятеже или координировал его/участвовал в нем? Ну друзья, посмотрите на сам мятеж: без четких политических целей (кроме как заставить Путина обратить внимание и защитить Вагнер), без нормальной подготовки, без мысли, что путь в Москву окажется открыт и будет вести к верной смерти... В чем тут участвовать? В отчаянной попытке Пригожина сохранить Вагнер? С другой стороны, я думаю, что Суровикин мог сочувствовать, возможно мог и знать. Но в нужный момент совершенно четко выбрал сторону государства. Военный аналитик Роб Ли при это также справедливо напоминает, что Вагнер сбил более семи самолетов и вертолетов - “странное дело, если вас активно поддерживает командующий ВКС России”.
📌Я думаю сочувствующие Пригожину в армии были. Но правильнее было бы сказать недовольные Шойгу и Путиным. Но тут появляется самый интригующий момент: можно ли при сильном желании сделать из сочувствующих заговорщиков? И использовать это для чисток? У меня есть серьезное подозрение, что главным бенефициаром всей этой истории, как ни странно, оказывается Шойгу. От Пригожина и Вагнера избавился, Путин получил мощную прививку от ЧКВ, как от чумы, теперь можно заняться собственными армейскими рядами. Возможно, это также повод задуматься в какой степени доведение Пригожина до такой степени отчаяния было рукотворным, и не являлось ли это попыткой компенсировать путинское бездействие в условиях острого конфликта Вагнера и армейского руководства.
📌 На момент мятежа было хорошо известно, и давно, о расколе в военном руководстве между Шойгу/Герасимовым и Суровикиным. Природа этого раскола заключались не столько в борьбе за власть, сколько в разном понимании того, как воевать в Украине и как строить отношения с ЧВК. В то время как между Вагнером и Шойгу\Герасимовым сохранялся острый конфликт, Суровикин взаимодействовал с Пригожиным, имел как минимум рабочие отношения, и даже выступал посредником (в начале мая он занимался разрешением проблем с поставками боеприпасов). Эта роль, у меня нет сомнений, была согласована с Путиным. Это означает, что раскол как таковой не был формой восстания против начальства или проявлением своеволия.
📌 Главный вопрос - знал ли Суровикин о готовящемся мятеже или координировал его/участвовал в нем? Ну друзья, посмотрите на сам мятеж: без четких политических целей (кроме как заставить Путина обратить внимание и защитить Вагнер), без нормальной подготовки, без мысли, что путь в Москву окажется открыт и будет вести к верной смерти... В чем тут участвовать? В отчаянной попытке Пригожина сохранить Вагнер? С другой стороны, я думаю, что Суровикин мог сочувствовать, возможно мог и знать. Но в нужный момент совершенно четко выбрал сторону государства. Военный аналитик Роб Ли при это также справедливо напоминает, что Вагнер сбил более семи самолетов и вертолетов - “странное дело, если вас активно поддерживает командующий ВКС России”.
📌Я думаю сочувствующие Пригожину в армии были. Но правильнее было бы сказать недовольные Шойгу и Путиным. Но тут появляется самый интригующий момент: можно ли при сильном желании сделать из сочувствующих заговорщиков? И использовать это для чисток? У меня есть серьезное подозрение, что главным бенефициаром всей этой истории, как ни странно, оказывается Шойгу. От Пригожина и Вагнера избавился, Путин получил мощную прививку от ЧКВ, как от чумы, теперь можно заняться собственными армейскими рядами. Возможно, это также повод задуматься в какой степени доведение Пригожина до такой степени отчаяния было рукотворным, и не являлось ли это попыткой компенсировать путинское бездействие в условиях острого конфликта Вагнера и армейского руководства.
Очень много спекуляций вокруг Пригожина и Вагнера. Давайте попробуем коротко расставить точки над i на данный момент.
1️⃣ Пригожин отправлен в Белоруссию в ссылку. Что с ним дальше делать - думают. Лукашенко проговорился, что приехали "перекантоваться", то есть нянчиться с головорезами у него нет ни желания, и возможностей. Не будем гадать, какие там были договоренности, но идея заключается в нейтрализации Пригожина за пределами России (а там видно будет).
2️⃣ Вагнер у Пригожина забирают, и Вагнера в его прежнем виде больше не будет. Будет инвентаризация: что-то приберут к рукам, что-то просто демонтируют.То же самое касается Африки и Сирии. Этим уже активно занимается МИД. Участие Вагнера везде было разным: будут анализировать кто работает на месте, какие ресурсы у них в распоряжении, нужно ли там вообще присутствие и прочее. Что-то закроют, что-что подчинят. Не исключено, что кого-то просто сдадут внутренним врагам. Нового Вагнера не будет (почему? Потому что “Можем повторить”).
3️⃣ Как таковых чисток в сталинском виде не будет. Это не стиль Путина. У него все либо герои, либо предатели (предателям смерть), либо заблудшие души, которые нужно простить, если вовремя исправились. В этой логике кого-то могут и арестовать, но вряд ли Суровикина. Проблема этой логики заключается в том, что Путин уже не тот, и есть игроки, у которых своя повестка. Например, Сергей Шойгу, который безусловно заинтересован в том, чтобы расправиться с внутренней оппозицией.
4️⃣ История с Пригожиным очень хорошо показала одно относительно новое качество режима (на самом деле оно не новое, но было не так очевидно). Если раньше Путин крутил игроками как хотел, то сейчас, на фоне отстраненности Путина, и из-за его очень искаженного представления о действительности, игроки начинают крутить Путиным. Я никогда не была сторонником идеи, что Путиным манипулируют, но время идет, президент стареет, 23 года у власти сказываются… Добавьте к этому войну, где ставки у тех, кто втянут в самое пекло - Ваша жизнь и жизнь вашей семьи. Если смотреть с этой точки зрения, то все случившееся - результат бездействия Путина. Пригожин попытался защитить себя в условиях невозможности достучаться до президента. Шойгу сейчас пытается разобраться с вагнеровцами в условиях, когда Путин игнорировал все предупреждения об опасности Пригожина. Конфликт чуть не грохнул режим (по крайней мере так многим казалось).
5️⃣ Ну и наконец, мы сейчас имеем дело с первыми заметными проявлениями антиэлитного тренда. Не путать ни с антипутинскими, ни с антивоенными настроениями. Народ раздражен неэффективной и зажравшейся элитой и пока то ли смеется над ней, то ли тихо возмущается. Пока это не имеет и наверное не будет иметь прямых политических последствий в ближайшее время, но проблема есть.
1️⃣ Пригожин отправлен в Белоруссию в ссылку. Что с ним дальше делать - думают. Лукашенко проговорился, что приехали "перекантоваться", то есть нянчиться с головорезами у него нет ни желания, и возможностей. Не будем гадать, какие там были договоренности, но идея заключается в нейтрализации Пригожина за пределами России (а там видно будет).
2️⃣ Вагнер у Пригожина забирают, и Вагнера в его прежнем виде больше не будет. Будет инвентаризация: что-то приберут к рукам, что-то просто демонтируют.То же самое касается Африки и Сирии. Этим уже активно занимается МИД. Участие Вагнера везде было разным: будут анализировать кто работает на месте, какие ресурсы у них в распоряжении, нужно ли там вообще присутствие и прочее. Что-то закроют, что-что подчинят. Не исключено, что кого-то просто сдадут внутренним врагам. Нового Вагнера не будет (почему? Потому что “Можем повторить”).
3️⃣ Как таковых чисток в сталинском виде не будет. Это не стиль Путина. У него все либо герои, либо предатели (предателям смерть), либо заблудшие души, которые нужно простить, если вовремя исправились. В этой логике кого-то могут и арестовать, но вряд ли Суровикина. Проблема этой логики заключается в том, что Путин уже не тот, и есть игроки, у которых своя повестка. Например, Сергей Шойгу, который безусловно заинтересован в том, чтобы расправиться с внутренней оппозицией.
4️⃣ История с Пригожиным очень хорошо показала одно относительно новое качество режима (на самом деле оно не новое, но было не так очевидно). Если раньше Путин крутил игроками как хотел, то сейчас, на фоне отстраненности Путина, и из-за его очень искаженного представления о действительности, игроки начинают крутить Путиным. Я никогда не была сторонником идеи, что Путиным манипулируют, но время идет, президент стареет, 23 года у власти сказываются… Добавьте к этому войну, где ставки у тех, кто втянут в самое пекло - Ваша жизнь и жизнь вашей семьи. Если смотреть с этой точки зрения, то все случившееся - результат бездействия Путина. Пригожин попытался защитить себя в условиях невозможности достучаться до президента. Шойгу сейчас пытается разобраться с вагнеровцами в условиях, когда Путин игнорировал все предупреждения об опасности Пригожина. Конфликт чуть не грохнул режим (по крайней мере так многим казалось).
5️⃣ Ну и наконец, мы сейчас имеем дело с первыми заметными проявлениями антиэлитного тренда. Не путать ни с антипутинскими, ни с антивоенными настроениями. Народ раздражен неэффективной и зажравшейся элитой и пока то ли смеется над ней, то ли тихо возмущается. Пока это не имеет и наверное не будет иметь прямых политических последствий в ближайшее время, но проблема есть.
Левада: Рейтинги президента и правительства, незначительно ухудшившиеся в субботу, к началу рабочей недели вернулись на прежний уровень. Доверие основным общественным и государственным деятелям за прошлый месяц практически не изменилось, однако можно отметить некоторое снижение доверия С. Шойгу и значимое снижение доверия Е. Пригожину.
В общем народ, конечно, встал на сторону государства, хотя любви, мягко говоря, Шойгу не прибавилось. Но опрос очень понравится руководству Минобороны и ФСБ.
В общем народ, конечно, встал на сторону государства, хотя любви, мягко говоря, Шойгу не прибавилось. Но опрос очень понравится руководству Минобороны и ФСБ.
Почему мне кажется, что массовых чисток в связи с мятежом Пригожина может не последовать (хотя руку на отсечение я, конечно, не дам):
1️⃣ Обратите внимание на эмоциональное состояние Путина. Его публичные появления в последние дни стали необычным проявлением трудно объяснимой радости на грани с эйфорией, что может быть связано с культивируемым его окружением нарративом про всеобщую поддержку элит и безграничную любовь народа. Поход в народ в Дербенте очень показателен (за что боролись, на то и напоролись, как говорится). Иными словами, зачем репрессии, когда вокруг любовь да благодать? Да был предатель, сослали в Белоруссию. С остальными пока будут разбираться, расследовать.
2️⃣ Суровикин, какими бы ни были его отношения с Пригожиным, безусловно в глазах Путина всегда был героем с большими заслугами. Да, где-то мог оступиться, ошибиться, отношение к нему после декабря прошлого года охладело, доступ к Путину урезали, но все же не предатель. Для ареста нужно что-то очень тяжелое, очевидное. Это заметно снижает шансы “расправы”.
3️⃣ Важно четко разделять то, как Путин чувствует ситуацию (все под контролем), и то чего хочет Шойгу. Для Шойгу нынешняя ситуация, безусловно, возможность разобраться с внутренней “оппозицией”, но это не обязательно означает чистки и аресты. Не будем забывать, что Шойгу, как бы над ним не посмеивались, один самых опытных и искушенных политиков России, поднявшихся очень высоко, когда Путин только начинал свой политический путь. Поэтому и действовать он может осторожнее, чем мы ожидаем.
Но особенность нынешней ситуации заключается в том, что Путин постепенно утрачивает инициативу в отношениях с внешним миром. Он выглядит необычно эмоциональным, а значит манипулировать им гораздо проще. Похоже, мы наблюдаем новую стадию развития путинского режима, когда в активную игру активно вступает его окружение.
1️⃣ Обратите внимание на эмоциональное состояние Путина. Его публичные появления в последние дни стали необычным проявлением трудно объяснимой радости на грани с эйфорией, что может быть связано с культивируемым его окружением нарративом про всеобщую поддержку элит и безграничную любовь народа. Поход в народ в Дербенте очень показателен (за что боролись, на то и напоролись, как говорится). Иными словами, зачем репрессии, когда вокруг любовь да благодать? Да был предатель, сослали в Белоруссию. С остальными пока будут разбираться, расследовать.
2️⃣ Суровикин, какими бы ни были его отношения с Пригожиным, безусловно в глазах Путина всегда был героем с большими заслугами. Да, где-то мог оступиться, ошибиться, отношение к нему после декабря прошлого года охладело, доступ к Путину урезали, но все же не предатель. Для ареста нужно что-то очень тяжелое, очевидное. Это заметно снижает шансы “расправы”.
3️⃣ Важно четко разделять то, как Путин чувствует ситуацию (все под контролем), и то чего хочет Шойгу. Для Шойгу нынешняя ситуация, безусловно, возможность разобраться с внутренней “оппозицией”, но это не обязательно означает чистки и аресты. Не будем забывать, что Шойгу, как бы над ним не посмеивались, один самых опытных и искушенных политиков России, поднявшихся очень высоко, когда Путин только начинал свой политический путь. Поэтому и действовать он может осторожнее, чем мы ожидаем.
Но особенность нынешней ситуации заключается в том, что Путин постепенно утрачивает инициативу в отношениях с внешним миром. Он выглядит необычно эмоциональным, а значит манипулировать им гораздо проще. Похоже, мы наблюдаем новую стадию развития путинского режима, когда в активную игру активно вступает его окружение.
Украина не получит членство в НАТО, но ей компенсируют это решением поставлять кассетные боеприпасы. Об этом только что заявил Байден. Это очень серьезное решение. Будет горячо (во всех смыслах).
Интересно, о чем думает Пригожин, когда смотрит на возвращение командиров обороны "Азовстали"?
https://tttttt.me/meduzalive/87515
PS А думает о реальной цене гарантий Путина.
https://tttttt.me/meduzalive/87515
PS А думает о реальной цене гарантий Путина.
Telegram
Медуза — LIVE
Командиры обороны «Азовстали» вернулись из Турции в Украину
Президент Украины Владимир Зеленский сообщил, что в Украину из Турции вернулись командиры обороны «Азовстали» — Денис Прокопенко, Святослав Паламар («Калина»), Сергей Волынский («Волына»), Олег…
Президент Украины Владимир Зеленский сообщил, что в Украину из Турции вернулись командиры обороны «Азовстали» — Денис Прокопенко, Святослав Паламар («Калина»), Сергей Волынский («Волына»), Олег…
И МИД, и СМИ очевидно пытаются замять историю с азовцами. То есть никакой волны яростного возмущения не поднимается. Косвенно это сигнал, что Кремль был в курсе, и решение Эрдогана так или иначе "согласовано" (в кавычках - так как Путин, конечно не согласен, но принял как есть в силу каких-то пока неясных причин).
https://tttttt.me/meduzalive/87571
https://tttttt.me/meduzalive/87571
Telegram
Медуза — LIVE
Сергей Лавров обсудил с главой турецкого МИДа возвращение командиров обороны «Азовстали» в Украину (которое Кремль счел «абсолютным нарушением договоренностей»)
Министр иностранных дел России Сергей Лавров провел телефонный разговор со своим турецким коллегой…
Министр иностранных дел России Сергей Лавров провел телефонный разговор со своим турецким коллегой…
Французская Libération сообщает, со ссылкой на "западные разведданные", что Пригожин с пятницы, 1 июля, находится в Москве, где встречался с Путиным, а также Нарышкиным и Золотовым.
Ранее французские СМИ также сообщали, что Путин встречался с Пригожиным 16 июня, во время ПМЭФ. Хорошо бы об этом тоже спросить Пескова.
Игоря Стрелкова, одного из самых острых критиков Минобороны, а также Путина и Шойгу лично, задержали. Как же долго они этого ждали! Стрелков, конечно давно перешел все возможные красные линии, и у силовиков (от ФСБ до военных начальников) давно руки чесались его арестовать. Причем заявление написал бывший командир Вагнера. Сейчас это уже не имеет значения. Арест, безусловно, - в интересах Минобороны. И это одно из последствий мятежа Пригожина: армия получила больше политических возможностей подавлять своих противников в публичном пространстве. Я не ждала бы какой-то массовости, но самых радикальных могут попреследовать, чтоб остальные аккуратней были.
Не удивлюсь, если "Клуб рассерженных патриотов" признают экстремистами и начнут их всех "закрывать". Не вижу, что этому может помешать. До мятежа Пригожина может и не решились бы (вой поднялся бы). А сейчас уже можно (раз главному противнику - Вагнеру - сломали шею).
Вообще важно быть очень осторожными в отношении оценок положения Шойгу и Герасимова. С одной стороны, они действительно сейчас отчасти бенефициары армейских перестановок и разборок с "разгневанными патриотами". Но, с другой стороны, вся эта ситуация подставляет и их тоже: недовольные влиятельные генералы, не уважающие свое начальство - это серьезная проблема для Путина. Поэтому я не исключаю, что в итоге поснимают всех: сначала тех, кто жаловался и "паниковал", а потом и Шойгу с Герасимовым за то, что недовольство становится системным. Но даже если их и снимут, то с почестями. Никаких порок и наказаний не будет.
Handelsblatt пишет, что Украина теперь уже экспортирует 60% своего зерна по суше через страны ЕС. Вообще, конечно, Запад теперь может сказать, что зерновая сделка была нужна, чтоб выиграть время и наладить альтернативные пути экспорта украинского зерна (что будет, конечно, лукавством). Но Путина это может очень сильно разозлить, также, как было со словами Меркель о том, минские соглашения дали Украине время вооружиться и подготовиться к войне (что тоже лукавство).
Несколько мыслей в связи со смертью Пригожина.
1️⃣ Каковы бы ни были причины крушения самолета, все будут видеть это как акт возмездия и расправа, и Кремль не будет особенно мешать этому. С точки зрения Путина, а также многих среди силовиков и военных – смерть Пригожина должна быть уроком любым потенциальным последователям.
2️⃣ Я не вижу никаких причин, по которым Путину был бы нужен Пригожин в любом качестве после мятежа. Вопрос был только в том, сохранять ли ему жизнь: тот факт, что постепенно из-под него вывели бы все геополитические проекты, у меня не было сомнений. После мятежа Пригожин перестал быть партнером власти и не мог ни при каких обстоятельствах вернуть это статус. Он также не был прощен. Пригожин был нужен на какое-то время после мятежа, чтобы безболезненно завершить демонтаж Вагнера в России и его вывод в Белоруссию под новое начальство.
3️⃣ Пригожин не был классическим предателем: он не предавал сознательно Родину, а просто «сошел с ума», имея при этом серьезные заслуги с точки зрения Путина. Вопрос был в том, будет ли этого достаточно, чтобы дать ему жить. Проблема тут в том, что даже если на персональном уровне для Путина ответ мог бы быть положительным (что тоже не факт), то на уровне государства (то, как Путин это видит), это было бы уязвимостью. И это было. Живой, радостный, полный сил и идей Пригожин, безусловно, был ходячим источником угрозы для власти, и воплощением политического унижения Путина.
4️⃣ Для значительной части политизированной, консервативной, общественности, смерть Пригожина - заслуженный исход. Даже те, кто ему симпатизировал, во многом осуждали мятеж, считая, что это ослабляет власть в условиях войны (и они правы).
5️⃣ Смерть Пригожина – прямая угроза для всех, кто оставался с ним до конца или открыто поддерживал. Это скорее напугает, чем вдохновит на протесты. Поэтому никакой особой реакции ждать не стоит. Негодование и недовольство будет, политических последствий – нет.
1️⃣ Каковы бы ни были причины крушения самолета, все будут видеть это как акт возмездия и расправа, и Кремль не будет особенно мешать этому. С точки зрения Путина, а также многих среди силовиков и военных – смерть Пригожина должна быть уроком любым потенциальным последователям.
2️⃣ Я не вижу никаких причин, по которым Путину был бы нужен Пригожин в любом качестве после мятежа. Вопрос был только в том, сохранять ли ему жизнь: тот факт, что постепенно из-под него вывели бы все геополитические проекты, у меня не было сомнений. После мятежа Пригожин перестал быть партнером власти и не мог ни при каких обстоятельствах вернуть это статус. Он также не был прощен. Пригожин был нужен на какое-то время после мятежа, чтобы безболезненно завершить демонтаж Вагнера в России и его вывод в Белоруссию под новое начальство.
3️⃣ Пригожин не был классическим предателем: он не предавал сознательно Родину, а просто «сошел с ума», имея при этом серьезные заслуги с точки зрения Путина. Вопрос был в том, будет ли этого достаточно, чтобы дать ему жить. Проблема тут в том, что даже если на персональном уровне для Путина ответ мог бы быть положительным (что тоже не факт), то на уровне государства (то, как Путин это видит), это было бы уязвимостью. И это было. Живой, радостный, полный сил и идей Пригожин, безусловно, был ходячим источником угрозы для власти, и воплощением политического унижения Путина.
4️⃣ Для значительной части политизированной, консервативной, общественности, смерть Пригожина - заслуженный исход. Даже те, кто ему симпатизировал, во многом осуждали мятеж, считая, что это ослабляет власть в условиях войны (и они правы).
5️⃣ Смерть Пригожина – прямая угроза для всех, кто оставался с ним до конца или открыто поддерживал. Это скорее напугает, чем вдохновит на протесты. Поэтому никакой особой реакции ждать не стоит. Негодование и недовольство будет, политических последствий – нет.
Алексей Дюмин о смерти Пригожина: «Можно простить ошибки и даже трусость, предательство – никогда. Предателями они не были».
Странное и внутренне как будто противоречивое заявление. Но оно становится понятней, если смотреть на него как на такой заочный спор с президентом и даже обращение к нему. Дюмин как бы соглашается, что да, предателям - смерть, но тут же возражает - не был Пригожин предателем. Все это, конечно, очень субъективно. Но чувства таких людей как Дюмин сейчас можно понять - они считают, что такие фигуры как Пригожин, несмотря на ошибки, не заслуживают такую смерть.
Странное и внутренне как будто противоречивое заявление. Но оно становится понятней, если смотреть на него как на такой заочный спор с президентом и даже обращение к нему. Дюмин как бы соглашается, что да, предателям - смерть, но тут же возражает - не был Пригожин предателем. Все это, конечно, очень субъективно. Но чувства таких людей как Дюмин сейчас можно понять - они считают, что такие фигуры как Пригожин, несмотря на ошибки, не заслуживают такую смерть.
Похороны Пригожина стали завершающим этапом спецоперации по его устранению. Все прошлом максимально закрыто, под полным контролем со стороны силовиков, с отвлекающими маневрами. На похороны были допущены не более 40 человек, среди которых не было "неблагонадежных" - только те, в ком не сомневались, что все будет предсказуемо и без "бунтов". Государство полностью устранилось от своего публичного участия, несмотря на положенные Пригожину почести как Герою России. Путин в своем комментарии подчеркнуто назвал его "бизнесменом", давая понять, что это не "государев человек", а человек частных интересов (как и его дело тоже). На мой взгляд, это отчасти, косвенно, подтверждает наиболее распространенную версию случившегося (понятно какую), и это облегчение для власти. Кроме того, это подтверждает, что никакой национализации Вагнера не будет: будет дефрагментация и нейтрализация по частям.