Просто о сметах
20.1K subscribers
2.24K photos
247 videos
1.46K files
4.7K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи, предложений, реклама: @ProSmety_bot

https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=b
Download Telegram
С 1 января 2026 года зарплаты губернаторов подтянутся к уровню вице-премьеров. Уже сейчас оклады стартуют от 250 тысяч рублей в месяц. Некоторые главы субъектов с учетом региональных доплат могут увидеть рост доходов в 4-5 раз.

Конечно, это сразу создаст еще одну "сложную задачу" – как бы теперь не забыть про оклады чиновников на местах. Ведь если губернатор стал получать больше, то и его команда не должна чувствовать себя обделенной.

Ирония судьбы: пока губернаторские зарплаты летят ввысь, сметная ЗП рабочих продолжает бежать трусцой… позади инфляции. И никто не спешит привязывать чиновничьи оклады к доходам тех, кто реально строит страну. Ждем 25 апреля, когда на ФГИС ЦС появятся свежие данные о среднемесячном размере оплаты труда рабочего, занятого в строительной отрасли за 2024 год. Можно будет оценить: кто из глав регионов больше всех озаботился этим вопросом. Правда, даже если расчет с обосновывающими документами не противоречит Методике 326\пр, это не значит, что рост размера оплаты труда рабочего будет именно таким, каким его запрашивал субъект. Потому что есть нюансы.
19🔥13😁4😢3💯1
Будущее строительства не в ручном труде, а в управленческом.
Невероятно бодрый и оптимистично настроенный (судя по фото) заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Сергей Музыченко — в интервью "Ведомостям".

О стадии ТЭО
Проектирование начинается с задания на проектирование. Мы предлагаем ввести стадию технико-экономического обоснования, когда заказчик уже на ранних стадиях привлекает проектировщика. Тот будет знакомиться с будущей площадкой, рассчитывать, с учетом региональной логистики и ресурсной базы, наиболее оптимальные конструктивные решения, и это все уже можно будет заложить в само задание, что позволит точнее определить стоимость объекта. А это самое главное.
Такой подход позволит уйти от ситуаций, когда, например, собираются строить детский садик, а потом оказывается, что на выбранном земельном участке либо геология плохая, либо там зоны с особыми условиями использования территорий.


О переходе от твердой цены к формульной
Сейчас, когда строитель заходит на строительную площадку после экспертизы, у него цена дефлирует на период реализации этого проекта. Зачастую прогнозная инфляция меньше фактической. Прогнозная формула цены нам позволит сделать так, чтобы строитель реализовывал проект уже с учетом формульной цены с ежегодным перерасчетом. Ну то есть чтобы не возникала дельта стоимости проекта.

О механизме перехода к формульной цене с ежегодным пересчетом госконтрактов в строительстве говорят уже несколько лет. В феврале 2023, соответствующий механизм согласно Поручения Президента был разработан.
Если отталкиваться от универсального эталонного показателя 1000 дней, то аккурат к ноябрю 2025 должны будем перейти.

О преимуществах РИМ перед БИМ, переходный период которого продлится до 2027 г
Это более точный метод подсчета. У нас есть либо прямые цены в нашей ФГИС ЦС, где оператор Главгосэкспертиза, либо индексы к группе однородных строительных ресурсов. Конечно, это позволяет более точно определить стоимость объекта. По некоторым объектам этот метод очень отличается от базисно-индексного метода - разница доходила до 8-9%. Есть дорожная карта с мероприятиями для полного перехода на РИМ, которая в ближайшее время планируется к утверждению на уровне правительства.

Вот, не в обиду коллегам из «Ведомостей»: нельзя такие вопросы задавать. Развели демагогию. Разница в 8-9%, да еще без уточнения – в плюс или минус, это плохо! Много раз об этом говорили. В РИМ – прозрачнее, достовернее, точнее и точка! Не стоит уважаемому изданию подвергать сомнению основные постулаты ценообразования.
Другое дело, что прямых цен в ФГИС ЦС у нас прям не то чтобы много. Проект Плана мероприятий ("дорожная карта") по совершенствованию ценообразования в строительной отрасли РФ до 2030 года по сути предполагает не РИМ, а ресурсный метод. По крайней мере в Стратегии об этом четко написано. Правда, предусмотрительно в дорожной карте про ресурсный тоже прямо не написано, а даты перехода в Стратегии «размыты». Но все-таки к 2030 ( с перспективой к 2035) мы должны туда дойти.
👍82🔥2😁1💯1
Часто, критикуя РИМ, говорят о том, что расчет зарплаты - это одно из слабых мест этого метода. Даже с учетом всех коэффициентов и надбавок средняя зарплата получается очень низкой. Например, если делать расчет по РИМ для ЦФО (за исключением Москвы и Московской области), средняя зарплата рабочего-строителя составит от 33 000 до 40 000 руб., тогда как фактически она составляет от 80 000 до 150 000 руб. ежемесячно.
Это путаница между нормируемой зарплатой, которая рассчитывается субъектами или отраслевыми компаниями и размещается во ФГИС ЦС, и между фактической зарплатой. Нормируемая публикуется на ФГИС ЦС и составляет как раз порядка 33 000-34 000 руб. (бывает и выше 100 000 руб. в северных территориях или определенных отраслях). Чтобы получить фактическую зарплату, которая пойдет в смету, есть много индексов, коэффициентов и надбавок, которые приводят как раз к той цифре, о которой и говорят коллеги. При этом, по данным Росстата, сейчас фиксируется рост среднемесячной номинальной начисленной заработной платы по виду деятельности "Строительство".

Уже главные ответственные за реформу ценообразования в один голос говорят, что с ЗП все не очень гладко. Страна замерла в ожидании 25.04, когда на ФГИС ЦС будет та ЗП, которую будут приводить к нормальной цифре с помощью многочисленных индексов, коэффициентов и надбавок. Будет обидно, если опять не получится...

О профессии сметчика
Нередко поднимается вопрос о высшем образовании по профессии сметчика. Я считаю, что нет смысла отдельно вводить в вузах такое направление.
Сметчик - в первую очередь инженер и, конечно же, во вторую очередь экономист. Не понимая технологии строительства, ты смету не составишь нормальную.

Поэтому на старших курсах нужно всем предлагать второе направление - сметчика. Чтобы человек выходил с двумя дипломами.
Первый - это основной, промышленное и гражданское строительство, а второй специализированный. Мне кажется, это наиболее востребованный вариант.

Отлично сказано. Поддерживаем! Только вот второй, специализированной специальности – сметчик с дипломом, в ВУЗах еще придется сильно поискать. Если вообще получится.
Есть слабая надежда, что пробел с подготовкой специалистов ценообразования в строительстве, преподавателей, учебников, будет-таки исправлен с помощью еще одной «дорожной карты» - Плана мероприятий по реализации Концепции подготовки кадров для строительной отрасли и жилищно-коммунального хозяйства до 2035 года. Впрочем, если Сергей Григорьевич уже столько внимания уделил в интервью именно сметчикам – глядишь, все-таки решат этот очень больной и важный вопрос.

О системе рейтингования
Требования должны быть жестче. По поручению министра прорабатываем вопрос внедрения рейтинга и оценки. Было бы правильно, если компания, которая объективно имеет компетенцию только на, например, электромонтажные работы, работает в своем сегменте и не может взять генподряд на проектирование технически сложного объекта. И чтобы перейти из одного сегмента в другой по этому рейтингу, нужно иметь профессиональные кадры, машины и механизмы. Концепт готов. Думаю, в течение полугода с учетом мнения всех федеральных органов власти мы его утвердим и приступим к изменениям в законодательстве. Если к I кварталу 2026 г. эту работу завершить, будет очень хорошо.

Непонятно, правда, что с рейтингованием НОСТРОЙ, НОПРИЗ и ТАСС-Экономика. Они будут составной частью или проект Минстроя — отдельный?

Респект профильному зам.министра за внимание к сметным вопросам и погруженность в тему. Из 18 вопросов — 6 на тему ценообразования и сметного нормирования! Даже не знаем, радоваться этому или огорчаться.
Отдельная благодарность коллегам из пресс-службы Минстроя РФ, оперативно представивших материал для широкой общественности, тем самым исправив еще одно досадное недоразумение – в «Ведомостях» он почему-то платный. Кстати, символично получилось — про деньги за деньги 😉
👍18👏5🔥42💯1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Зам.генерального директора АО ДСК «Автобан» Сергей Лахаев [главный реформатор ценообразования, который привел всех в РИМ 😉] — о механизме пересчета стоимости контрактов, ЗП в сметах, накладных расходах и конъюнктурном анализе:

"Стройка — это прямые и накладные затраты. Прямые — затраты на материалы, машины и механизмы, а также заработная плата. Кстати, НР и СП тоже от ЗП считаются.

Про взрывной рост стройматериалов не говорил только ленивый. Собственно, 2021 год — это пример, когда необходимо было предпринимать срочные меры — отдельное ПП 1315. Всецело поддерживаю коллег, что этот механизм должен быть постоянно действующим. Потому что, если завтра такое случится, понадобится опять принимать отдельное постановление. Та методика, которая есть сегодня, для этого не подойдет, потому что мы перешли в РИМ.
Однозначно назрела ситуация создания постоянно действующего, понятного механизма, пусть и работающего в две стороны — это правильно и законно.

‼️2024 год — это действительно взрывной рост заработной платы! Мы это видим по себе. Работая в бизнесе, мы понимаем, что найти не только инженеров, просто высококвалифицированных рабочих очень непросто. И никакого ПП 1315 для этого не появилось. Формирование сметной стоимости, РИМ — это не только материалы, это еще и заработная плата и накладные.
Методология расчета ЗП регионами позволяет опираться как на данные Росстата, так и на фактические данные подрядных организаций. Что и делается во многих регионах. И там действительно эти показатели ближе к реальным. Используются данные налоговой, из «1С», которые субъекты предоставляют для обоснования расчетов. Там, где это делается, на мой взгляд, ЗП действительно отражает эту реальность.

Есть еще одна проблема. У нас же отраслевикам предоставлено право «делать» свою ЗП. И в итоге у них это все-таки проще. Происходит разрыв между ЗП обычного строителя и ЗП отраслевика. Хотя на самом деле там сложность работ не очень то и отличается. Соответственно, происходит естественный отток профессиональных кадров туда, к отраслевикам, у которых смета лучше, правильнее. Потому что зарплата лучше.

❗️Немаловажный фактор — это косвенные, накладные расходы. Так уж случилось, что когда этот норматив в процентах был рассчитан, он рассчитывался в процентах исходя из тех экономических условий, которые действовали на тот момент. Это ключевая ставка порядка 8% в расчете, и позволяла все-таки брать кредиты, и использовать их даже вместо авансов. Это и другой налог на прибыль, другой подоходный налог и т.д. В стране была другая ситуация. И те проценты, которые были рассчитаны, они действительно базировались на статистической информации, еще при определенном опоздании, потому что надо было массив данных собрать и обработать. Поэтому те показатели, которые сегодня есть, они же никуда не изменились и не отражают текущую ситуацию с накладными расходами, которые мы имеем.
Надо понимать, что накладные увеличиваются естественным образом из-за необходимости выполнения дополнительных требований, которые появляются. Это и ТИМ, и ведение ИД, и получение дополнительных разрешений. Это все требует ИТР, которым необходимо платить ЗП. Поэтому из-за всего комплекса этих факторов назрела необходимость изменений в эту Методику. Коллеги уже начали эту работу.

Наверное, есть проблемы с увеличением КА — стоимости ресурсов, которые попадают в смету не из базы, а в результате сбора КА. Для этого надо увеличивать наполняемость ФГИС ЦС и количество ресурсов, которые включаются в КСР. Мне, как дорожнику, в этой ситуации проще — львиная доля дорожных материалов в базе есть, у нас количество КА минимально. Это специфика отрасли. Думаю, если взять строительство промышленных, сложных индустриальных объектов, там ситуация сложнее. Задача СРО — показывать, рассказывать об этом Минстрою и Главгосэкспертизе, чтобы эти данные попадали быстрее в КСР".
@smety
👍224👏4😢3
Pismo-Minstroya-Rossii-N-3874-IF_00-FNS-Rossii-N-ED-17-31_2.pdf
216.7 KB
Начальник Межрегиональной инспекции по крупнейшим налогоплательщикам №4 Ирина Александрова о проблемных вопросах в стройотрасли:

1️⃣Вопросы ценообразования.

2️⃣Легализация рабочей силы и налоговой нагрузки на компании.

3️⃣Цифровизация и информационное взаимодействие. Благодаря соглашениям по информационному обмену между Минстроем России и ФНС, а также НОСТРОЙ и ФНС — год назад создан «Сервис оценки юридических лиц», позволяющий определить финансово-хозяйственное состояние контрагента по 27 критериям.

Минстрой и ФНС рекомендуют оформлять такую выписку при заключении контрактов. Любое юридическое лицо вправе представлять такую выписку заказчикам для подтверждения своей деловой репутации, в том числе при подготовке предложений по определению единственного поставщика (подрядчика). Проверить документ на подлинность заказчик может через сайт ФНС по присвоенному выписке OR-коду или уникальному коду.
👍4
В своем интервью зам.министра строительства и ЖКХ РФ Сергей Музыченко говорит о трансформации профессии сметчика, дальнейшей автоматизации проектирования, лишний раз подтверждая, что все идут в технологии информационного моделирования.

Наши сметчики, проектировщики, заказчики, подрядчики и коллеги из органов экспертизы — тоже. Более 500 выпускников за 4 года.

▫️Санкт-Петербург, 23-26 апреля

🌟Легендарный авторский практический курс «Разработка смет с использованием BIM».

✔️Слушатели обучаются не только составлять сметы с использованием BIM-технологий, но и понимать процессы с позиций проектировщика, заказчика и экспертизы. Что дает новые навыки, делая их крайне востребованными специалистами на рынке.
✔️В рамках курса рассматривается также Инструмент для проектировщиков по разработке спецификаций и ВОР (в т.ч. в формате .GGE) - "Цифровая спецификация проекта".
✔️Увеличение производительности+уменьшение текучки = снижение вероятности ошибки => дополнительное время на аналитическую работу инженера-сметчика!
✔️Принципиально только очно, без новомодных он-лайн записей и домашних заданий!

‼️Бесплатная квота для преподавателей ВУЗ и СУЗ!

🥈🥉Призер конкурса конкурса «ТИМ-лидеры» при поддержке Минстроя РФ в номинации "Лучшая образовательная программа с применением ТИМ"

❗️Никакой замены своего сметного ПО

Организован Telegram-каналом «Просто о сметах» @smety и проходит при поддержке НОТИМ, Renga Software, Союза инженеров-сметчиков, НОСТРОЙ и НАИКС

➡️Решиться и шагнуть выше
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥6😁43😢1💯1
Статистическое подтверждение тенеденции, когда молодежь не хочет идти работать туда, где не интересно и низкооплачиваемо.
В 2024 году тенденция «вымывания» молодежи сохранилась: за год численность работников в возрасте до 35 лет снизилась на 27,4% всех занятых, следует из расчетов РБК по данным Росстата. Сильнее всего сократилось число трудящихся в возрастном диапазоне 30–34 года — на 682 тыс., до 9,8 млн человек.
В то же время численность работников старших возрастных когорт (в возрасте 55 лет и выше) в 2024 году, напротив, выросла на 18,2% занятых.

Все взаимосвязано, «рынок решает». Реформы ценообразования, конечно, дело нужное, но на практике они почему-то приводят к страшному вымыванию кадров. И этот разрыв с каждым годом только увеличивается, потому что молодежь не видит смысла тратить время и деньги на образование, которое не гарантирует хорошую работу и достойную зарплату! Ну реально, много ли преподавателей, кто зарабатывает в этой области, подавая личный пример, чтобы захотелось пойти в такую профессию и научиться? Чтобы оставаться в профессии, нужно постоянно повышать квалификацию, посещать курсы, семинары, конгрессы... А это уже требует немалых вложений! Да и много ли их — действительно жизненных, предметных, понятных? Не все работодатели готовы оплачивать обучение даже имеющихся у них сотрудников, разумно недоумевая: ребята, что там у вас происходит постоянно, что это за аттракционы? И ведь не каждый, даже уже состоявшийся специалист сможет объяснить: для чего у нас столько изменений, и почему выгоднее обучить именно его, а не взять молодежь. Вот и получается, что знающих сметчиков с каждым годом становится все меньше, в т.ч. и потому, что приходится самим вкладываться в себя. А молодежь хочет всего и сразу.

Плюс к этому:

▫️Низкий престиж профессии: кто в детстве мечтал стать сметчиком или строителем? Все хотят быть летчиками, программистами, блогерами… А строитель… ну все мы помним о сложившемся стереотипе.
▫️Нестабильность и неопределенность: реформы, кризисы, банкротства… В строительстве всегда "трясет". Молодые люди хотят стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
▫️Устаревшие знания: пока молодой специалист учится, программы, сметные нормативы, Методики меняются по несколько раз. Знания устаревают, а опыта еще нет.

В итоге — замкнутый круг. Рынок покидают опытные специалисты, знания передавать некому, молодежь не идет, а реформы и низкая ЗП (во всех смыслах) вымывают и без того небольшое количество профессионалов.
👍33💯8🔥41👏1
По подозрению получения взятки в крупном размере арестован начальник управления Госстройнадзора Главного управления контрольной и надзорной деятельности Минобороны Юрий Кожевников.

Ведомство отслеживает строительство объектов, проектная документация которых подлежит госэкспертизе и ведет надзор за реконструкцией объектов капитального строительства и объектов культурного наследия.
👏24😁10😢6👍41
ОН сделал ЭТО!!

Великий №8 - 895!
Александр уже более 11 лет играет в нагруднике в память о команде ХК «Локомотив» (Ярославль).

Рекорды не падают с неба — их берут ∞упорством, трудолюбием и неравнодушием.

Желаем честным коллегам в отрасли не отставать от Саши Овечкина!
🔥116👍209👏6😢5
Материалы_Совет_Федерации_Совершенствование_ценообразования_строиетльной.pdf
6.9 MB
Материалы совещания "Совершенствование системы ценообразования в строительной отрасли" в Совете Федерации 12 февраля 2025 г — при внедрении РИМ возникли проблемы.

✔️Средняя наполняемость ФГИС ЦС — 15% в зависимости от региона.

✔️Производители и поставщики не заинтересованы в направлении информации во ФГИС ЦС, т.к. выбор категории строительного ресурса и подбор соответствующего КСР – довольно трудоемкий процесс.

✔️После верификации представленных за III кв. 2024 года в ФГИС ЦС данных для формирования сметных цен и расчета индексов ГОСР принято всего порядка 30 % ценовых показателей от их общего количества.

✔️Предоставленная субъектом в ФГИС ЦС информация о текущей стоимости ресурсов в регионе требует время на обработку и согласование Минстроем России. В итоге получается неизбежное отставание текущих цен на 2 квартала. Такая же ситуация возникает и при заполнении производителями (поставщиками) в ФГИС ЦС информации об объемах и цене реализации продукции. Это отставание в стоимости ничем не компенсируется.

✔️Повсеместно отмечаются проблемы с заниженными ЗП строителей — тенденция глобального отставания нормативных размеров оплаты труда работников строительной отрасли от фактических затрат.

✔️Ситуация становится критичной в связи с невосполнимым снижением количества квалифицированных рабочих-строителей на бюджетных стройках по причине невозможности выплаты достойной ЗП.

На фоне дефицита кадров строительная отрасль является одной из лидирующих среди российских отраслей по темпам роста ЗП. Фактические затраты подрядчиков значительно превышают размеры оплаты труда в сметной документации. Минимальный размер месячной тарифной ставки рабочего I разряда определенного с применением коэф. 1,2 для расчета среднемесячного размера ОТ рабочего первого разряда, занятого в строительной отрасли, и оказывается ниже МРОТ.

Растущие расходы на оплату труда не позволяют сформировать положительную рентабельность. Как следствие, все меньше компаний готовы работать по госзаказу.

Ограничение Методикой естественного и подтвержденного факт. роста ЗП работников строительной отрасли искажает расчеты среднемесячного размера оплаты труда рабочего строителя для использования в сметных расчетах.

Так, если ЗП, рассчитанная по методике Минстроя России, составляет от 40 до 46 тыс. рублей, за исключением Московской области (по ЦФО), то фактически ЗП в настоящее время на строительной площадке составляет 80–150 тыс. рублей. Из-за резкого роста ЗП необходимо менять методику расчета. Из регионов поступают обращения в Российский Союз строителей, в Минстрой России, в НОСТРОЙ о принятии действенных мер по пересмотру методики расчета заработной платы.


✔️Размер ОТ, рассчитываемый в соответствии с методиками, является условной нормируемой величиной, используется в целях определения сметной стоимости строительства на этапе АСП и не предназначен для определения факт. размера ЗП работника соответствующего разряда (категории) согласно трудовому законодательству РФ.

✔️Ответы на запросы коммерческих предложений по стоимости строительной продукции от поставщиков с каждым кварталом поступают все реже или игнорируются совсем.

✔️Сметная стоимость ПИР для всех регионов РФ одинакова, однако фактическая стоимость работы квалифицированных специалистов в области проектирования и инженерных изысканий, а также условия работы на объектах строительства в различных областях часто значительно отличаются.

✔️В процессе составления и согласования сметной документации в экспертизе, значительная часть трудозатрат приходится на составление ВОР. Необходимо упрощение процедуры в части обеспечения автоматической выгрузки со сметной программы документа, согласованного экспертизой. При этом на данный момент отсутствует нормативный правовой акт, регламентирующий порядок составления ВОР (каким образом и кем он должен составляться), в следствие чего возникают разногласия и недопонимания в работе проектировщиков, сметчиков и экспертами в сфере сметного нормирования.

✔️Необходимо поднять тему возмещения расходов, связанных со служебными командировками и учёту транспортных затрат.
💯32👍15😢10
18354-АВ_ИМ-ЦИМ.pdf
465.3 KB
О терминологической совместимости ИМ и ЦИМ и применении корректирующих коэффициентов при определении стоимости ПИР, содержащих материалы в форме информационной модели — ответ Минстроя РФ на запрос коллег из ТИМ-отдела Свердловского Минстроя.

Корректирующие коэффициенты, применяемые при определении стоимости работ по подготовке проектной и рабочей документации, содержащей материалы в форме информационной модели, приведенные в Нормативных затратах на работы по подготовке проектной документации для строительства и реконструкции объектов жилищно-гражданского назначения, установленных приказом Минстроя России от 28 ноября 2023 г. № 848/пр, учитывают затраты по разработке цифровой информационной модели.

Как также справедливо отмечают коллеги, необходимо внести соответствующие единообразные правки во все НЗ, а не только для объектов газораспределительных систем. А то получается какая-то совершенно нелогичная избирательность. Что, впрочем, не удивительно, учитывая повсеместную вольную трактовку терминов «трёхмерная модель»\«цифровая информационная модель», а также разные кабинеты исполнителей зоны ответственности: ценообразование\цифровизация.
👍6
Проект ПП РФ (изм 145).pdf
144.5 KB
Проект постановления Правительства РФ ‎«О внесении изменений в Положение об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145»

Для проектной документации объектов капитального строительства, ‎в отношении которых имеются поручения или указания Президента Российской Федерации, поручения Председателя Правительства Российской Федерации о необходимости их строительства, срок государственной экспертизы может быть продлен ‎ФАУ «Главгосэкспертиза России»), еще не более чем на 30 рабочих дней при одобрении продления такого срока президиумом (штабом) Правительственной комиссии по региональному развитию в Российской Федерации.

Президиум (штаб) не ограничен в сроке принятия решения об одобрении продления срока проведения государственной экспертизы или об отказе в его продлении ‎в отношении проектной документации соответствующего объекта капитального строительства и направлении такого решения ‎в ФАУ «Главгосэкспертиза России».

Период с даты направления в президиум (штаб) заявления о продлении срока проведения государственной экспертизы, указанного ‎в пункте 29(2) Положения № 145, до даты поступления ‎в экспертную организацию решения президиума (штаба) об одобрении продления срока проведения государственной экспертизы или об отказе в его продлении не включается в срок проведения государственной экспертизы. Течение срока проведения государственной экспертизы на указанный период времени приостанавливается.

P.S. Состав президиума (штаба) Правительственной комиссии на сайте Правительства РФ не обновлялся с 2023 г.
3😁2👍1
Стенограмма_совещания_на_тему_Совершенствоввание_ценообразования.pdf
310.4 KB
Стенограмма совещания «Совершенствование системы ценообразования в строительной отрасли» в Совете Федерации 12 февраля 2025 г.
Мы прошли уже эту хрустальную мечту ресурсного метода, которая настолько хрупкая, и сейчас пытаемся к ней подойти.

В октябре 2024 года Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко дала поручение комитету совместно с профильными ФОИВ, регионами и экспертным сообществом проработать вопрос о механизмах стимулирования хозяйствующих субъектов, предоставлении информации о ценах на строительные ресурсы в ФГИС ЦС. Также было
поручено обсудить совершенствование Методики определения сметных цен на затраты труда работников в строительстве.

✔️Практически все регионы отметили проблему сохраняющегося невысокого уровня наполняемости системы, проблемы с присвоением кодов, при размещении сведений о цене на ресурс не берутся в расчет оптовые скидки, транспортные составляющие. Количество текущих сметных цен, размещенных в ФГИС, крайне мало. Сметная стоимость строительных ресурсов, определенная с применением индексов по ГОСР, не всегда отражает их фактическую стоимость.
✔️Основная сложность кроется в том, что предприниматели, поставщики, производители не понимают необходимости размещения актуальных данных. В настоящее время независимо от того, разместили они эту информацию или нет, на сбыт их продукции это не влияет. На практике поставщики могут передавать либо формальные отчеты, которые не влияют на наполнение системы, либо указывать цены, которые не соответствуют действительности.
✔️Одной из причин отказа подрядчиков от работ по госзаказу является неприемлемо низкий уровень расчетной заработной платы в сметах. В целях совершенствования методики определения сметных цен на затраты труда работников строительной отрасли предлагается в качестве базы для расчета нормативной оплаты труда в строительной отрасли определить МРОТ.

Самые "огненные" цитаты:
▪️Коллеги, молодцы, приземлитесь на землю. Я не знаю, где вы строите — может, на Луне. А мы по Земле ходим однозначно
▪️А вы не строите именно по этим причинам? У вас стройка ближе к нулю или даже минусу!
▪️Факт в том, что другие регионы строят и решают вопросы, а не жалуются!
▪️Я никогда не говорю, что проектировщики плохо проектируют. Есть проектировщики, которые проектируют хорошо, есть, которые проектируют плохо. И, в общем, по больнице штампы ставить не надо, понимаете? Если у вас плохо, то замечательно, значит, решайте вопрос у себя в субъекте
▪️Приземляться на землю надо будет тем, кто эту цену раскручивает
▪️Наша методология – это не методология Минстроя, это методология, которая утверждена на уровне Правительства в том числе

▪️Мы очень сильно удивились, когда Минстрой вдруг заявил, что мы впервые переходим на ресурсный метод в 2015 году, потому что... уже в 1991 году переходили!
▪️Из 44 тысяч строительных ресурсов… в ФГИС по Томской области попали 1167 — это 2,6%. Вот вам показатель точности сметных расчетов РИМ
▪️Основные материалы в регион завозятся. Поэтому сколько бы местные предприятия ни отчитывались, ФГИС ЦС всё равно не наполнится нужными ресурсами

▪️По нашей Самарской области из 30 всего лишь четыре материала имеют реальную цену. Все остальное спрятано за индексами
▪️Индексы по ГОСР не отражают реальную ситуацию на рынке
▪️Стоимость материалов по РТМ — от 50% и выше от общей сметы, но данные по материалам — занижены. В итоге расчёты просто оторваны от реальности
▪️Когда СРО подключались к ФГИС, наполнение системы удваивалось. Но теперь их исключили — боясь, что они будут ‘жить в интересах подрядчиков
▪️Отчетность регионов — фикция. Только треть регионов имеют хоть какой-то квалифицированный центр [ценообразования]. Остальные — 2–3 человека, формально числятся
▪️Никто не выходит на торги, провалимся в НЦС, по проектной документации – монолитное здание, в НЦС взяли кирпичное здание
▪️Что нам делать с заказчиками, которые искусственно понижают цену? То есть берут стоимость контракта 100 рублей, они понимают, что они в лимиты не вкладывается, у них лимит 80, они применяют понижающий коэффициент 0,8.

@smety
👍215👏2
Юлия Павлова, директор ООО "Томский центр ценообразования в строительстве":

Вообще, региональные центры были созданы в 1991 году, когда еще Минстрой решил переходить на ресурсный метод. И мы очень сильно удивились, когда Минстрой вдруг заявил, что мы впервые переходим на ресурсный метод в 2015 году, потому что мы туда уже переходили, и все региональные центры были созданы. Потом решили убить зачем-то, а сейчас опять про них вспомнили, что, оказывается, они нужны. Эти самые региональные центры отслеживали, что называется, в поле цену именно того региона и субъекта, в котором они находятся. И ни одна подрядная организация не имела никаких проблем, потому что они всегда могли к нам прийти, мы им раскладывали все документы и говорили: вот такой-то поставщик, вот у него такие-то ресурсы, вот это все вы можете купить. Отслеживали 40 тысяч материалов.

Количество ЮЛ, которые обязаны представлять информацию – 146. Проблема в том, что в основном все материалы строительные завозятся в Томскую область, то есть мы их не производим. Поэтому от того, какое количество предприятий отчиталось или не отчиталось по нашему региону, ФГИС не наполнится на всеми необходимыми ресурсами, которые нужны для реализации строительных проектов.
В IV кв. была размещена информация от этих 146 предприятий — 40%. Транспортные компании – ноль, нет информации. В результате из 44 тысяч строительных ресурсов, которые есть у нас, в ФГИС ЦС по Томской области попали 1167, это 2,6 %. Вот вам показатель точности сметных расчетов ресурсно-индексным методом.
Выяснилось, что индексы по ГОСР так называемых по группам ресурсов совершенно не отражают реальную ситуацию на рынке. То есть стоимость определения по статье материалов не превышает 3 %, стоимость материалов в различных видах объектов по РТМ где-то от 50% и выше в зависимости от того, какая структура объекта: дорожный это объект либо это объект жилищно-гражданского строительства.


К ресурсно-технологическим моделям тоже большой вопрос, потому что если раньше они были совершенно прозрачными, видимыми, сейчас мы их не видим, мы их не знаем, нам Минстрой ничего не дает. Вообще, в принципе, никому не рассказывает и никому не отчитывается. Общее количество материалов, которые подлежат мониторингу у субъекта РФ, 884 позиции на сегодняшний день. Из них в Томской области не производится вообще 17 позиций, то есть мы их не мониторим. А вот вопрос, опубликованы в ФГИС ЦС данные ОИВ 43 ресурса. Вопрос: зачем региону мониторить остальные 700 с копейками? Они просто не опубликованы. В принципе не опубликовано вообще в ФГИС ЦС по Томской области 125 ресурсов. Куда они делись – вопрос. То есть нет индекса ни по ГОСР, ни по текущей цене.

Когда вводилась ФГИС ЦС, нам говорили: "Мы уйдем от конъюнктурного анализа, не будет больше конъюнктурного анализа в стоимости проекта". Что вы думаете? С введением ФГИС ЦС КА стал еще больше. Потому что Главгосэкспертиза при проверке документации сверяет все буковки в марках. Т.е. если у нас раньше сметные цены были усреднены и мы брали марку усреднено, то сейчас мы берем с точностью до каждой буквы.

Понимаете, когда мы заводили ФГИС ЦС, главная теория была такая – нужно исключить перепродавцов, нужно взять только производителей и непосредственно их мониторить. Но, послушайте, рынок-то никто не отменял. И есть экономика, и есть условия продвижения товаров от производителя к потребителю конечному: крупный опт, средний опт, мелкий опт, розница. И когда мы говорим о реализации проектов на территории субъекта, очень здорово все, когда вы рассказываете про какие-то биржи. Вы спуститесь на землю, пожалуйста. У нас в регионах нет никаких бирж, никто туда ничего поставлять не собирается и покупать там тем более ничего не собирается.
👍59🔥181💯1
Перечень специализированных строительных ресурсов (ПССР):
🔹автомобильных дорог и искусственных дорожных сооружений
🔹объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования
🔹объектов магистрального нефтепровода
🔹объектов использования атомной энергии
🔹объектов электроэнергетики
🔹объектов космической инфраструктуры
🔹объектов добычи и производства драгоценных камней.

Утв. Приказом Минстроя РФ №175/пр от 25.03.2025: https://fgiscs.minstroyrf.ru/ksr/pscsr
1
Сводный перечень 1483 строительных ресурсов-представителей (СПСРП).
Приказ Минстроя РФ 176/пр от 25.03.2025: https://fgiscs.minstroyrf.ru/ksr/sncr
9 апреля (среда), 11.00 МСК

💻Очередной ежемесячный бесплатный вебинар ГГЭ.

Основная тема – новое в правовом регулировании строительства по типовым проектам. А также — о сервисах поддержки, работе с личным кабинетом, дополнительных услугах и оптимизации договорной деятельности.

🔹Что нового в законодательстве по типовым проектам?
🔹Как эффективно пользоваться личным кабинетом заказчика?
🔹Какие госуслуги помогут строить без лишних сложностей?

👥 Приглашаются специалисты строительной отрасли, проектировщики, застройщики и все, кто участвует в инвестиционно-строительном процессе.

К сожалению, обсуждение изменений к 421-ой Методике (Приказ Минстроя РФ № 30/пр от 23.01.2025) пока не планируется. Хотелось бы также, чтобы была поддержана хорошая традиция выкладывать сводку ответов на вопросы с мероприятия. К сожалению, по итогам двух прошедших вебинаров ГГЭ в 2025 г этого пока не произошло.
1
Первый зампред комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Владимир Кошелев говорит все хорошо, но пока у нас в выигрыше опять прежние действующие лица — банки. Может быть, для начала тогда они начнут за достоверность отвечать?

Мы полностью разделяем подход Банка России в том, что льготная ипотека должна носить адресный характер. Но на наш взгляд, адресность необходимо увязывать не с группами потребителей, например семейная ипотека или ипотека для IT-специалистов. Адресность должна быть привязана к региону и его готовности обеспечить заявленный ввод жилья по цене квадратного метра, которая не превышает стандартную цену, установленную Минстроем для региона.
Мы предлагаем уйти от субсидирования ипотеки за счет бюджета и внедрить механизм ее обеспечения за счет предоставления ЦБ кредитов банкам под залог ипотечных портфелей под 2% годовых. Банки с наценкой не более 2-3% выдают доступную ипотеку населению - не выше 5% годовых. Такую ипотеку получают адресно регионы с подготовленной ресурсной, производственной и кадровой базой. И только на проекты стандартного жилья.

Удивительное совпадение, ровно 4 года назад Президент РФ поручил ФАС проанализировать ситуацию на рынке жилищного строительства с точки зрения роста его стоимости.
Тогда же вице-премьер РФ Марат Хуснуллин сообщил, что правительство подготовило меры по недопущению дальнейшего роста цен на жилье. Отметив, что на повышение стоимости, в частности, повлияли запуск льготной ипотеки, приостановка строек в ряде регионов, срывы в поставках стройматериалов и их удорожание.
Только вот в итоге после той самой проверки… ничего не нашли.

Если ориентир, обозначенный в Приказе Минстроя РФ № 172/пр от 21.03.2025 "О средней рыночной стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по субъектам Российской Федерации на II квартал 2025 года", справедливый, то почему коммерческий норматив у застройщиков в два раза выше? Взять те же проектные декларации, обработанные дом.рф.
Может, пора определиться, наконец, с методологией и себестоимостью, которую уже 1,5 года обещает посчитать Никита Стасишин?

Совсем недавно глава Минстроя Ирек Файзуллин настоятельно просил застройщиков не повышать цены. Не понимают? Тогда пора заводить в ФГИС ЦС и «прописывать» в РИМе всех, кто работает по 214 ФЗ, потому как планировать все это регионам и создавать ресурсную базу, очевидно, необходимо не в коммерческой системе координат.

Ну и стандартное жилье – это типовое проектирование. Что у нас с этим? Где эти типовые проекты? Про ТИМ уже совсем неудобно говорить…
👍182🔥1
Протокол_Совещания_совершенствование_ценообразования_строительной.pdf
127.6 KB
‼️Протокол совещания на тему "Совершенствование системы ценообразования в строительной отрасли", проведенного в Совете Федерации 12 февраля 2025 года.

Основные цели:
▫️Улучшение системы ценообразования в строительной отрасли.
▫️Повышение прозрачности и достоверности данных о ценах на строительные ресурсы.
▫️Упрощение процедур сбора и обработки информации о ценах.
▫️Усиление контроля за производителями и поставщиками строительных материалов.

Ключевые предложения:

1️⃣Рекомендации Правительству Российской Федерации:
🔹Установить административную ответственность для производителей и поставщиков строительных материалов за непредставление или предоставление недостоверной информации в ФГИС ЦС, а также сроков представления.
🔹Внести изменения в постановление Правительства РФ, чтобы включить строительные материалы в КСР и регистрировать производителей в ФГИС ЦС при сертификации.
🔹Разработать порядок заключения долгосрочных контрактов с предприятиями, поставляющими строительные материалы для бюджетных объектов, при условии предоставления ими информации о ценах в ФГИС ЦС на постоянной основе.

2️⃣Рекомендации Министерству строительства и ЖКХ РФ:
🔹Расширить перечень юридических лиц, предоставляющих информацию в ФГИС ЦС, включив в него саморегулируемые организации и организации из Реестра добросовестных производителей и поставщиков.
🔹Расширить критерии исключения юридических лиц из перечня производителей строительных ресурсов.
🔹Формирование перечня лиц, представляющих информацию для формирования сметных цен строительных ресурсов и расчета индексов изменения сметной стоимости строительства, на основании предложений субъектов РФ
🔹Внести изменения в Методику определения сметных цен на затраты труда в строительстве, включая расчет оплаты труда на основе минимального размера оплаты труда (МРОТ) или статистических данных.
🔹Установление возможности учета средневзвешенной текущей стоимости строительных ресурсов для расчета индексов изменения сметной стоимости строительства по ГОСР
🔹Установить запрет на применение понижающего коэффициента при формировании начальной цены контракта.

3️⃣Рекомендации Министерству промышленности и торговли РФ:
Обязать производителей строительных ресурсов включать код по КСР в цифровой паспорт промышленной продукции.

4️⃣Рекомендации ФАУ "Главное управление государственной экспертизы":
🔹Создать в ФГИС ЦС рубрику для сбора отзывов и предложений от хозяйствующих субъектов.
🔹Интегрировать данные о поставщиках и производителях из Реестра добросовестных производителей и поставщиков с ФГИС ЦС (вкл. ценовые показатели).
🔹Сотрудничать с компанией "1С" для предоставления доступа к функционалу передачи данных в ФГИС ЦС.
🔹Настроить программное обеспечение ФГИС ЦС для предотвращения сохранения нулевых данных о ценах.
🔹Создать агрегированный ресурс на базе ЕИС для автоматического сбора информации о ценах на основе данных закупочных процедур.

5️⃣Рекомендации Федеральной службе государственной статистики:
Внести изменения в формы статистического наблюдения для ежегодного предоставления данных о затратах на рабочую силу в строительной отрасли.

6️⃣Рекомендации Федеральной антимонопольной службе:
Разработать открытый сервис для сбора информации о росте цен на строительные ресурсы от участников рынка.

7️⃣Рекомендации органам государственной власти субъектов РФ:
🔹Проводить информационную и консультационную работу с юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, предоставляющими информацию в ФГИС ЦС.
🔹Информировать поставщиков о возможности регистрации в ФГИС ЦС.

8️⃣Рекомендации Ассоциации "Национальное объединение строителей" (НОСТРОЙ):
🔹Установить критерий для включения юридических лиц в Реестр добросовестных производителей и поставщиков строительных ресурсов на основе регулярной подачи достоверных данных в ФГИС ЦС.
🔹Организовать совещательные мероприятия с федеральными и региональными органами власти для разъяснения вопросов, связанных с мониторингом цен на строительные ресурсы.

📅Сроки исполнения: все предложения и рекомендации должны быть рассмотрены и реализованы до 30 апреля 2025 года.
@smety
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😢11👍62😁2
Сегодня насыщенный день.
В 11.00 МСКвебинар ГГЭ.

А в 12.00 МСК — совместный стрим отличных профи, с которыми дружим и общаемся лично: Сергея Должникова (кто, как не он умеет вдумчиво читать нормативку по ИД, СК, цифре и простым, доступным языком не только разъяснять, но и предлагать полезные изменения, которые уже внедряются на уровне регулятора) и Екатерины Лизуновой — успешного практикующего строительного юриста, неравнодушного и отзывчивого человека, а еще — многодетной матери. Выступление Екатерины в Сочи было одним из самых ярких и жизненных.

Коллеги поговорят об основных трендах правоприменительной практики строительного контроля и исполнительной документации.
Ссылка на трансляцию появится за 5 минут до старта на канале Сергея Должникова.

Записи по обоим мероприятиям будут. Но лучше, конечно, смотреть и задавать вопросы в эфире.
👍41