Жирок есть? А если найду? (или зачем нам Open book)
Часть 1/2
В прошлый раз мы уже писали про риски и премию за риск. Теперь же хочется немного подробнее обозначить другую сторону вопроса – типы контрактов.
Под разные цели можно подобрать разные типы контрактов, учитывающие и перераспределяющие эти самые риски между участниками строительства.
За рубежом самым дешевым по цене является контракт по классической схеме строительства Design-Bid-Build (DBB), когда заказчик нанимает проектировщика, тот готовит проект и потом по этому готовому проекту после конкурентной процедуры заключается контракт с подрядчиком. В принципе,как и у нас.
Противопоставляют ему стройку Design-Build (DB) – проектируй-строй с контрактом EPC. Такие контракты дороже в среднем на +30% из-за того, что риски изменения ПД и соответственно состава и объемов работ с увеличением цены ложатся на подрядчика. И тот, естественно закладывает эти запасы соразмерно возросшим рискам. Зато строится быстрее.
Если подняться по табличке выше к 5 или к 4 классу точности расчетов, где проект еще не разработан, то стоимость там можно определить только по объекту-аналогу или по пересчитанной с объекта-аналога мощности (м2, м3, единицу оборудования и пр.) плюс этот самый запас 30-50%.
Обычно и классические контракты DBB и DB (EPC)заключаются с паушальной ценой (Lump Sum) и потом оплачиваются по проценту готовности. Самый не затратный в плане контроля со стороны заказчика контракт. Проверяй себе качество и никаких объемов.
Если не хочется заключать именно такой контракт, то есть проектировать самому, а строить начинать надо без законченной ПД, то есть контракты типа UNIT PRICE. Заказчик на конкурс или закупку выставляет список предполагаемых работ, а претенденты дают свои цены (PRICE) на каждую из них.
И оплата после заключения контракта осуществляется по фактически выполненным объемам работ, которые перемножаются на оговоренные единицы стоимости. Примерно, как делаем мы, только цена будет фиксированная за каждую единицу, но в целом открыта.
И самый не выгодный для заказчика в плане денег – контракт на возмещение затрат, он же Open book, он же Cost-Plus Fee и T&M. Здесь заказчик кроме всего прочего принимает на себя еще и риски изменения конъюнктуры рынка. То, что есть рисками подрядчика на любых других контрактах.
В Open book ни сметы, ни единичных расценок у подрядчика нет и между прогнозной оценкой заказчика и факт затратами подрядчика выруливает уже сам заказчик. Если, есть, конечно, запасы непредвиденных, которых и в размере 50% в по 5 классу точности может не хватить.
Нужно переделывать работу – плати. Увеличилась стоимость материалов – плати. Увеличилась стоимость аренды техники – плати. Плати за простои людей и техники, которые иногда достигают 50%.
Поэтому самый не выгодный контракт. Мало того, что здесь заказчику приходится платить буквально за все, так еще нужно много больше контролеров, чтобы все отслеживать и перепроверять. Счета на материалы, табеля на рабочих – все-все. Нужно как прорабу стоять на площадке и смотреть много бухгалтерской отчетности подрядчика.
К примеру, в FAR США прямо указано, что данный тип контракта может заключаться только если невозможно заключить никакие другие – с фиксированной ценой. Поэтому такое заключается только на очень срочное, без проекта и что нужно строить «с колес».
Но мы же не хотим дорого даже +30% как с нормальным EPC. Поэтому мы придумали свой аналог EPC-контракта, когда он заключается с одной ценой, можно сказать паушальной, которая определена по объекту-аналогу, а затем подрядчик должен разработать сметы по нашим расценкам, втиснуться в данный лимит и дальше мы оплачиваем ему как при обычном контракте. То есть никаких тебе запасов на риски и никой премии за риск.
И контракта с фиксированными расценками и приблизительной ценой типа UNIT PRICE у нас нет по этой же причине. Есть обычный классический контракт, только объемы по нему считаются также как по UNIT PRICE, чтобы конечно же срезать лишний жирочек, который бы оставался подрядчику с паушальной ценой.
Александр Васильев, специально для @smety
Часть 1/2
В прошлый раз мы уже писали про риски и премию за риск. Теперь же хочется немного подробнее обозначить другую сторону вопроса – типы контрактов.
Под разные цели можно подобрать разные типы контрактов, учитывающие и перераспределяющие эти самые риски между участниками строительства.
За рубежом самым дешевым по цене является контракт по классической схеме строительства Design-Bid-Build (DBB), когда заказчик нанимает проектировщика, тот готовит проект и потом по этому готовому проекту после конкурентной процедуры заключается контракт с подрядчиком. В принципе,как и у нас.
Противопоставляют ему стройку Design-Build (DB) – проектируй-строй с контрактом EPC. Такие контракты дороже в среднем на +30% из-за того, что риски изменения ПД и соответственно состава и объемов работ с увеличением цены ложатся на подрядчика. И тот, естественно закладывает эти запасы соразмерно возросшим рискам. Зато строится быстрее.
Если подняться по табличке выше к 5 или к 4 классу точности расчетов, где проект еще не разработан, то стоимость там можно определить только по объекту-аналогу или по пересчитанной с объекта-аналога мощности (м2, м3, единицу оборудования и пр.) плюс этот самый запас 30-50%.
Обычно и классические контракты DBB и DB (EPC)заключаются с паушальной ценой (Lump Sum) и потом оплачиваются по проценту готовности. Самый не затратный в плане контроля со стороны заказчика контракт. Проверяй себе качество и никаких объемов.
Если не хочется заключать именно такой контракт, то есть проектировать самому, а строить начинать надо без законченной ПД, то есть контракты типа UNIT PRICE. Заказчик на конкурс или закупку выставляет список предполагаемых работ, а претенденты дают свои цены (PRICE) на каждую из них.
И оплата после заключения контракта осуществляется по фактически выполненным объемам работ, которые перемножаются на оговоренные единицы стоимости. Примерно, как делаем мы, только цена будет фиксированная за каждую единицу, но в целом открыта.
И самый не выгодный для заказчика в плане денег – контракт на возмещение затрат, он же Open book, он же Cost-Plus Fee и T&M. Здесь заказчик кроме всего прочего принимает на себя еще и риски изменения конъюнктуры рынка. То, что есть рисками подрядчика на любых других контрактах.
В Open book ни сметы, ни единичных расценок у подрядчика нет и между прогнозной оценкой заказчика и факт затратами подрядчика выруливает уже сам заказчик. Если, есть, конечно, запасы непредвиденных, которых и в размере 50% в по 5 классу точности может не хватить.
Нужно переделывать работу – плати. Увеличилась стоимость материалов – плати. Увеличилась стоимость аренды техники – плати. Плати за простои людей и техники, которые иногда достигают 50%.
Поэтому самый не выгодный контракт. Мало того, что здесь заказчику приходится платить буквально за все, так еще нужно много больше контролеров, чтобы все отслеживать и перепроверять. Счета на материалы, табеля на рабочих – все-все. Нужно как прорабу стоять на площадке и смотреть много бухгалтерской отчетности подрядчика.
К примеру, в FAR США прямо указано, что данный тип контракта может заключаться только если невозможно заключить никакие другие – с фиксированной ценой. Поэтому такое заключается только на очень срочное, без проекта и что нужно строить «с колес».
Но мы же не хотим дорого даже +30% как с нормальным EPC. Поэтому мы придумали свой аналог EPC-контракта, когда он заключается с одной ценой, можно сказать паушальной, которая определена по объекту-аналогу, а затем подрядчик должен разработать сметы по нашим расценкам, втиснуться в данный лимит и дальше мы оплачиваем ему как при обычном контракте. То есть никаких тебе запасов на риски и никой премии за риск.
И контракта с фиксированными расценками и приблизительной ценой типа UNIT PRICE у нас нет по этой же причине. Есть обычный классический контракт, только объемы по нему считаются также как по UNIT PRICE, чтобы конечно же срезать лишний жирочек, который бы оставался подрядчику с паушальной ценой.
Александр Васильев, специально для @smety
👍26❤5😢4💯2
Наталья Трунова, аудитор Счетной Палаты, Бюллетень Счетной палаты РФ № 6 (283) 2021 "Ценообразование в строительстве":
Что изменилось за 4 года? Разработанный механизм "формульной цены" утонул в согласованиях, о повышении стоимости после прохождения проверки достоверности в экспертизе не особо слышно, ну а что происходит с ценой дальше, мы все прекрасно знаем.
Необходимо отметить, что проблема устаревшей системы ценообразования в строительстве является одной из причин возникновения объектов незавершенного строительства: помимо того что, как правило, нормативный расчет стоимости строительства изначально далек от рыночного, он еще и претерпевает снижение в течение экспертизы проектной документации и далее при проведении конкурсных процедур.
Одна из рекомендаций Счетной палаты РФ содержит указание на необходимость проработки системных действий в подобных ситуациях:
«в целях исключения негативных последствий для строительной отрасли, связанных с повышением цен на основные ценообразующие ресурсы, выработать комплекс мер, учитывающих как условия повышения, так и условия снижения стоимости строительных ресурсов, исключающих дополнительное финансирование с привлечением бюджетных средств».
Также одним из решений может быть формирование резервного фонда из средств, которые были сэкономлены на конкурсных процедурах, если такой контракт заключается более чем на год. Данные средства могли бы быть использованы для решения проблем, вызванных резкими скачками цен на рынке строительных материалов.
Что изменилось за 4 года? Разработанный механизм "формульной цены" утонул в согласованиях, о повышении стоимости после прохождения проверки достоверности в экспертизе не особо слышно, ну а что происходит с ценой дальше, мы все прекрасно знаем.
1👏19❤7😁6🔥5
Жирок есть? А если найду? (или зачем нам Open book)
Часть 2/2, начало — здесь.
Так зачем нам самый дорогой и затратный для заказчика Openbook? – Ровно затем же, зачем перевернули с ног наголову и конкуренцию с нашим английским обратным аукционом, и EPC, и механизм экономии подрядчика и много чего другого. Чтобы не получить разумные и справедливые рыночные цены, а остаться в достоверных. А потом снизить еще и их.
Плюс, нужно не забывать, наши западные партнеры как правило не производят оплату подрядчику по инвесторской смете, поэтому можно сказать, что все разговоры об отсутствии у нас прозрачности являются простыми спекуляциями. Просто после того, как становится все видно – это начинает не нравиться никому.
Поэтому несмотря на все закрученные гайки на госзаказе: на нерыночные зарплаты в сметах и другие лимитированные расходы, считающиеся с них, на отсутствие адекватных запасов непредвиденных и отсутствие премии за риск с явно возросшими рисками, на отсутствие VECP https://xn--r1a.website/smety/5621 и т.д.
Не смотря на все это, в смете все еще водится жирок, который не дает покоя регулятору. Ни есть спокойно, ни спать он не может – ищет как бы и его обрезать. А что еще обрезать?
Во-первых – это воздух, который закладывает проектировщик в связи с тем, что часто не может быстро и точно просчитать объемы.
Во-вторых – это плюсовая разница между стоимостью некоторых сметных позиций и рыночной.
И первое, и второе – это на самом деле далеко не все позиции сметы, и даже не половина. Навариться на этом в жирный плюс не получится, тем более если по большинству других расходов ты в минусе.
Жирок по воздуху планируется срезать цифрой через более точную графическую часть, плюс если уже будет более точная основа – также резать через исполнительную, в том числе цифровую, превратив ее наконец в документацию бухучета.
Срезать жирок по воздуху в коммерческом строительстве нормально. Это сильно дорого в условиях, когда подрядчики назначают свои цены. Примерно по этим же причинам зарубежным коллегам-заказчикам не нравится контракты с паушальной ценой с корректировками проектной документации в процессе – дорого и сложно, с чем также пытаются бороться цифрой. Но у нас на госзаказе подрядчик цены не устанавливает и в этом вся разница.
А вот жирок по ценам, которые рассчитал проектировщик, которые прошли госэкспертизу и которые утвердил заказчик как раз-таки охота срезать при помощи идеи Open book. Но неплатить подрядчику за все его фактзатраты по зарплате, технике, а контролировать только ту часть, где может быть плюс.
Подобный опыт у наших соседей, кстати, есть, когда затраты по материалам оплачиваются по предоставляемым счетам, кроме оговоренных. А проверяют и подписывают формы на оплату на основании этих счетов сметчики заказчика. Готовы ли наши сметчики принять на себя еще и такую работу?
Тем не менее самые жирненькие позиции на материалах остались и могут еще удешевить стройку дополнительно к уже сниженной примерно на 5% от стоимости строительства за счет перехода на РИМ.
То есть мы опять извращаем смысл Open book и придумываем свой, который заключается в том, что никакие лишние риски заказчик на себя не берет, а просто занижает стоимость еще ниже.
Да, у нас есть Постановление №1315 и приказ 500/пр с увеличением цены до 30% за счет увеличения цены материалов, чтобы покрыть инфляцию и как бы какие-то риски заказчик на себя все-таки берет. Но, это только по материалам, только если есть лимиты, как правило, для своих, потому что это как бы не обязанность.
Спрашивается, зачем нам ездить в Китай смотреть как там с ценообразованием? Это другим стоит поучиться у нас как строить максимально дешево и еще дешевле дешевого!
Правда, неизвестно, кто из подрядчиков сколько нарушает законы, чтобы просто выжить в таких условиях. Ясно одно: после срезки существующих остатков жирочка, честных и грамотных строителей на госзаказе не должно остаться совсем.
Александр Васильев специально для @smety
Часть 2/2, начало — здесь.
Так зачем нам самый дорогой и затратный для заказчика Openbook? – Ровно затем же, зачем перевернули с ног наголову и конкуренцию с нашим английским обратным аукционом, и EPC, и механизм экономии подрядчика и много чего другого. Чтобы не получить разумные и справедливые рыночные цены, а остаться в достоверных. А потом снизить еще и их.
Плюс, нужно не забывать, наши западные партнеры как правило не производят оплату подрядчику по инвесторской смете, поэтому можно сказать, что все разговоры об отсутствии у нас прозрачности являются простыми спекуляциями. Просто после того, как становится все видно – это начинает не нравиться никому.
Поэтому несмотря на все закрученные гайки на госзаказе: на нерыночные зарплаты в сметах и другие лимитированные расходы, считающиеся с них, на отсутствие адекватных запасов непредвиденных и отсутствие премии за риск с явно возросшими рисками, на отсутствие VECP https://xn--r1a.website/smety/5621 и т.д.
Не смотря на все это, в смете все еще водится жирок, который не дает покоя регулятору. Ни есть спокойно, ни спать он не может – ищет как бы и его обрезать. А что еще обрезать?
Во-первых – это воздух, который закладывает проектировщик в связи с тем, что часто не может быстро и точно просчитать объемы.
Во-вторых – это плюсовая разница между стоимостью некоторых сметных позиций и рыночной.
И первое, и второе – это на самом деле далеко не все позиции сметы, и даже не половина. Навариться на этом в жирный плюс не получится, тем более если по большинству других расходов ты в минусе.
Жирок по воздуху планируется срезать цифрой через более точную графическую часть, плюс если уже будет более точная основа – также резать через исполнительную, в том числе цифровую, превратив ее наконец в документацию бухучета.
Срезать жирок по воздуху в коммерческом строительстве нормально. Это сильно дорого в условиях, когда подрядчики назначают свои цены. Примерно по этим же причинам зарубежным коллегам-заказчикам не нравится контракты с паушальной ценой с корректировками проектной документации в процессе – дорого и сложно, с чем также пытаются бороться цифрой. Но у нас на госзаказе подрядчик цены не устанавливает и в этом вся разница.
А вот жирок по ценам, которые рассчитал проектировщик, которые прошли госэкспертизу и которые утвердил заказчик как раз-таки охота срезать при помощи идеи Open book. Но неплатить подрядчику за все его фактзатраты по зарплате, технике, а контролировать только ту часть, где может быть плюс.
Подобный опыт у наших соседей, кстати, есть, когда затраты по материалам оплачиваются по предоставляемым счетам, кроме оговоренных. А проверяют и подписывают формы на оплату на основании этих счетов сметчики заказчика. Готовы ли наши сметчики принять на себя еще и такую работу?
Тем не менее самые жирненькие позиции на материалах остались и могут еще удешевить стройку дополнительно к уже сниженной примерно на 5% от стоимости строительства за счет перехода на РИМ.
То есть мы опять извращаем смысл Open book и придумываем свой, который заключается в том, что никакие лишние риски заказчик на себя не берет, а просто занижает стоимость еще ниже.
Да, у нас есть Постановление №1315 и приказ 500/пр с увеличением цены до 30% за счет увеличения цены материалов, чтобы покрыть инфляцию и как бы какие-то риски заказчик на себя все-таки берет. Но, это только по материалам, только если есть лимиты, как правило, для своих, потому что это как бы не обязанность.
Спрашивается, зачем нам ездить в Китай смотреть как там с ценообразованием? Это другим стоит поучиться у нас как строить максимально дешево и еще дешевле дешевого!
Правда, неизвестно, кто из подрядчиков сколько нарушает законы, чтобы просто выжить в таких условиях. Ясно одно: после срезки существующих остатков жирочка, честных и грамотных строителей на госзаказе не должно остаться совсем.
Александр Васильев специально для @smety
1💯41😢9❤4🔥2👏1
Послесловие к марафону🤝
Друзья, вот и отгремел наш эфир "Ресурсный метод: Новый подход к ценообразованию в строительстве"! Эмоции улеглись, заметки сделаны, спикеры выдохнули… пора подводить итоги.
Прежде всего – огромная благодарность организаторам, Минстрою и Главгосэкспертизе за поддержку, за то, что предоставили возможность обсудить в рамках форума наболевшие вопросы. Надеемся, что зерно сомнения во время дискуссии (или здравого смысла?) все-таки упало в благодатную почву.
Огромный респект спикерам:
▪️Ирина Панина, Заместитель директора ГАУ КО «ЦПЭиЦС».
▪️Андрей Бычков, Председатель подкомитета по ценообразованию НОПРИЗ.
▪️Людмила Павлова, Эксперт по ценовому инжинирингу, зам.руководителя управления сопровождения строительства инжиниринговой компании.
Вы – настоящие гуру сметного дела! Потому как истинные преподаватели с огромным опытом и числом выпускников, умеете объяснить и донести позицию и трактовку документов!
Отдельное спасибо тем, кто не побоялся поделиться опытом с "земли" – нашим практикующим сметчикам и участникам НЭС (Народного экспертного совета):
✔️Константин Слуцкий, директор ООО «Эксперт-Сервис»
✔️Инсаф Сафин, начальник отдела договоров, смет и сводных сметных расчетов ООО «Газпром трансгаз Казань». Призер конкурса «Лучший сметчик».
✔️Олеся Яркина, практикующий инженер-сметчик, победитель Всероссийского конкурса «Лучший сметчик 2024г»
✔️Алёна Белова, Генеральный директор ООО «СТЭ», член комитета НОСТРОЙ по цифровизации.
✔️Эльвира Кудрявцева,
Начальник отдела ФКУ «Центр по обеспечению деятельности Казначейства России», победитель конкурса НОСТРОЙ лучших по профессии в сметном деле.
✔️Александр Волков, Директор CSoft Дальний Восток.
Ваша экспертиза и обратная связь бесценна!
Ну и конечно, низкий поклон вам, подписчикам "Просто о сметах"! Ваша поддержка и активное участие в дискуссиях (и в их подготовке!) — то, что делает нас сильнее! 💪
Да, проблем в ценообразовании хватает. К сожалению, нет волшебной палочки (или спасательного круга), которые решит все наши беды в одночасье. Но мы верим, что только вместе, во взаимодействии и уважении к чужому труду, мы сможем их преодолеть.
Ведь по обе стороны экрана есть неравнодушные люди, которых объединяет одно – желание сделать нашу строительную отрасль лучше! Одним нужно всего лишь слушать и слышать, другим – предлагать конкретные решения и помогать в их реализации.
Будем надеяться, что в следующий раз те два стула не останутся пустыми 😉Шутки-шутками, ясно, что есть дела поважнее, но и время для общения с коллегами тоже надо находить.
Мы понимаем, что в публичном пространстве противостояние может принести только вред. Но это диалог, дискуссия, порой и не публичная. А не "ой, все плохо", а с другой стороны — «вы про нас плохо написали». Мы уверены, что грамотные руководители выше этого и в дополнение к бравым отчетам подчиненных привлекают сообщество не только для получения свежих идей, но и для вовлечения в процесс решения сложных задач. Без крика и шума, с аргументами ищут реальные решения шаг за шагом, а не парадные отчеты.
Мы же, в свою очередь, готовы и дальше быть той самой площадкой, где встречаются разные точки зрения, где рождаются новые идеи и где формируется общественное мнение. Ведь, именно вместе мы строим то самое будущее отрасли.
Спасибо всем, кто был с нами! И помните: "Просто о сметах" – это только начало! 😉
Готовимся к следующему выпуску. Цель –заполнить все стулья
Всем — добра! С наступающим Днем Строителя!
Спасибо, что верите в отрасль!
Спасибо, что поддерживаете нас!
Вместе мы строим будущее🤝
Друзья, вот и отгремел наш эфир "Ресурсный метод: Новый подход к ценообразованию в строительстве"! Эмоции улеглись, заметки сделаны, спикеры выдохнули… пора подводить итоги.
Прежде всего – огромная благодарность организаторам, Минстрою и Главгосэкспертизе за поддержку, за то, что предоставили возможность обсудить в рамках форума наболевшие вопросы. Надеемся, что зерно сомнения во время дискуссии (или здравого смысла?) все-таки упало в благодатную почву.
Огромный респект спикерам:
▪️Ирина Панина, Заместитель директора ГАУ КО «ЦПЭиЦС».
▪️Андрей Бычков, Председатель подкомитета по ценообразованию НОПРИЗ.
▪️Людмила Павлова, Эксперт по ценовому инжинирингу, зам.руководителя управления сопровождения строительства инжиниринговой компании.
Вы – настоящие гуру сметного дела! Потому как истинные преподаватели с огромным опытом и числом выпускников, умеете объяснить и донести позицию и трактовку документов!
Отдельное спасибо тем, кто не побоялся поделиться опытом с "земли" – нашим практикующим сметчикам и участникам НЭС (Народного экспертного совета):
✔️Константин Слуцкий, директор ООО «Эксперт-Сервис»
✔️Инсаф Сафин, начальник отдела договоров, смет и сводных сметных расчетов ООО «Газпром трансгаз Казань». Призер конкурса «Лучший сметчик».
✔️Олеся Яркина, практикующий инженер-сметчик, победитель Всероссийского конкурса «Лучший сметчик 2024г»
✔️Алёна Белова, Генеральный директор ООО «СТЭ», член комитета НОСТРОЙ по цифровизации.
✔️Эльвира Кудрявцева,
Начальник отдела ФКУ «Центр по обеспечению деятельности Казначейства России», победитель конкурса НОСТРОЙ лучших по профессии в сметном деле.
✔️Александр Волков, Директор CSoft Дальний Восток.
Ваша экспертиза и обратная связь бесценна!
Ну и конечно, низкий поклон вам, подписчикам "Просто о сметах"! Ваша поддержка и активное участие в дискуссиях (и в их подготовке!) — то, что делает нас сильнее! 💪
Да, проблем в ценообразовании хватает. К сожалению, нет волшебной палочки (или спасательного круга), которые решит все наши беды в одночасье. Но мы верим, что только вместе, во взаимодействии и уважении к чужому труду, мы сможем их преодолеть.
Ведь по обе стороны экрана есть неравнодушные люди, которых объединяет одно – желание сделать нашу строительную отрасль лучше! Одним нужно всего лишь слушать и слышать, другим – предлагать конкретные решения и помогать в их реализации.
Будем надеяться, что в следующий раз те два стула не останутся пустыми 😉Шутки-шутками, ясно, что есть дела поважнее, но и время для общения с коллегами тоже надо находить.
Мы понимаем, что в публичном пространстве противостояние может принести только вред. Но это диалог, дискуссия, порой и не публичная. А не "ой, все плохо", а с другой стороны — «вы про нас плохо написали». Мы уверены, что грамотные руководители выше этого и в дополнение к бравым отчетам подчиненных привлекают сообщество не только для получения свежих идей, но и для вовлечения в процесс решения сложных задач. Без крика и шума, с аргументами ищут реальные решения шаг за шагом, а не парадные отчеты.
Мы же, в свою очередь, готовы и дальше быть той самой площадкой, где встречаются разные точки зрения, где рождаются новые идеи и где формируется общественное мнение. Ведь, именно вместе мы строим то самое будущее отрасли.
Спасибо всем, кто был с нами! И помните: "Просто о сметах" – это только начало! 😉
Готовимся к следующему выпуску. Цель –
Всем — добра! С наступающим Днем Строителя!
Спасибо, что верите в отрасль!
Спасибо, что поддерживаете нас!
Вместе мы строим будущее🤝
1❤28👏11🔥3😢3🤗3😁1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Тот самый спринт.
Та самая дискуссия про ресурсный метод и не только…
Та самая дискуссия про ресурсный метод и не только…
10👍14🔥8😢2❤1
Работа_с_ЕГРЗ_Типовая_документация_Порядок_получения_документации.pdf
1.5 MB
Работа с ЕГРЗ. Типовая документация. Порядок получения документации из Витрины проектов
Ведущий специалист ПТО Госэкспертизы Челябинской области Иван Кулаев.
Вся экономически эффективная документация, включенная в ЕГРЗ до 1 октября 2021 года, автоматически признана типовой.
❗️Государственные и муниципальные заказчики, а также организации с госучастием более 50% обязаны применять ТПД для аналогичных объектов.
Ключевые критерии аналогичности объекта: назначение, мощность/площадь (с допустимым отклонением до 10%), природные условия (климат, ветер, снег, геология).
Процедура получения роли «Государственный заказчик» в личном кабинете ЕГРЗ (через Госуслуги), требует подтверждения статуса организации (выписка ЕГРЮЛ/ЕГРИП). После присвоения роли становится доступен функционал поиска по номеру заключения или наименованию объекта и постановки задачи на скачивание всего пакета документов. Важно проверять срок действия решения о признании ТПД (5 лет) непосредственно в карточке объекта в ЕГРЗ.
Для доступа к документации негосударственным организациям необходимо обращаться к правообладателю ТПД, информацию о котором также можно найти в ЕГРЗ.
Ведущий специалист ПТО Госэкспертизы Челябинской области Иван Кулаев.
Вся экономически эффективная документация, включенная в ЕГРЗ до 1 октября 2021 года, автоматически признана типовой.
❗️Государственные и муниципальные заказчики, а также организации с госучастием более 50% обязаны применять ТПД для аналогичных объектов.
Для этого необходимо проверить, нет ли в реестре типовой проектной документации объекта, который аналогичен вашему по мощности, назначению, площади и природным условиям. Если такой объект есть, то застройщик обязан использовать типовую проектную документацию
Ключевые критерии аналогичности объекта: назначение, мощность/площадь (с допустимым отклонением до 10%), природные условия (климат, ветер, снег, геология).
Процедура получения роли «Государственный заказчик» в личном кабинете ЕГРЗ (через Госуслуги), требует подтверждения статуса организации (выписка ЕГРЮЛ/ЕГРИП). После присвоения роли становится доступен функционал поиска по номеру заключения или наименованию объекта и постановки задачи на скачивание всего пакета документов. Важно проверять срок действия решения о признании ТПД (5 лет) непосредственно в карточке объекта в ЕГРЗ.
Для доступа к документации негосударственным организациям необходимо обращаться к правообладателю ТПД, информацию о котором также можно найти в ЕГРЗ.
❤7
Руководитель Главгосэкспертизы Игорь Манылов: путь на эксемилизацию продолжается.
Автоматизация – это, конечно, хорошо. Главное, чтобы за всей этой "эксемилизацией" не потерялся здравый смысл и человеческое отношение к людям, которые и так работают на износ.
Ведь кто-то же должен эти машиночитаемые форматы формировать, ИИ обучать, а потом еще и перепроверять на себе его выводы.
Очень важно, чтобы прошла алгоритмизация и автоматизация процессов на всех этапах работы эксперта с проектно-сметной документацией, начиная с приемки и входного контроля до выхода заключения из экспертизы. Внедрение машиночитаемых форматов — это для нас вообще ключевая задача, о чем я уже не раз говорил. И сегодня по мере обучения искусственного интеллекта мы можем доверять, да уже по факту доверяем ему ряд рутинных процессов, которые сопровождают нашу работу, — например, проверку на соответствие требованиям по комплектности входящей документации, формирование базы типовых замечаний, проверку исходных данных сметной документации для более точного расчета цены строительства. В этом смысле ИИ-инструментарий усиливает эксперта. Естественно, ни о какой замене человека речи не идет, но эксперт, который использует эти инструменты [ИИ], он кратно, просто кратно повышает свою производительность, качество и надежность работы. Поэтому мы считаем, что за подобным симбиозом будущее.
Автоматизация – это, конечно, хорошо. Главное, чтобы за всей этой "эксемилизацией" не потерялся здравый смысл и человеческое отношение к людям, которые и так работают на износ.
Ведь кто-то же должен эти машиночитаемые форматы формировать, ИИ обучать, а потом еще и перепроверять на себе его выводы.
💯21👍7😢3
‼️ФАУ «Главгосэкспертиза России» подготавливается для публикации XML-схема на документ «Пояснительная записка к сметной документации».
В настоящий момент идет обсуждение схемы с разработчиками сметного ПО.
В документе будет содержаться основная (сводная) информация о всей сметной документации. Где, что строится, какие базы (дополнения) и методики используются, основные суммы по документам, список файлов, кем и когда составлена, контрольная сумма. Для того, чтобы не увеличивать трудозатраты специалистов, планируется использовать XML ПЗ к сметной документации при составлении XML ПЗ к проекту. Для этого будет выполнена соответствующая доработка загрузки.
При разработке схемы будут заложены перекрестные проверки.
Например, комплектность документов, целостность файлов по контрольным суммам, подписи документов, соответствия уровня цен, редакции Методик, ФСНБ, итоговых сумм, что суммы ОС соответствуют входящим в них ЛС и т.д. по дереву документов.
В т.ч. особое внимание уделяется блоку «Сведения о технико-экономических показателях», с возможностью организации проверок и полноты корректности заполнения блока ТЭП согласно классификатора, утв.Приказом Минстроя РФ №928/пр от 2 ноября 2022 г.
В настоящий момент идет обсуждение схемы с разработчиками сметного ПО.
В документе будет содержаться основная (сводная) информация о всей сметной документации. Где, что строится, какие базы (дополнения) и методики используются, основные суммы по документам, список файлов, кем и когда составлена, контрольная сумма. Для того, чтобы не увеличивать трудозатраты специалистов, планируется использовать XML ПЗ к сметной документации при составлении XML ПЗ к проекту. Для этого будет выполнена соответствующая доработка загрузки.
При разработке схемы будут заложены перекрестные проверки.
Например, комплектность документов, целостность файлов по контрольным суммам, подписи документов, соответствия уровня цен, редакции Методик, ФСНБ, итоговых сумм, что суммы ОС соответствуют входящим в них ЛС и т.д. по дереву документов.
В т.ч. особое внимание уделяется блоку «Сведения о технико-экономических показателях», с возможностью организации проверок и полноты корректности заполнения блока ТЭП согласно классификатора, утв.Приказом Минстроя РФ №928/пр от 2 ноября 2022 г.
😢38🔥5👍3❤2🤗1
Проект_приказа_типовые_программы_обучения.docx
48.5 KB
Проект 02/08/06-25/00157309 (Об утверждении типовых дополнительных профессиональных программ в области строительства и жилищно-коммунального хозяйства) перешел на этап "Оценка" и находится в статусе "Подготовка к обсуждению"
Сегодня в Набережных Челнах — финал конкурса «Лучший сметчик – 2025», который проходит уже в 12-й раз!
12 интересных фактов о настоящем отраслевом событии.
Помимо совершенно невероятной атмосферы гостеприимства и духа соревнований в дружной и веселой компании — настоящий сметный фестиваль сметчиков. Где финальные задания не в состоянии проверить ИИ. Здесь, как и в жизни, важна не только точность, но и логика, аргументация, подход.
Впервые в истории конкурса награждение пройдет на главной площади Набережных Челнов в честь Дня строителя.
Привет участникам соревнований!
Кстати, знакомьтесь с кратким эссе финалистов конкурса:
▫️Часть 1
▫️Часть 2
▫️Часть 3
Болейте за своих фаворитов и поддерживайте коллег! Желаем всем хорошего настроения, успеха и самых запоминающихся эмоций!
#лучшийсметчик #лучшийсметчик2025
12 интересных фактов о настоящем отраслевом событии.
Помимо совершенно невероятной атмосферы гостеприимства и духа соревнований в дружной и веселой компании — настоящий сметный фестиваль сметчиков. Где финальные задания не в состоянии проверить ИИ. Здесь, как и в жизни, важна не только точность, но и логика, аргументация, подход.
Впервые в истории конкурса награждение пройдет на главной площади Набережных Челнов в честь Дня строителя.
Привет участникам соревнований!
Кстати, знакомьтесь с кратким эссе финалистов конкурса:
▫️Часть 1
▫️Часть 2
▫️Часть 3
Болейте за своих фаворитов и поддерживайте коллег! Желаем всем хорошего настроения, успеха и самых запоминающихся эмоций!
#лучшийсметчик #лучшийсметчик2025
🔥6❤4👍3
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Вчера несколько телеграм-каналов опубликовали файл с разъяснениями Ростехнадзора по вопросам ведения журналов работ, содержание которых вызвало некоторое удивление
✅ При ответе на вопросы, касающиеся необходимости регистрации специальных журналов работ Ростехнадзор отмечает, что:
Действительно, в приказе Минстроя России 1026/пр от 02.12.2022 такого требования нет. Но, ГрК, см. ч.5 ст. 52 требует, при направлении извещения о начале работ прилагать к нему в т.ч. кроме общего журнала и специальные журналы работ. Однако приказ 1026/пр не устанавливает правил регистрации общего и специальных журналов работ. Это полномочия ГСН и они изложены в другом документе, о котором речь пойдет ниже
В данном случае все ок, графа 4 раздела 3 ОЖР "Сведения о выполнении работ" не разделяет работы на, например основные и второстепенные или еще как-то.
Верно, в соответствии с ПП РФ № 1087 от 20.06.2021 Ростехнадзор организует научно-методическое обеспечение федерального ГСН, утверждает формы документов, используемые при осуществлении Госстройнадзора.
Однако, далее, ответ на вопрос: "Каков порядок регистрации журналов работ" входит в явное противоречие вышеприведенному ответу на вопрос о регистрации специальных журналов работ, видимо эту часть ответа писал уже кто-то другой, который сослался на требования РД-03-2006, правда забыв в спешке указать правильные реквизиты этого документа - РД 11-03-2006 Порядок формирования и ведения дел при осуществлении государственного строительного надзора .
Так часто бывает, пишет документ несколько человек, никто из них не читает то, что написал коллега, а тот кто выпускает документ в свет - не заморачивается проверкой правильно, не правильно, отписались и ладно...
✅ Дабы всем было понятно, без трактовок и интерпретаций, Приказ РТН от 26 декабря 2006 г. N 1130 "Об утверждении и введении в действие Порядка формирования и ведения дел при осуществлении государственного строительного надзора" (изм. 21.12.2015), п. 11:
Знают об этом в региональных управлениях ГСН или нет - я понятия не имею, вполне может выясниться, что где-то и не регистрируют спецжурналы. Особого удивления это не вызвало бы, в моем личном опыте, буквально три месяца назад, на одном из объектов где ведем СК - вручили регламент застройщика, в котором ИД и ОЖР ведутся по РД 11-02-2006 и РД 11-05-2007. При этом местный ГСН при проверках не имел претензий к формам АОСР. Хотя тут я согласен, все же п.п. 3 и 4 АОСР что прежней формы, что нынешней остались прежними, суть дела не поменялась)))
✅ И последнее, вопрос о возможности ведения ОЖР в электронной форме. РТН отвечает, что:
Ну, тут извините, если в центральном аппарате РТН в 2025 году не в курсе, что Приказом Ростехнадзора от 23 августа 2023 г. N 306 РД 11-05-2007 признан утратившим силу с 9 октября 2023 г., тут я не знаю что сказать😂
⚡️ Коллеги из РТН, снимите публикацию для работы над ошибками, не вносите сумятицу в профсообщество, уже весь интернет с восторгом вещает: спецжурналы регистрировать не надо, электронный формат ОЖР не предусмотрен, при этом в регионах ГСН уже регистрирует ОЖР в электронной форме, выйдите на улицу😂
Требование о регистрации специальных журналов работ в РТН отсутствует
Действительно, в приказе Минстроя России 1026/пр от 02.12.2022 такого требования нет. Но, ГрК, см. ч.5 ст. 52 требует, при направлении извещения о начале работ прилагать к нему в т.ч. кроме общего журнала и специальные журналы работ. Однако приказ 1026/пр не устанавливает правил регистрации общего и специальных журналов работ. Это полномочия ГСН и они изложены в другом документе, о котором речь пойдет ниже
В общем журнале работ ведется учет всех работ при строительстве
В данном случае все ок, графа 4 раздела 3 ОЖР "Сведения о выполнении работ" не разделяет работы на, например основные и второстепенные или еще как-то.
Вопросы определения состава и порядка ведения исполнительной документации не относятся к полномочиям РТН
Верно, в соответствии с ПП РФ № 1087 от 20.06.2021 Ростехнадзор организует научно-методическое обеспечение федерального ГСН, утверждает формы документов, используемые при осуществлении Госстройнадзора.
Однако, далее, ответ на вопрос: "Каков порядок регистрации журналов работ" входит в явное противоречие вышеприведенному ответу на вопрос о регистрации специальных журналов работ, видимо эту часть ответа писал уже кто-то другой, который сослался на требования РД-03-2006, правда забыв в спешке указать правильные реквизиты этого документа - РД 11-03-2006 Порядок формирования и ведения дел при осуществлении государственного строительного надзора .
Так часто бывает, пишет документ несколько человек, никто из них не читает то, что написал коллега, а тот кто выпускает документ в свет - не заморачивается проверкой правильно, не правильно, отписались и ладно...
Регистрации подлежат полученные на основании части 5 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации сброшюрованные, пронумерованные, с заполненными титульными листами общий и специальные журналы, предназначенные для учета выполнения работ по строительству, реконструкции объектов капитального строительства
Знают об этом в региональных управлениях ГСН или нет - я понятия не имею, вполне может выясниться, что где-то и не регистрируют спецжурналы. Особого удивления это не вызвало бы, в моем личном опыте, буквально три месяца назад, на одном из объектов где ведем СК - вручили регламент застройщика, в котором ИД и ОЖР ведутся по РД 11-02-2006 и РД 11-05-2007. При этом местный ГСН при проверках не имел претензий к формам АОСР. Хотя тут я согласен, все же п.п. 3 и 4 АОСР что прежней формы, что нынешней остались прежними, суть дела не поменялась)))
Требованиями указанных нормативных правовых актов (ч.5 ст. 52 ГрК, РД 11-05-2007) ведение общего и специальных журналов в электронном виде не установлено
Ну, тут извините, если в центральном аппарате РТН в 2025 году не в курсе, что Приказом Ростехнадзора от 23 августа 2023 г. N 306 РД 11-05-2007 признан утратившим силу с 9 октября 2023 г., тут я не знаю что сказать😂
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😁12👏6❤4
В продолжение темы "наведения порядка в работе института негосударственной экспертизы" (президент НОЭКС Гордезиани Ш.М.):
1️⃣Необходимо законодательно предусмотреть формирование Института негосударственной экспертизы на основе обязательного членства юридических лиц в СРО. Только в этом случае эффективно работают стандарты СРО, появляется возможность через стандарты контролировать работу ЮЛ и принимать, в необходимых случаях, меры за не соблюдение стандартов, вплоть до исключения ЮЛ из СРО. Обязательное членство ЮЛ в СРО следует сделать главным условием получения юридическим лицом аккредитации на право проведения негосударственной экспертизы.
2️⃣Из условий аккредитации следует исключить требование к ЮЛ о наличии у него определенного количества работников, работающих на постоянной основе. При введении в условия аккредитации требования об обязательном членстве в СРО, установление различных требований и правил для членства в СРО – это прерогатива самого СРО, они будут установлены и регулироваться стандартами организации. Исключение ЮЛ из СРО за несоблюдение установленного стандарта будет основанием для прекращения действия аккредитации.
3️⃣Учитывая специфические особенности саморегулирования в системе негосударственной экспертизы, предлагается внести в Градостроительный кодекс РФ изменения, связанных с формированием СРО негосударственных экспертиз, в виде отдельной самостоятельной статьи. Для подготовки указанной статьи и необходимым поправок в смежное законодательство предлагается сформировать рабочую группу.
1️⃣Необходимо законодательно предусмотреть формирование Института негосударственной экспертизы на основе обязательного членства юридических лиц в СРО. Только в этом случае эффективно работают стандарты СРО, появляется возможность через стандарты контролировать работу ЮЛ и принимать, в необходимых случаях, меры за не соблюдение стандартов, вплоть до исключения ЮЛ из СРО. Обязательное членство ЮЛ в СРО следует сделать главным условием получения юридическим лицом аккредитации на право проведения негосударственной экспертизы.
2️⃣Из условий аккредитации следует исключить требование к ЮЛ о наличии у него определенного количества работников, работающих на постоянной основе. При введении в условия аккредитации требования об обязательном членстве в СРО, установление различных требований и правил для членства в СРО – это прерогатива самого СРО, они будут установлены и регулироваться стандартами организации. Исключение ЮЛ из СРО за несоблюдение установленного стандарта будет основанием для прекращения действия аккредитации.
3️⃣Учитывая специфические особенности саморегулирования в системе негосударственной экспертизы, предлагается внести в Градостроительный кодекс РФ изменения, связанных с формированием СРО негосударственных экспертиз, в виде отдельной самостоятельной статьи. Для подготовки указанной статьи и необходимым поправок в смежное законодательство предлагается сформировать рабочую группу.
😁3
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Конкурс «Лучший сметчик-2025» стартовал в Набережных Челнах! Немного праздничной атмосферы.
#лучшийсметчик #лучшийсметчик2025
#лучшийсметчик #лучшийсметчик2025
1👍5
Forwarded from ЗВОНАРЁВА.ОНЛАЙН
Гордимся Русланом.
Видео от Максима Горинского 😉
Мы с ним считаем, что это уверенная заявка на победу!
Видео от Максима Горинского 😉
Мы с ним считаем, что это уверенная заявка на победу!
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
🔥11💯6❤4👏2😁1
Сегодня в Ярославле проходит V Всероссийский конкурс управленцев при поддержке Минстроя России — «Лидеры строительной отрасли».
Главный редактор @smety , президент АРСИТИМ @arsitim Максим Горинский в родном городе поборется за главный приз с проектом «ИИ-платформа Прост’О» — нормотворчество через ответы.
Про то, как улучшить нормативку, просто начав собирать статистику со всех подведов Минстроя по
запросам граждан через Госуслуги, чтобы оперативно внести в НПА необходимые изменения. Ведь польза даже совсем не в типовых ответах, которые могут генериться на основе более ранних обращений, а чтобы система позволяла отслеживать острые моменты для оперативных изменений приказов, методик и прочих документов. В крупицах предложений неравнодушных, чтобы не собирать их в чатах.
Ну вы поняли, проект про то самое исполнение поручения Марата Шакирзяновича об увеличении производительности труда по сути уже стартовал. Хороший стимул, чтобы в конце-концов всем стало легче читать и ГрК РФ😉
Искреннее СПАСИБО подписчикам за очную и теплую поддержку в зале! Это было очень волнительно — рассказать все за 2 минуты🤝
#лидерыстроительнойотрасли
Главный редактор @smety , президент АРСИТИМ @arsitim Максим Горинский в родном городе поборется за главный приз с проектом «ИИ-платформа Прост’О» — нормотворчество через ответы.
Про то, как улучшить нормативку, просто начав собирать статистику со всех подведов Минстроя по
запросам граждан через Госуслуги, чтобы оперативно внести в НПА необходимые изменения. Ведь польза даже совсем не в типовых ответах, которые могут генериться на основе более ранних обращений, а чтобы система позволяла отслеживать острые моменты для оперативных изменений приказов, методик и прочих документов. В крупицах предложений неравнодушных, чтобы не собирать их в чатах.
Ну вы поняли, проект про то самое исполнение поручения Марата Шакирзяновича об увеличении производительности труда по сути уже стартовал. Хороший стимул, чтобы в конце-концов всем стало легче читать и ГрК РФ😉
Искреннее СПАСИБО подписчикам за очную и теплую поддержку в зале! Это было очень волнительно — рассказать все за 2 минуты🤝
#лидерыстроительнойотрасли
1👍26🔥11⚡6❤4😁3👏2