Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
❕Как строить проще, быстрее и выгоднее? Проблемы бюджетного строительства и пути решения.
Антон Анатольевич Шафаростов, заместитель министра строительства и развития инфраструктуры Свердловской области.
Выступление и «проповедование птицам», которое необходимо обязательно разбирать на цитаты всемот зам.министра и выше вникать и максимально распространять!!
Основные проблемы заказчиков и подрядчиков в бюджетном строительстве. Самое главное — пути их решения.
Именно Свердловская область — абсолютные лидеры роста в стране по итогам пересмотра ЗП рабочего первого разряда!
❕Личное мнение, не как представителя Минстроя области, а просто мнение человека, который уже 17 лет занимается вот этой всей историей.
Антон Анатольевич Шафаростов, заместитель министра строительства и развития инфраструктуры Свердловской области.
Выступление и «проповедование птицам», которое необходимо обязательно разбирать на цитаты всем
Основные проблемы заказчиков и подрядчиков в бюджетном строительстве. Самое главное — пути их решения.
Именно Свердловская область — абсолютные лидеры роста в стране по итогам пересмотра ЗП рабочего первого разряда!
❕Личное мнение, не как представителя Минстроя области, а просто мнение человека, который уже 17 лет занимается вот этой всей историей.
Мы начинаем играть с одними правилами, заканчиваем с другими. Ситуация, когда Правительство выпустило какое-то неимоверное количество корректировок в законодательстве, их до сих пор еще никто не прочел до конца.
Никто нормативку не читает. Вот тут, наверное, 15-10%, кто реально читает нормативку. Из них еще 10%, те, кто ее понял. Вот со всем этим приходится работать.
В БИМ вообще проблем не было, всегда были «живые цены», понятные индексы, все считались, я прошел кучу проверок с коллегами на эту тему всех уровней. Самое главное — у меня подрядчики были, а сейчас подрядчиков нет. У нас сметная реформа идет, а подрядчиков все меньше и меньше.
Мы точно в ту сторону едем? Потому что раньше-то их было больше. У нас Минстрой с Главгосэкспертизой стараются, написали под 30 методик по ценообразованию, как можно точнее определить цену контракта и цену объекта на стадии П, когда ее определить, в принципе, невозможно. Хорошо, определили, посчитали кучу смет, все это там подписали.
Дальше Минфин говорит: «Так надо дешевле».
Тогда зачем вы смету считали? Когда ФАС говорит: «Давайте конкурируйте по цене».
Ну, давайте, тогда опять зачем смету считали?
Предлагается отказаться от термина «достоверной сметной стоимости». Ну, ведь все понимают, что та стоимость, которую выдает экспертиза, она недостоверна.
На стадии П, эту стоимость определить невозможно, ни предельную, никакую, это просто какой-то расчет! Поэтому я обращаю внимание, утвердили целый ГОСТ «Стоимостной инжиниринг», и там четко прописали, там есть 5 пунктов, уровня точности, расчета, стоимости инвестпроекта.
Если утверждая ГОСТ, двигают такую точность, давайте мы в 421 методике установим точно такой же лимит затрат на непредвиденные расходы, 30%. И все проблемы исчезнут сами собой с точки зрения расчетов, попали в смету, не попали в смету, неважно.
Есть ГОСТ, давайте жить по ГОСТу в конце концов, его зачем это придумали?
Ст.34 Бюджетного кодекса: Экономность это сделать хоть что-нибудь приемлемое за
наименьшую цену, а результативность сделать наилучшим образом за определенную цену.
Зачем называть цену в контракте по 44 ФЗ твердой, если она твердой не является? Она очень даже гибкая. Если подрядчик влетает на убытки в ходе исполнения контракта, должен ли заказчик компенсировать ему, условно говоря, реальную цену работы? Позиция Минфина, ФАСа, условно, органов финансового блока — нет, потому что никто не запрещает исполнять контракт с убытком.
Для строителя это вроде бы не логично. На сегодня ответа нет, понятно, он рассчитывает заработать, и закон говорит: «Так в общем-то нет, зарабатывать никто не обещал». Это просто надо иметь в виду в работе с бюджетом.
Чем больше вы подписываете КС, тем больше вы питаете ревизоров!
Смету контракта вообще надо делить не на разделы проекта, а на захватки.
Про разукрупнение смет и тот самый НДС в сметах.
Про стоимость ПИР в госзаказе: нужно оценивать исключительно по анализу рынка, никаких смет там быть не должно, хотя методики есть.
Зачем экспертиза нам выдает стоимость работ, если потом она у нас меняется произвольным образом в ходе стройки? Т.е. у нас экспертиза цифру выдала, дальше — хоть дерево расцветай.
В любом случае экспертиза дальше за это уже не отвечает.
Они просто выдают какие-то новые цифры и все.
Почему Минстрой России не может сделать официальный аккредитованный калькулятор цены для торгов?
504🔥97👍32👏19❤2😢2
II Петербургский Конгресс Сметчиков - 2025 стартовал!
Искренне рады видеть знакомые лица, получить обратную связь вживую и обменяться мнениями, наработками и впечатлениями.
Искренне рады видеть знакомые лица, получить обратную связь вживую и обменяться мнениями, наработками и впечатлениями.
👍33🔥15👏1
Лучшие сметчики 2024 — тоже здесь.
Олеся Яркина, Инсаф Сафин — участники II Петербургского конгресса сметчиков
#лучшийсметчик
Олеся Яркина, Инсаф Сафин — участники II Петербургского конгресса сметчиков
#лучшийсметчик
👍42❤6
Заместитель Минстра строительства и ЖКХ Сергей Музыченко — о механизме формульной цены контракта:
Хорошее дело, про которое говорят уже не один год.
Схема давно есть, первые индексы ждём в III кв.этого года.
Жаль, что все это опять затянулось, сам законопроект — не ранее I-II кв. уже 2026 года.
Мы с Минэкономразвития и Росстатом разработали агрегированные индексы-дефляторы применительно к каждой категории объекта: жилье, социалка, дороги, энергетические объекты. Эта схема позволит более точно прогнозировать инфляцию на период реализации проекта. Законопроект подготовлен, мы опубликуем в первый раз индексы на будущие годы. Дальнейшим этапом будет принятие законопроекта по формульной цене. Надеюсь, что мы в первом-втором квартале это реализуем.
Хорошее дело, про которое говорят уже не один год.
Схема давно есть, первые индексы ждём в III кв.этого года.
Жаль, что все это опять затянулось, сам законопроект — не ранее I-II кв. уже 2026 года.
👍5❤4⚡3💯2
Forwarded from НОСТРОЙ
🌟 В Санкт-Петербурге стартовал II Петербургский Конгресс сметчиков — главная площадка для тех, кто формирует будущее строительной отрасли
📆 С 19 по 21 мая 2025 года лучшие эксперты России, Белоруссии и Казахстана обсудят, как профессионализм сметчиков влияет на жильё, дороги, больницы и заводы — всё, что окружает нас каждый день.
📌 Ключевая тема: «Профессионализм сметчиков – залог успешного развития ценообразования в строительстве».
Что ждёт участников?
🔹 Первый день — дискуссии о компетенциях сметчиков и их роли в масштабных проектах.
🔹 Второй день — атомная и дорожная отрасли, зарубежный опыт и мастер-классы по российскому ПО (да, теперь оно полностью наше! 🇷🇺).
🔹 Третий день — открытое заседание: Всероссийское совещание с региональными центрами ценообразования в строительстве в рамках Комиссии по вопросам ценообразования Общественного совета при Минстрое России. 55 субъектов РФ в живом диалоге!
Главные лица:
👉 Замминистра строительства Сергей Музыченко
👉 Замначальника ФАУ «Главгосэкспертиза» Сергей Головин
👉 Президент НОСТРОЙ Антон Глушков
🔩 Не пропустите трансляцию 21 мая в 10:00 в группе ВКонтакте НОСТРОЙ! Это шанс заглянуть в «кухню» строительного ценообразования и понять, как создается инфраструктура будущего.
💥 Сметчики — не просто цифры. Это люди, которые строят нашу реальность.
#НОСТРОЙ #КонгрессСметчиков #СтроительствоБезГраниц #Ценообразование2025 #ПетербургскийКонгресс
P.S. Программа конгресса уже ждет вас по ссылке — изучайте и присоединяйтесь к диалогу!
🔗 Программа ПКС-2025
Что ждёт участников?
🔹 Первый день — дискуссии о компетенциях сметчиков и их роли в масштабных проектах.
🔹 Второй день — атомная и дорожная отрасли, зарубежный опыт и мастер-классы по российскому ПО (да, теперь оно полностью наше! 🇷🇺).
🔹 Третий день — открытое заседание: Всероссийское совещание с региональными центрами ценообразования в строительстве в рамках Комиссии по вопросам ценообразования Общественного совета при Минстрое России. 55 субъектов РФ в живом диалоге!
Главные лица:
👉 Замминистра строительства Сергей Музыченко
👉 Замначальника ФАУ «Главгосэкспертиза» Сергей Головин
👉 Президент НОСТРОЙ Антон Глушков
💥 Сметчики — не просто цифры. Это люди, которые строят нашу реальность.
#НОСТРОЙ #КонгрессСметчиков #СтроительствоБезГраниц #Ценообразование2025 #ПетербургскийКонгресс
P.S. Программа конгресса уже ждет вас по ссылке — изучайте и присоединяйтесь к диалогу!
🔗 Программа ПКС-2025
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍14❤7🔥5
Юлия Павлова, директор ООО "Томский центр ценообразования в строительстве":
Объекты, которые у нас строятся… Вы не поверите, у нас школа уже большой объект, крупный. Ну, когда такое было, чтобы школа была крупным объектом? Ну, послушайте. И вот этот крупный наш объект бедный, несчастный никогда не поедет покупать ни на какую биржу. Есть нарушения, цена увеличена за счет того, что срок поставки строительного ресурса маленький. А откуда он? А он оттуда, что у нас нет нормативов продолжительности строительства по объектам. Поэтому заказчик, выходя на торги, говорит: "Мне надо национальный проект исполнить, мне к 31-му числу сдайте школу". Подрядчик соглашается, у него работы нет, ему надо работать как-то, он соглашается работать и, естественно, у него проблема купить материалы. Почему? Потому что в контракте написано, что поставкой материалов занимается подрядная организация. Где она их купит – неважно.
Главная проблема с моей точки зрения ФГИС ЦС, что методология неправильная заложена.
Во-первых, там только производители.
Во-вторых, раньше были средние цены, а сейчас минимальная цена за максимальный объем продаж. Ну, нет у нас этого максимального объема. И поэтому подрядчики все время теряют на этих объемах. Когда мы мониторили цену, мы брали средний опт. Почему? Потому что ни вашим, ни нашим, не розница и не крупный опт, средний опт. Т.е. это средняя цена на рынке, а не то, что мы взяли, нашли…
Про транспортную составляющую тоже говорили. Что с транспортной составляющей? Асфальт нельзя возить больше, чем на 146 км. А у нас нет производителя ближе, который включен в ФГИС ЦС. Вообще с ФГИС ЦС очень интересная история: когда мы берем данные из ФГИС ЦС, они вроде как для ценовой зоны в целом, но транспорт, доставку, мы должны брать от ближайшего поставщика. Вы извините, а если у него цена в два раза дороже, чем минимальная? А мы доставку берем, например, на 40 км, он ближайший, а цена у нас для того, который за 200 километров от нас. Таким образом, мы автоматически в методологии закладываем эти все показатели, которые нам не дают возможности реализовать проект. В результате, ОИВ подают данные, никакого контроля, никакой проверки – ничего.
Объекты, которые у нас строятся… Вы не поверите, у нас школа уже большой объект, крупный. Ну, когда такое было, чтобы школа была крупным объектом? Ну, послушайте. И вот этот крупный наш объект бедный, несчастный никогда не поедет покупать ни на какую биржу. Есть нарушения, цена увеличена за счет того, что срок поставки строительного ресурса маленький. А откуда он? А он оттуда, что у нас нет нормативов продолжительности строительства по объектам. Поэтому заказчик, выходя на торги, говорит: "Мне надо национальный проект исполнить, мне к 31-му числу сдайте школу". Подрядчик соглашается, у него работы нет, ему надо работать как-то, он соглашается работать и, естественно, у него проблема купить материалы. Почему? Потому что в контракте написано, что поставкой материалов занимается подрядная организация. Где она их купит – неважно.
Вот про ценовые зоны нам пытались рассказывать, что будет здорово и замечательно. Мы обратились в субъекте к муниципалитетам: где берутся материалы? Они понятия не имеют. Эти заказчики понятия не имеют, откуда подрядчик завозит материалы. Он их где-то покупает и строит им школу и дает результат. Послушайте, у нас целевое финансирование. У нас главное – достижение цели, главное, чтобы школа была построена, а не то, каким образом, чего и как.
Главная проблема с моей точки зрения ФГИС ЦС, что методология неправильная заложена.
Во-первых, там только производители.
Во-вторых, раньше были средние цены, а сейчас минимальная цена за максимальный объем продаж. Ну, нет у нас этого максимального объема. И поэтому подрядчики все время теряют на этих объемах. Когда мы мониторили цену, мы брали средний опт. Почему? Потому что ни вашим, ни нашим, не розница и не крупный опт, средний опт. Т.е. это средняя цена на рынке, а не то, что мы взяли, нашли…
Вот что происходит? Мы подаем отчет, говорим:
у нас вот такие цены.
При этом у нас производители, они все самостоятельные ЮЛ, они цену повышают, когда хотят: хоть сегодня, хоть завтра, хоть послезавтра. И вот мы видим ситуацию: три производителя, двое из них повысили цену, третий – нет. Что мы можем сказать про этого производителя? Он через неделю ее повысит. Но на момент отчетности у него нет повышения цены, попадает его минимальная цена в этот показатель.
И все, и строители стоят на месте.
Что мы можем сказать про сезонных производителей, таких как асфальтобетон?
Асфальтобетон меняется раз в году. Есть методики, положения: цена не должна измениться по отношению к прошлому кварталу на 15%.
Как это не должна, когда вот она изменилась в январе?
Что происходит? Цена не повышается в этом квартале, она повышается через полгода. В следующем квартале мы сдаем отчетность. И она там, может быть, повысится. Но в стройках всех уже цена сформирована, они расторгованы.
Все, дорожники на объекты не выходят, они не могут купить по такой цене ни асфальт, ни песок.
Про транспортную составляющую тоже говорили. Что с транспортной составляющей? Асфальт нельзя возить больше, чем на 146 км. А у нас нет производителя ближе, который включен в ФГИС ЦС. Вообще с ФГИС ЦС очень интересная история: когда мы берем данные из ФГИС ЦС, они вроде как для ценовой зоны в целом, но транспорт, доставку, мы должны брать от ближайшего поставщика. Вы извините, а если у него цена в два раза дороже, чем минимальная? А мы доставку берем, например, на 40 км, он ближайший, а цена у нас для того, который за 200 километров от нас. Таким образом, мы автоматически в методологии закладываем эти все показатели, которые нам не дают возможности реализовать проект. В результате, ОИВ подают данные, никакого контроля, никакой проверки – ничего.
🔥90👍31❤18😢4💯2
Пример расчета 1.xlsx
24.5 KB
Пример 1 определения стоимости работ по инженерно-геодезическим изысканиям — на ФГИС ЦС
🔥2❤1
21 мая (среда), 11.00 МСК
💻Очередной ежемесячный бесплатный вебинар ГГЭ.
Основная тема – конкретно ценообразование.
▫️Ключевые изменения в системе ценообразования и сметного нормирования от начальника Управления сметного нормирования Андрея Савенкова
▫️Ответы на самые животрепещущие вопросы по методологии ценообразования от заместителя начальника Управления разработки сметных нормативов Оксаны Гурьевой.
▫️Инструменты управления сметной стоимостью объектов от Начальника Управления проверки сметной документации и экспертизы проектов организации строительства Леонида Дюкарева.
❕Разбор реальных примеров!
Вебинар будет полезен всем участникам инвестиционно-строительного процесса: но в первую очередь, конечно же, сметчикам! 😉
💻Очередной ежемесячный бесплатный вебинар ГГЭ.
Основная тема – конкретно ценообразование.
▫️Ключевые изменения в системе ценообразования и сметного нормирования от начальника Управления сметного нормирования Андрея Савенкова
▫️Ответы на самые животрепещущие вопросы по методологии ценообразования от заместителя начальника Управления разработки сметных нормативов Оксаны Гурьевой.
▫️Инструменты управления сметной стоимостью объектов от Начальника Управления проверки сметной документации и экспертизы проектов организации строительства Леонида Дюкарева.
❕Разбор реальных примеров!
Вебинар будет полезен всем участникам инвестиционно-строительного процесса: но в первую очередь, конечно же, сметчикам! 😉
❤16🔥5👍3
Пример 2. Смета № 2.xlsx
17.9 KB
Пример по определению стоимости полевых работ на инженерно-геологические изыскания с учетом положений методики определения стоимости работ по инженерным изысканиям, утвержденной приказом Минстроя России № 1/пр от 09.01.2024 — на ФГИС ЦС
👍6⚡1😁1