Forwarded from НОСТРОЙ
❓ НУЖЕН ЛИ НАМ ОБЩЕРОССИЙСКИЙ ДЕНЬ СМЕТЧИКА?
Final Results
97%
1%
❌ Нет. На все профессиональные праздники дней в календаре не хватит.
1%
🤷 Мне все равно.
💯95❤77👍74🔥74👏12
Коллеги, тут такое дело, что следующие в очереди после Дня Архитектора – сметчики. Поэтому оставаться в стороне нельзя и необходимо проголосовать.
Кстати, 26 апреля уже отмечают свой праздник нотариусы. А чем сметчики хуже, которых в десятки раз больше?
Будет символично, если инициативу наконец-то поддержат: 26 апреля 2026 на 26-ой год празднования со дня утверждения первых ГСН. Точно знаем, что Минстрой Татарстана и Госэкспертиза РТ, организаторы конкурса «Лучший сметчик» уже за нас и обещали выйти с инициативой на уровень Минстроя РФ.
Марат Шакирзянович @mkhusnullin, Ирек Энварович @minstroyrf, не подведите!
Кстати, 26 апреля уже отмечают свой праздник нотариусы. А чем сметчики хуже, которых в десятки раз больше?
Будет символично, если инициативу наконец-то поддержат: 26 апреля 2026 на 26-ой год празднования со дня утверждения первых ГСН. Точно знаем, что Минстрой Татарстана и Госэкспертиза РТ, организаторы конкурса «Лучший сметчик» уже за нас и обещали выйти с инициативой на уровень Минстроя РФ.
Марат Шакирзянович @mkhusnullin, Ирек Энварович @minstroyrf, не подведите!
❤34👍9
Собственно, изм. В ГрК РФ, касаемо совершенствования института саморегулирования в строительной отрасли приняты — 309-ФЗ от 31.07.25.
Как и изм. в 44ФЗ в части изменения существенных условий контракта при его исполнении — 333-ФЗ от 31.07.25.
Как и изм. в 44ФЗ в части изменения существенных условий контракта при его исполнении — 333-ФЗ от 31.07.25.
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков про OpenBook:
В соответствии с «дорожной картой» мероприятий по совершенствованию правового регулирования в сфере строительства, утвержденного вице-премьером Правительства России Маратом Хуснуллиным, НОСТРОЙ провел эксперимент на реальном объекте — многоквартирном жилом доме, строящемся в Иваново. Механизм заключается в сравнении двух методов актирования выполненных работ. Результаты эксперимента показали, что рост цен на основные ценообразующие материалы, которые ложатся в основу расчета индексов перевода в текущий уровень цен, значительно выше прогнозной инфляции, которая закладывается заказчиком при формировании НМЦК. Таким образом, официальная инфляция не покрывает фактическую на рынке.
😁16👏10💯8❤2
🏆 с 2014 года в Республике Татарстан проводится Всероссийский конкурс профессионального мастерства «Лучший сметчик», который объединяет специалистов в области ценообразования и сметного нормирования в строительстве. За это время в конкурсе приняли участие 514 профессионалов из 3 стран (Россия, Казахстан, Туркменистан) и 52 регионов РФ.
🌍В этом году финал конкурса проходит в Набережных Челнах — городе, где вырос КАМАЗ, и где слово «стройка» звучит как гимн. Участвуют 61 специалист из 21 региона России и Казахстана. Каждый из них уже прошёл два отборочных этапа: теорию и творческую презентацию. Настоящее сметное шоу: с экзаменом, живыми кейсами и атмосферой, где соперничество соседствует с поддержкой. Победители будут объявлены 8 августа в День города!
🎓 У конкурса особенная тема — «Индустриальное наследие». Потому что работа сметчика — это не только про цифры, но и про сохранение того, что создавалось десятилетиями.
Цели конкурса:
✔️ выявить лучших в профессии
✔️ поднять престиж сметного дела
✔️ прокачать знания и поделиться опытом
Уникальные возможности для участников:
▫️Награждение золотым значком и дипломами.
▫️Повышение квалификации без отрыва от работы.
▫️Общение с профессионалами отрасли.
Желаем удачи тем, кто готовится к финалу!
И того самого ощущения, когда понимаешь, что не зря в этой профессии. Порой, даже вопреки. Что особенно ценно.
🌍В этом году финал конкурса проходит в Набережных Челнах — городе, где вырос КАМАЗ, и где слово «стройка» звучит как гимн. Участвуют 61 специалист из 21 региона России и Казахстана. Каждый из них уже прошёл два отборочных этапа: теорию и творческую презентацию. Настоящее сметное шоу: с экзаменом, живыми кейсами и атмосферой, где соперничество соседствует с поддержкой. Победители будут объявлены 8 августа в День города!
🎓 У конкурса особенная тема — «Индустриальное наследие». Потому что работа сметчика — это не только про цифры, но и про сохранение того, что создавалось десятилетиями.
Цели конкурса:
✔️ выявить лучших в профессии
✔️ поднять престиж сметного дела
✔️ прокачать знания и поделиться опытом
Уникальные возможности для участников:
▫️Награждение золотым значком и дипломами.
▫️Повышение квалификации без отрыва от работы.
▫️Общение с профессионалами отрасли.
Желаем удачи тем, кто готовится к финалу!
И того самого ощущения, когда понимаешь, что не зря в этой профессии. Порой, даже вопреки. Что особенно ценно.
❤17👍6😢4
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
О необходимости подписания ВОР Заказчиком — Начальник Управления проверки сметной документации и экспертизы проектов организации строительства ФАУ "Главгосэкспертиза России" Леонид Дюкарев.
❓Каким нормативно-правовым актом установлено требование о подписании ведомости объемов работ (ВОР) заказчиком?
❓Каким нормативно-правовым актом установлено требование о подписании ведомости объемов работ (ВОР) заказчиком?
Вся проектная документация, представляемая в экспертизу, должна быть подписана заказчиком либо уполномоченным лицом, если заказчик такие полномочия передал в соответствии с доверенностью. Это прямое требование, которое закреплено в ПП 145.
Отвечая на прямой вопрос: а где сказано именно, что ВОР должны быть подписаны? К сожалению, нигде это впрямую не написано. Но, как я уже сказал, ВОР должны быть как и другая документация, загружены с ЭЦП либо заказчика, либо уполномоченного лица. При этом при объектах строительства, реконструкции прямого требования, чтобы в ВОР была именно фамилия заказчика, такого нет. В рамках капитального ремонта наша позиция, что ВОР следует подписывать заказчикам, потому что в рамках капитального ремонта техническая часть документации не оценивается. Соответственно, решение о применяемых марках и характеристиках материалов, об используемом оборудовании принимает только застройщик, т.к. в рамках государственной экспертизы оценивается смета на соответствие ВОР и акту. Т.е. оценка технической части при капитальном ремонте в силу действующих требований законодательства не выполняется. Соответственно, единственное лицо, которое может принять решение, какую плитку или какой ламинат положить в помещении ремонтируемом — это только заказчик. В его компетенцию это и входит, поэтому ВОР по капитальному ремонту, мы считаем, необходимо подписывать Заказчиком и представлять их в согласованном виде.
1👍21❤15😢9😁1
Forwarded from НОСТРОЙ
Итоги всероссийского опроса
Результаты голосования впечатляют:
За учреждение праздника высказались 12 932 человека, что составляет 98% от общего числа проголосовавших.
❌ Против инициативы проголосовали 176 человек или 1%.
«Нам очень важно мнение каждого. Результаты голосования будут официально направлены в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации».
«Сегодняшнее голосование стало ярким подтверждением актуальности и важности этого вопроса для всей отрасли. Мы очень надеемся, что инициатива найдет понимание и поддержку в Министерстве строительства и ЖКХ РФ», – отмечают в НОСТРОЙ.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
1❤32🔥14👏4
Что нового в ГРАНД-Смета 2025.2.pdf
10.4 MB
🎯 «ГРАНД-Смета» 2025.2 обновление №5
🛠 При экспорте в ГГЭ (.gge):
• Проверка регистрационного номера в ФРСН.
• Проверка включенной автоматической
перенумерации позиций сметы.
• Контроль добавления дополнительной перевозки для ресурсов,
учтённых сметными нормами — если оформлено не по методике, программа предупредит.
📥 Импорт смет из формата ГГЭ:
• Можно просматривать, сохранять и работать со сметами прямо из формата .gge.❗️ Локальную смету можно сохранить для последующей работы как документ в формате программы «ГРАНД-Смета» (файл с расширением .gsfx).
• Программа при загрузке сверит итоги по стоимости — покажет, если что-то не сходится:
• Реализована групповая загрузка смет (Импорт из папок или Импорт из файлов).
🧾 При экспорте в МГЭ (.mge) — проверка обоснования коэффициентов.
🔢 Обновлен макрос для номеров позиций ВОР: можно задать смещение номеров.
🛠 При экспорте в ГГЭ (.gge):
• Проверка регистрационного номера в ФРСН.
• Проверка включенной автоматической
перенумерации позиций сметы.
• Контроль добавления дополнительной перевозки для ресурсов,
учтённых сметными нормами — если оформлено не по методике, программа предупредит.
📥 Импорт смет из формата ГГЭ:
• Можно просматривать, сохранять и работать со сметами прямо из формата .gge.
• Программа при загрузке сверит итоги по стоимости — покажет, если что-то не сходится:
автоматическое сравнение итоговой сметной стоимости, которая рассчитывается по этому документу в программе «ГРАНД-Смета», со значением итоговой стоимости, указанным непосредственно в исходном файле в формате ГГЭ. В
ситуации, когда этот файл был сохранён в какой-либо другой сметной
программе, есть вероятность, что данные в файле будут отличаться от расчётных значений в программе «ГРАНД-Смета».
• Реализована групповая загрузка смет (Импорт из папок или Импорт из файлов).
🧾 При экспорте в МГЭ (.mge) — проверка обоснования коэффициентов.
🔢 Обновлен макрос для номеров позиций ВОР: можно задать смещение номеров.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
1👍17❤6🔥4
Новая версия АВС-ЦСП (Цифровая ведомость объёмов работ и спецификация проекта).
❗️Инструмент для проектировщиков, предназначенный для составления и выпуска спецификаций материалов и оборудования, а также ведомостей объемов работ (в т.ч. в формате .GGE):
▫️Автоматизированное создание спецификаций и ВОР с использованием справочников материальных ресурсов КСР / видов работ
▫️Экспорт спецификации в формате Excel и XML в любой САПР и другое ПО, в т.ч. для передачи сметчику / на экспертизу
Новое в версии:
✔️ Актуализирован справочник материальных ресурсов КСР и справочник видов работ.
✔️ Добавлена возможность создания и использования собственных позиций материалов, оборудования и видов работ.
✔️ Улучшен функционал поиска в справочниках работ, материалов и оборудования.
✔️ Добавлена возможность привязывать к материалам конкретные расценки из таблиц ГЭСН, в том числе и корректирующие.
✔️ Доработан экспорт в GGE.
🎞Подробности – в ролике.
➡️ Прямая ссылка на скачивание. Без активации работает в демо-режиме с некоторыми ограничениями.
❗️ В рамках курса “Разработка смет с использованием BIM” 17-21 ноября в Москве слушатели также смогут опробовать функционал и все преимущества продукта на практике.
➡️ Попробовать ABC-ЦСП — пишите на почту: smety@all-smety.ru
❗️Инструмент для проектировщиков, предназначенный для составления и выпуска спецификаций материалов и оборудования, а также ведомостей объемов работ (в т.ч. в формате .GGE):
▫️Автоматизированное создание спецификаций и ВОР с использованием справочников материальных ресурсов КСР / видов работ
▫️Экспорт спецификации в формате Excel и XML в любой САПР и другое ПО, в т.ч. для передачи сметчику / на экспертизу
Новое в версии:
🎞Подробности – в ролике.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤4👍3
ФГИС ЦС — динамика 27,86%* выглядит позитивно, но исходит из очень низкой базы:
📍 33 267 Юрлица и ИП в системе (производители, офиц.торг.представители, импортеры, оптовые поставщики)
📍9 268 из них предоставили информацию о ценах в предыдущем отчетном периоде
*динамика изменения доли организаций, представивших в ФГИС ЦС информацию о своих ценах по сравнению с общим количеством организаций, зарегистрированных в ФГИС ЦС.
📍в III квартале 2021 год в ФГИС ЦС предоставлено 9.12 показателей/поставщика: 46 348 ценовых показателей (без учета нулевых показателей) от 5078 ЮЛ и ИП;
📍во II квартале 2025 года в ФГИС ЦС предоставлено 22.35 показателей/поставщика: 208 923 ценовых показателей (без учета нулевых показателей) от 9 345 ЮЛ и ИП.
📈Рост в ~2.45 раза за 4 года — новые поставщики вносят меньше данных или система требует большего охвата номенклатуры от каждого.
🔸Статистика 2021 г.
🔹Наполняемость ФГИС ЦС ценовой информацией за период с III квартала 2021 года по II квартал 2025 года увеличилась более, чем в четыре с половиной раза.
🔹количество предоставляющих в ФГИС ЦС информацию ЮЛ и ИП увеличилось более, чем на 53,2%.
🔹Во втором квартале этого года: 28,76% позиций КСР, по которым в ФГИС ЦС предоставлены ненулевые ценовые показатели.
Аудитор Счетной палаты Светлана Орлова по результатам проверки реформирования системы ценообразования в строительства в 2021 году отмечала:
📍 33 267 Юрлица и ИП в системе (производители, офиц.торг.представители, импортеры, оптовые поставщики)
📍9 268 из них предоставили информацию о ценах в предыдущем отчетном периоде
*динамика изменения доли организаций, представивших в ФГИС ЦС информацию о своих ценах по сравнению с общим количеством организаций, зарегистрированных в ФГИС ЦС.
📍в III квартале 2021 год в ФГИС ЦС предоставлено 9.12 показателей/поставщика: 46 348 ценовых показателей (без учета нулевых показателей) от 5078 ЮЛ и ИП;
📍во II квартале 2025 года в ФГИС ЦС предоставлено 22.35 показателей/поставщика: 208 923 ценовых показателей (без учета нулевых показателей) от 9 345 ЮЛ и ИП.
📈Рост в ~2.45 раза за 4 года — новые поставщики вносят меньше данных или система требует большего охвата номенклатуры от каждого.
🔸Статистика 2021 г.
🔹Наполняемость ФГИС ЦС ценовой информацией за период с III квартала 2021 года по II квартал 2025 года увеличилась более, чем в четыре с половиной раза.
🔹количество предоставляющих в ФГИС ЦС информацию ЮЛ и ИП увеличилось более, чем на 53,2%.
🔹Во втором квартале этого года: 28,76% позиций КСР, по которым в ФГИС ЦС предоставлены ненулевые ценовые показатели.
Аудитор Счетной палаты Светлана Орлова по результатам проверки реформирования системы ценообразования в строительства в 2021 году отмечала:
В ходе мероприятия подтвержден факт недостаточности собранной информации о ценах на строительные ресурсы во ФГИС ЦС. Так, сведения для включения в систему представили только 32 % включенных в перечень юридических лиц. Система содержит информацию о стоимостных характеристиках только по 13 % позициям классификатора строительных ресурсов из 130 тыс.
😁10❤3
Ирек Файзуллин, Министр строительства и ЖКХ РФ, Бюллетень Счетной палаты РФ № 6 (283) 2021 "Ценообразование в строительстве":
Предложение НОСТРОЙ по оценке рисков компании с участием квалифицированных сметчиков — дельное как продолжение комментария министра, так и движения в этом направлении. Правда, кадровый потенциал в ценообразовании отрасли спустя 4 года реформ можно охарактеризовать одним словом: караул! Сметчиков с каждым годом становится все меньше и меньше.
Важной задачей также является повышение уровня компетенций и восстановление кадрового потенциала в области ценообразования.
Требуется внедрение системы дополнительного образования на базе актуализированных профессиональных стандартов, системы оценки квалификации и доступа специалистов в области ценообразования и сметного нормирования.
Хочу подчеркнуть, что мы видим несовершенства существующей системы и работаем над улучшением механизмов, в том числе с привлечением экспертного сообщества.
Предложение НОСТРОЙ по оценке рисков компании с участием квалифицированных сметчиков — дельное как продолжение комментария министра, так и движения в этом направлении. Правда, кадровый потенциал в ценообразовании отрасли спустя 4 года реформ можно охарактеризовать одним словом: караул! Сметчиков с каждым годом становится все меньше и меньше.
1💯18😁5❤1
Концепция_Сов_ния_института_НегосЭксп.pdf
231.1 KB
В продолжение истории саморегулирования негосударственной экспертизы — Концепция нормативного правового регулирования негосударственной экспертизы проектной документации на принципах саморегулирования профессиональной и предпринимательской деятельности
❤2😁1
III Всероссийский форум «Строим будущее России»
❗️6 августа (среда), 12:30 (МСК).
📍Москва, Цифровое деловое пространство (ул. Покровка, 47)
В рамках юбилейного форума, приуроченного к 70-летию Дня строителя, пройдёт деловая сессия по ресурсному методу — одному из самых обсуждаемых направлений в сфере ценообразования. То, собственно, куда мы все и идем.
Форум проводится при поддержке:
✔️ Министерства строительства и ЖКХ РФ
✔️ Российского Союза строителей
Разберем по полочкам:
— зачем стране ресурсный метод,
— как на него реально перейти,
— какие проблемы уже видны,
— где и как он работает,
— и почему без цифры тут никак.
🎤 Спикеры сессии:
▫️Ирина Панина — замдиректора ГАУ КО «ЦПЭиЦС».
▫️Сметчики и специалисты по ценообразованию строительства — наши подписчики, люди «из народа».
📱 Модератор: Максим Горинский — президент АРСИТИМ @arsitim, вице-президент Союза инженеров-сметчиков, директор «Галактика ИТ» и главный редактор «Просто о сметах» @smety
📌 Участие: очно в Москве (не забудьте зарегистрироваться). Приходите, пообщаемся лично.
🔗 Смотрите прямую трансляцию на:
👉 Официальном сайте Форума
👉 Сайте Минстроя России
👉 Региональных порталах строительной отрасли.
📢Будет по делу. Будет остро. Будет про нас. Приходите! Нам важно мнение профессионалов! Подключайтесь. Делитесь с коллегами!
UPD: Представители Минстроя РФ и ФАУ «Главгосэкспертиза России» не смогут принять участие в обсуждении.
#СметноеДело #РесурсныйМетод #Ценообразование #Строительство #ПростоОСметах #ФорумСтроимБудущее #ДеньСтроителя70 #важноуслышать
❗️6 августа (среда), 12:30 (МСК).
📍Москва, Цифровое деловое пространство (ул. Покровка, 47)
В рамках юбилейного форума, приуроченного к 70-летию Дня строителя, пройдёт деловая сессия по ресурсному методу — одному из самых обсуждаемых направлений в сфере ценообразования. То, собственно, куда мы все и идем.
Форум проводится при поддержке:
✔️ Министерства строительства и ЖКХ РФ
✔️ Российского Союза строителей
Разберем по полочкам:
— зачем стране ресурсный метод,
— как на него реально перейти,
— какие проблемы уже видны,
— где и как он работает,
— и почему без цифры тут никак.
🎤 Спикеры сессии:
▫️Ирина Панина — замдиректора ГАУ КО «ЦПЭиЦС».
▫️Сметчики и специалисты по ценообразованию строительства — наши подписчики, люди «из народа».
📌 Участие: очно в Москве (не забудьте зарегистрироваться). Приходите, пообщаемся лично.
🔗 Смотрите прямую трансляцию на:
👉 Официальном сайте Форума
👉 Сайте Минстроя России
👉 Региональных порталах строительной отрасли.
📢Будет по делу. Будет остро. Будет про нас. Приходите! Нам важно мнение профессионалов! Подключайтесь. Делитесь с коллегами!
UPD: Представители Минстроя РФ и ФАУ «Главгосэкспертиза России» не смогут принять участие в обсуждении.
#СметноеДело #РесурсныйМетод #Ценообразование #Строительство #ПростоОСметах #ФорумСтроимБудущее #ДеньСтроителя70 #важноуслышать
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
⚡6❤3🔥3😢3👍1
Жирок есть? А если найду? (или зачем нам Open book)
Часть 1/2
В прошлый раз мы уже писали про риски и премию за риск. Теперь же хочется немного подробнее обозначить другую сторону вопроса – типы контрактов.
Под разные цели можно подобрать разные типы контрактов, учитывающие и перераспределяющие эти самые риски между участниками строительства.
За рубежом самым дешевым по цене является контракт по классической схеме строительства Design-Bid-Build (DBB), когда заказчик нанимает проектировщика, тот готовит проект и потом по этому готовому проекту после конкурентной процедуры заключается контракт с подрядчиком. В принципе,как и у нас.
Противопоставляют ему стройку Design-Build (DB) – проектируй-строй с контрактом EPC. Такие контракты дороже в среднем на +30% из-за того, что риски изменения ПД и соответственно состава и объемов работ с увеличением цены ложатся на подрядчика. И тот, естественно закладывает эти запасы соразмерно возросшим рискам. Зато строится быстрее.
Если подняться по табличке выше к 5 или к 4 классу точности расчетов, где проект еще не разработан, то стоимость там можно определить только по объекту-аналогу или по пересчитанной с объекта-аналога мощности (м2, м3, единицу оборудования и пр.) плюс этот самый запас 30-50%.
Обычно и классические контракты DBB и DB (EPC)заключаются с паушальной ценой (Lump Sum) и потом оплачиваются по проценту готовности. Самый не затратный в плане контроля со стороны заказчика контракт. Проверяй себе качество и никаких объемов.
Если не хочется заключать именно такой контракт, то есть проектировать самому, а строить начинать надо без законченной ПД, то есть контракты типа UNIT PRICE. Заказчик на конкурс или закупку выставляет список предполагаемых работ, а претенденты дают свои цены (PRICE) на каждую из них.
И оплата после заключения контракта осуществляется по фактически выполненным объемам работ, которые перемножаются на оговоренные единицы стоимости. Примерно, как делаем мы, только цена будет фиксированная за каждую единицу, но в целом открыта.
И самый не выгодный для заказчика в плане денег – контракт на возмещение затрат, он же Open book, он же Cost-Plus Fee и T&M. Здесь заказчик кроме всего прочего принимает на себя еще и риски изменения конъюнктуры рынка. То, что есть рисками подрядчика на любых других контрактах.
В Open book ни сметы, ни единичных расценок у подрядчика нет и между прогнозной оценкой заказчика и факт затратами подрядчика выруливает уже сам заказчик. Если, есть, конечно, запасы непредвиденных, которых и в размере 50% в по 5 классу точности может не хватить.
Нужно переделывать работу – плати. Увеличилась стоимость материалов – плати. Увеличилась стоимость аренды техники – плати. Плати за простои людей и техники, которые иногда достигают 50%.
Поэтому самый не выгодный контракт. Мало того, что здесь заказчику приходится платить буквально за все, так еще нужно много больше контролеров, чтобы все отслеживать и перепроверять. Счета на материалы, табеля на рабочих – все-все. Нужно как прорабу стоять на площадке и смотреть много бухгалтерской отчетности подрядчика.
К примеру, в FAR США прямо указано, что данный тип контракта может заключаться только если невозможно заключить никакие другие – с фиксированной ценой. Поэтому такое заключается только на очень срочное, без проекта и что нужно строить «с колес».
Но мы же не хотим дорого даже +30% как с нормальным EPC. Поэтому мы придумали свой аналог EPC-контракта, когда он заключается с одной ценой, можно сказать паушальной, которая определена по объекту-аналогу, а затем подрядчик должен разработать сметы по нашим расценкам, втиснуться в данный лимит и дальше мы оплачиваем ему как при обычном контракте. То есть никаких тебе запасов на риски и никой премии за риск.
И контракта с фиксированными расценками и приблизительной ценой типа UNIT PRICE у нас нет по этой же причине. Есть обычный классический контракт, только объемы по нему считаются также как по UNIT PRICE, чтобы конечно же срезать лишний жирочек, который бы оставался подрядчику с паушальной ценой.
Александр Васильев, специально для @smety
Часть 1/2
В прошлый раз мы уже писали про риски и премию за риск. Теперь же хочется немного подробнее обозначить другую сторону вопроса – типы контрактов.
Под разные цели можно подобрать разные типы контрактов, учитывающие и перераспределяющие эти самые риски между участниками строительства.
За рубежом самым дешевым по цене является контракт по классической схеме строительства Design-Bid-Build (DBB), когда заказчик нанимает проектировщика, тот готовит проект и потом по этому готовому проекту после конкурентной процедуры заключается контракт с подрядчиком. В принципе,как и у нас.
Противопоставляют ему стройку Design-Build (DB) – проектируй-строй с контрактом EPC. Такие контракты дороже в среднем на +30% из-за того, что риски изменения ПД и соответственно состава и объемов работ с увеличением цены ложатся на подрядчика. И тот, естественно закладывает эти запасы соразмерно возросшим рискам. Зато строится быстрее.
Если подняться по табличке выше к 5 или к 4 классу точности расчетов, где проект еще не разработан, то стоимость там можно определить только по объекту-аналогу или по пересчитанной с объекта-аналога мощности (м2, м3, единицу оборудования и пр.) плюс этот самый запас 30-50%.
Обычно и классические контракты DBB и DB (EPC)заключаются с паушальной ценой (Lump Sum) и потом оплачиваются по проценту готовности. Самый не затратный в плане контроля со стороны заказчика контракт. Проверяй себе качество и никаких объемов.
Если не хочется заключать именно такой контракт, то есть проектировать самому, а строить начинать надо без законченной ПД, то есть контракты типа UNIT PRICE. Заказчик на конкурс или закупку выставляет список предполагаемых работ, а претенденты дают свои цены (PRICE) на каждую из них.
И оплата после заключения контракта осуществляется по фактически выполненным объемам работ, которые перемножаются на оговоренные единицы стоимости. Примерно, как делаем мы, только цена будет фиксированная за каждую единицу, но в целом открыта.
И самый не выгодный для заказчика в плане денег – контракт на возмещение затрат, он же Open book, он же Cost-Plus Fee и T&M. Здесь заказчик кроме всего прочего принимает на себя еще и риски изменения конъюнктуры рынка. То, что есть рисками подрядчика на любых других контрактах.
В Open book ни сметы, ни единичных расценок у подрядчика нет и между прогнозной оценкой заказчика и факт затратами подрядчика выруливает уже сам заказчик. Если, есть, конечно, запасы непредвиденных, которых и в размере 50% в по 5 классу точности может не хватить.
Нужно переделывать работу – плати. Увеличилась стоимость материалов – плати. Увеличилась стоимость аренды техники – плати. Плати за простои людей и техники, которые иногда достигают 50%.
Поэтому самый не выгодный контракт. Мало того, что здесь заказчику приходится платить буквально за все, так еще нужно много больше контролеров, чтобы все отслеживать и перепроверять. Счета на материалы, табеля на рабочих – все-все. Нужно как прорабу стоять на площадке и смотреть много бухгалтерской отчетности подрядчика.
К примеру, в FAR США прямо указано, что данный тип контракта может заключаться только если невозможно заключить никакие другие – с фиксированной ценой. Поэтому такое заключается только на очень срочное, без проекта и что нужно строить «с колес».
Но мы же не хотим дорого даже +30% как с нормальным EPC. Поэтому мы придумали свой аналог EPC-контракта, когда он заключается с одной ценой, можно сказать паушальной, которая определена по объекту-аналогу, а затем подрядчик должен разработать сметы по нашим расценкам, втиснуться в данный лимит и дальше мы оплачиваем ему как при обычном контракте. То есть никаких тебе запасов на риски и никой премии за риск.
И контракта с фиксированными расценками и приблизительной ценой типа UNIT PRICE у нас нет по этой же причине. Есть обычный классический контракт, только объемы по нему считаются также как по UNIT PRICE, чтобы конечно же срезать лишний жирочек, который бы оставался подрядчику с паушальной ценой.
Александр Васильев, специально для @smety
👍26❤5😢4💯2
Наталья Трунова, аудитор Счетной Палаты, Бюллетень Счетной палаты РФ № 6 (283) 2021 "Ценообразование в строительстве":
Что изменилось за 4 года? Разработанный механизм "формульной цены" утонул в согласованиях, о повышении стоимости после прохождения проверки достоверности в экспертизе не особо слышно, ну а что происходит с ценой дальше, мы все прекрасно знаем.
Необходимо отметить, что проблема устаревшей системы ценообразования в строительстве является одной из причин возникновения объектов незавершенного строительства: помимо того что, как правило, нормативный расчет стоимости строительства изначально далек от рыночного, он еще и претерпевает снижение в течение экспертизы проектной документации и далее при проведении конкурсных процедур.
Одна из рекомендаций Счетной палаты РФ содержит указание на необходимость проработки системных действий в подобных ситуациях:
«в целях исключения негативных последствий для строительной отрасли, связанных с повышением цен на основные ценообразующие ресурсы, выработать комплекс мер, учитывающих как условия повышения, так и условия снижения стоимости строительных ресурсов, исключающих дополнительное финансирование с привлечением бюджетных средств».
Также одним из решений может быть формирование резервного фонда из средств, которые были сэкономлены на конкурсных процедурах, если такой контракт заключается более чем на год. Данные средства могли бы быть использованы для решения проблем, вызванных резкими скачками цен на рынке строительных материалов.
Что изменилось за 4 года? Разработанный механизм "формульной цены" утонул в согласованиях, о повышении стоимости после прохождения проверки достоверности в экспертизе не особо слышно, ну а что происходит с ценой дальше, мы все прекрасно знаем.
1👏19❤7😁6🔥5
Жирок есть? А если найду? (или зачем нам Open book)
Часть 2/2, начало — здесь.
Так зачем нам самый дорогой и затратный для заказчика Openbook? – Ровно затем же, зачем перевернули с ног наголову и конкуренцию с нашим английским обратным аукционом, и EPC, и механизм экономии подрядчика и много чего другого. Чтобы не получить разумные и справедливые рыночные цены, а остаться в достоверных. А потом снизить еще и их.
Плюс, нужно не забывать, наши западные партнеры как правило не производят оплату подрядчику по инвесторской смете, поэтому можно сказать, что все разговоры об отсутствии у нас прозрачности являются простыми спекуляциями. Просто после того, как становится все видно – это начинает не нравиться никому.
Поэтому несмотря на все закрученные гайки на госзаказе: на нерыночные зарплаты в сметах и другие лимитированные расходы, считающиеся с них, на отсутствие адекватных запасов непредвиденных и отсутствие премии за риск с явно возросшими рисками, на отсутствие VECP https://xn--r1a.website/smety/5621 и т.д.
Не смотря на все это, в смете все еще водится жирок, который не дает покоя регулятору. Ни есть спокойно, ни спать он не может – ищет как бы и его обрезать. А что еще обрезать?
Во-первых – это воздух, который закладывает проектировщик в связи с тем, что часто не может быстро и точно просчитать объемы.
Во-вторых – это плюсовая разница между стоимостью некоторых сметных позиций и рыночной.
И первое, и второе – это на самом деле далеко не все позиции сметы, и даже не половина. Навариться на этом в жирный плюс не получится, тем более если по большинству других расходов ты в минусе.
Жирок по воздуху планируется срезать цифрой через более точную графическую часть, плюс если уже будет более точная основа – также резать через исполнительную, в том числе цифровую, превратив ее наконец в документацию бухучета.
Срезать жирок по воздуху в коммерческом строительстве нормально. Это сильно дорого в условиях, когда подрядчики назначают свои цены. Примерно по этим же причинам зарубежным коллегам-заказчикам не нравится контракты с паушальной ценой с корректировками проектной документации в процессе – дорого и сложно, с чем также пытаются бороться цифрой. Но у нас на госзаказе подрядчик цены не устанавливает и в этом вся разница.
А вот жирок по ценам, которые рассчитал проектировщик, которые прошли госэкспертизу и которые утвердил заказчик как раз-таки охота срезать при помощи идеи Open book. Но неплатить подрядчику за все его фактзатраты по зарплате, технике, а контролировать только ту часть, где может быть плюс.
Подобный опыт у наших соседей, кстати, есть, когда затраты по материалам оплачиваются по предоставляемым счетам, кроме оговоренных. А проверяют и подписывают формы на оплату на основании этих счетов сметчики заказчика. Готовы ли наши сметчики принять на себя еще и такую работу?
Тем не менее самые жирненькие позиции на материалах остались и могут еще удешевить стройку дополнительно к уже сниженной примерно на 5% от стоимости строительства за счет перехода на РИМ.
То есть мы опять извращаем смысл Open book и придумываем свой, который заключается в том, что никакие лишние риски заказчик на себя не берет, а просто занижает стоимость еще ниже.
Да, у нас есть Постановление №1315 и приказ 500/пр с увеличением цены до 30% за счет увеличения цены материалов, чтобы покрыть инфляцию и как бы какие-то риски заказчик на себя все-таки берет. Но, это только по материалам, только если есть лимиты, как правило, для своих, потому что это как бы не обязанность.
Спрашивается, зачем нам ездить в Китай смотреть как там с ценообразованием? Это другим стоит поучиться у нас как строить максимально дешево и еще дешевле дешевого!
Правда, неизвестно, кто из подрядчиков сколько нарушает законы, чтобы просто выжить в таких условиях. Ясно одно: после срезки существующих остатков жирочка, честных и грамотных строителей на госзаказе не должно остаться совсем.
Александр Васильев специально для @smety
Часть 2/2, начало — здесь.
Так зачем нам самый дорогой и затратный для заказчика Openbook? – Ровно затем же, зачем перевернули с ног наголову и конкуренцию с нашим английским обратным аукционом, и EPC, и механизм экономии подрядчика и много чего другого. Чтобы не получить разумные и справедливые рыночные цены, а остаться в достоверных. А потом снизить еще и их.
Плюс, нужно не забывать, наши западные партнеры как правило не производят оплату подрядчику по инвесторской смете, поэтому можно сказать, что все разговоры об отсутствии у нас прозрачности являются простыми спекуляциями. Просто после того, как становится все видно – это начинает не нравиться никому.
Поэтому несмотря на все закрученные гайки на госзаказе: на нерыночные зарплаты в сметах и другие лимитированные расходы, считающиеся с них, на отсутствие адекватных запасов непредвиденных и отсутствие премии за риск с явно возросшими рисками, на отсутствие VECP https://xn--r1a.website/smety/5621 и т.д.
Не смотря на все это, в смете все еще водится жирок, который не дает покоя регулятору. Ни есть спокойно, ни спать он не может – ищет как бы и его обрезать. А что еще обрезать?
Во-первых – это воздух, который закладывает проектировщик в связи с тем, что часто не может быстро и точно просчитать объемы.
Во-вторых – это плюсовая разница между стоимостью некоторых сметных позиций и рыночной.
И первое, и второе – это на самом деле далеко не все позиции сметы, и даже не половина. Навариться на этом в жирный плюс не получится, тем более если по большинству других расходов ты в минусе.
Жирок по воздуху планируется срезать цифрой через более точную графическую часть, плюс если уже будет более точная основа – также резать через исполнительную, в том числе цифровую, превратив ее наконец в документацию бухучета.
Срезать жирок по воздуху в коммерческом строительстве нормально. Это сильно дорого в условиях, когда подрядчики назначают свои цены. Примерно по этим же причинам зарубежным коллегам-заказчикам не нравится контракты с паушальной ценой с корректировками проектной документации в процессе – дорого и сложно, с чем также пытаются бороться цифрой. Но у нас на госзаказе подрядчик цены не устанавливает и в этом вся разница.
А вот жирок по ценам, которые рассчитал проектировщик, которые прошли госэкспертизу и которые утвердил заказчик как раз-таки охота срезать при помощи идеи Open book. Но неплатить подрядчику за все его фактзатраты по зарплате, технике, а контролировать только ту часть, где может быть плюс.
Подобный опыт у наших соседей, кстати, есть, когда затраты по материалам оплачиваются по предоставляемым счетам, кроме оговоренных. А проверяют и подписывают формы на оплату на основании этих счетов сметчики заказчика. Готовы ли наши сметчики принять на себя еще и такую работу?
Тем не менее самые жирненькие позиции на материалах остались и могут еще удешевить стройку дополнительно к уже сниженной примерно на 5% от стоимости строительства за счет перехода на РИМ.
То есть мы опять извращаем смысл Open book и придумываем свой, который заключается в том, что никакие лишние риски заказчик на себя не берет, а просто занижает стоимость еще ниже.
Да, у нас есть Постановление №1315 и приказ 500/пр с увеличением цены до 30% за счет увеличения цены материалов, чтобы покрыть инфляцию и как бы какие-то риски заказчик на себя все-таки берет. Но, это только по материалам, только если есть лимиты, как правило, для своих, потому что это как бы не обязанность.
Спрашивается, зачем нам ездить в Китай смотреть как там с ценообразованием? Это другим стоит поучиться у нас как строить максимально дешево и еще дешевле дешевого!
Правда, неизвестно, кто из подрядчиков сколько нарушает законы, чтобы просто выжить в таких условиях. Ясно одно: после срезки существующих остатков жирочка, честных и грамотных строителей на госзаказе не должно остаться совсем.
Александр Васильев специально для @smety
1💯41😢9❤4🔥2👏1
Послесловие к марафону🤝
Друзья, вот и отгремел наш эфир "Ресурсный метод: Новый подход к ценообразованию в строительстве"! Эмоции улеглись, заметки сделаны, спикеры выдохнули… пора подводить итоги.
Прежде всего – огромная благодарность организаторам, Минстрою и Главгосэкспертизе за поддержку, за то, что предоставили возможность обсудить в рамках форума наболевшие вопросы. Надеемся, что зерно сомнения во время дискуссии (или здравого смысла?) все-таки упало в благодатную почву.
Огромный респект спикерам:
▪️Ирина Панина, Заместитель директора ГАУ КО «ЦПЭиЦС».
▪️Андрей Бычков, Председатель подкомитета по ценообразованию НОПРИЗ.
▪️Людмила Павлова, Эксперт по ценовому инжинирингу, зам.руководителя управления сопровождения строительства инжиниринговой компании.
Вы – настоящие гуру сметного дела! Потому как истинные преподаватели с огромным опытом и числом выпускников, умеете объяснить и донести позицию и трактовку документов!
Отдельное спасибо тем, кто не побоялся поделиться опытом с "земли" – нашим практикующим сметчикам и участникам НЭС (Народного экспертного совета):
✔️Константин Слуцкий, директор ООО «Эксперт-Сервис»
✔️Инсаф Сафин, начальник отдела договоров, смет и сводных сметных расчетов ООО «Газпром трансгаз Казань». Призер конкурса «Лучший сметчик».
✔️Олеся Яркина, практикующий инженер-сметчик, победитель Всероссийского конкурса «Лучший сметчик 2024г»
✔️Алёна Белова, Генеральный директор ООО «СТЭ», член комитета НОСТРОЙ по цифровизации.
✔️Эльвира Кудрявцева,
Начальник отдела ФКУ «Центр по обеспечению деятельности Казначейства России», победитель конкурса НОСТРОЙ лучших по профессии в сметном деле.
✔️Александр Волков, Директор CSoft Дальний Восток.
Ваша экспертиза и обратная связь бесценна!
Ну и конечно, низкий поклон вам, подписчикам "Просто о сметах"! Ваша поддержка и активное участие в дискуссиях (и в их подготовке!) — то, что делает нас сильнее! 💪
Да, проблем в ценообразовании хватает. К сожалению, нет волшебной палочки (или спасательного круга), которые решит все наши беды в одночасье. Но мы верим, что только вместе, во взаимодействии и уважении к чужому труду, мы сможем их преодолеть.
Ведь по обе стороны экрана есть неравнодушные люди, которых объединяет одно – желание сделать нашу строительную отрасль лучше! Одним нужно всего лишь слушать и слышать, другим – предлагать конкретные решения и помогать в их реализации.
Будем надеяться, что в следующий раз те два стула не останутся пустыми 😉Шутки-шутками, ясно, что есть дела поважнее, но и время для общения с коллегами тоже надо находить.
Мы понимаем, что в публичном пространстве противостояние может принести только вред. Но это диалог, дискуссия, порой и не публичная. А не "ой, все плохо", а с другой стороны — «вы про нас плохо написали». Мы уверены, что грамотные руководители выше этого и в дополнение к бравым отчетам подчиненных привлекают сообщество не только для получения свежих идей, но и для вовлечения в процесс решения сложных задач. Без крика и шума, с аргументами ищут реальные решения шаг за шагом, а не парадные отчеты.
Мы же, в свою очередь, готовы и дальше быть той самой площадкой, где встречаются разные точки зрения, где рождаются новые идеи и где формируется общественное мнение. Ведь, именно вместе мы строим то самое будущее отрасли.
Спасибо всем, кто был с нами! И помните: "Просто о сметах" – это только начало! 😉
Готовимся к следующему выпуску. Цель –заполнить все стулья сделать @smety ТОЙ САМОЙ передачей, куда будут записываться в лист ожидания. Потому что здесь рождаются не отчеты, а решения.
Всем — добра! С наступающим Днем Строителя!
Спасибо, что верите в отрасль!
Спасибо, что поддерживаете нас!
Вместе мы строим будущее🤝
Друзья, вот и отгремел наш эфир "Ресурсный метод: Новый подход к ценообразованию в строительстве"! Эмоции улеглись, заметки сделаны, спикеры выдохнули… пора подводить итоги.
Прежде всего – огромная благодарность организаторам, Минстрою и Главгосэкспертизе за поддержку, за то, что предоставили возможность обсудить в рамках форума наболевшие вопросы. Надеемся, что зерно сомнения во время дискуссии (или здравого смысла?) все-таки упало в благодатную почву.
Огромный респект спикерам:
▪️Ирина Панина, Заместитель директора ГАУ КО «ЦПЭиЦС».
▪️Андрей Бычков, Председатель подкомитета по ценообразованию НОПРИЗ.
▪️Людмила Павлова, Эксперт по ценовому инжинирингу, зам.руководителя управления сопровождения строительства инжиниринговой компании.
Вы – настоящие гуру сметного дела! Потому как истинные преподаватели с огромным опытом и числом выпускников, умеете объяснить и донести позицию и трактовку документов!
Отдельное спасибо тем, кто не побоялся поделиться опытом с "земли" – нашим практикующим сметчикам и участникам НЭС (Народного экспертного совета):
✔️Константин Слуцкий, директор ООО «Эксперт-Сервис»
✔️Инсаф Сафин, начальник отдела договоров, смет и сводных сметных расчетов ООО «Газпром трансгаз Казань». Призер конкурса «Лучший сметчик».
✔️Олеся Яркина, практикующий инженер-сметчик, победитель Всероссийского конкурса «Лучший сметчик 2024г»
✔️Алёна Белова, Генеральный директор ООО «СТЭ», член комитета НОСТРОЙ по цифровизации.
✔️Эльвира Кудрявцева,
Начальник отдела ФКУ «Центр по обеспечению деятельности Казначейства России», победитель конкурса НОСТРОЙ лучших по профессии в сметном деле.
✔️Александр Волков, Директор CSoft Дальний Восток.
Ваша экспертиза и обратная связь бесценна!
Ну и конечно, низкий поклон вам, подписчикам "Просто о сметах"! Ваша поддержка и активное участие в дискуссиях (и в их подготовке!) — то, что делает нас сильнее! 💪
Да, проблем в ценообразовании хватает. К сожалению, нет волшебной палочки (или спасательного круга), которые решит все наши беды в одночасье. Но мы верим, что только вместе, во взаимодействии и уважении к чужому труду, мы сможем их преодолеть.
Ведь по обе стороны экрана есть неравнодушные люди, которых объединяет одно – желание сделать нашу строительную отрасль лучше! Одним нужно всего лишь слушать и слышать, другим – предлагать конкретные решения и помогать в их реализации.
Будем надеяться, что в следующий раз те два стула не останутся пустыми 😉Шутки-шутками, ясно, что есть дела поважнее, но и время для общения с коллегами тоже надо находить.
Мы понимаем, что в публичном пространстве противостояние может принести только вред. Но это диалог, дискуссия, порой и не публичная. А не "ой, все плохо", а с другой стороны — «вы про нас плохо написали». Мы уверены, что грамотные руководители выше этого и в дополнение к бравым отчетам подчиненных привлекают сообщество не только для получения свежих идей, но и для вовлечения в процесс решения сложных задач. Без крика и шума, с аргументами ищут реальные решения шаг за шагом, а не парадные отчеты.
Мы же, в свою очередь, готовы и дальше быть той самой площадкой, где встречаются разные точки зрения, где рождаются новые идеи и где формируется общественное мнение. Ведь, именно вместе мы строим то самое будущее отрасли.
Спасибо всем, кто был с нами! И помните: "Просто о сметах" – это только начало! 😉
Готовимся к следующему выпуску. Цель –
Всем — добра! С наступающим Днем Строителя!
Спасибо, что верите в отрасль!
Спасибо, что поддерживаете нас!
Вместе мы строим будущее🤝
1❤28👏11🔥3😢3🤗3😁1