Просто о сметах
20.1K subscribers
2.24K photos
247 videos
1.46K files
4.7K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи, предложений, реклама: @ProSmety_bot

https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=b
Download Telegram
Министр строительства, архитектуры и ЖКХ Республики Татарстан Марат Айзатуллин:

Большую роль в реализации РИМ играет наполняемость ФГИС ЦС. На конец 2024 года наполняемость составила 12,3%. Причина низкой наполняемости: не предоставление данных производителями, оптовыми поставщиками и импортерами строительных ресурсов. Также есть несоответствие отпускных цен на строительные материалы с их стоимостью в системе, которая порой может доходить до 50%.
Задача на текущий год: совместно с муниципальными образованиями, застройщиками и подрядными организациями на ежеквартальной основе проводить работу с производителями и поставщиками в части их регистрации в ФГИС ЦС и размещении актуальной информации о стоимости строительных ресурсов в установленные сроки.
😢6😁52👍2
Министр строительства и ЖКХ РФ Ирек Файзуллин на заседании итоговой коллегии Министерства строительства, архитектуры и ЖКХ Республики Татарстан:
Сегодня, в условиях, когда строительные организации находятся в непростых условиях… Считаю, что свободный допуск на торги очень опасен. Потому что придут «левые» организации… Приходится без аванса торговать. Поэтому позиция Министерства строительства РФ: необходимо во всяком случае 2025 год дать возможность губернаторам, главам регионов выбирать единственного поставщика. Мы эту позицию внесли в наши антикризисные меры, которые проходят процедуру одобрения и согласования и будут рассмотрены у Президента.
😢12😁8👍4
❗️Ирек Файзуллин:
Всем производителям хочу сказать. У нас публичное мероприятие, все равно по всей прессе разойдется.

Насыщение ФГИС ЦС, которую ведет Минстрой РФ, недостаточно для того, чтобы объективные цены менять. Но мы пришли и перешли в 2024 г впервые… А до этого все расценки у нас были от базы 1984 г… С прошлого года мы перешли на ресурсно-индексный метод, который позволяет более прозрачно и объективно иметь цену строительной продукции, строительного объекта. Ну вот насыщение по ресурсам недостаточное. Поэтому на госзаказе мы с этого года будем пропускать 10% через биржу торгов. Скоро выйдет наш нормативный акт с ФАС. И эта биржевая цена ляжет в основу формирования сметно-нормативной базы, которую тоже ведет Министерство строительства совместно с региональными структурами, включая экспертизу. Этот момент будет лежать в основе дальнейшего развития. Это не только нефтепродукты, но и строительная продукция, которую мы будем закупать.
😢11😁7👍4
Не успели начать толком начать применять ТПД (к ней итак было много вопросов), как пришли к выводу, что увлекаться этим не стоит — столько изменений в законодательстве, что за ними не успеть:
Проект изменений в Правила принятия решений о признании проектной документации типовой проектной документацией, признании функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений, содержащихся в ТПД, типовыми проектными решениями, утв. ПП РФ № 278 от 1 марта 2022 г.

▫️Требования технических регламентов и иных обязательных требований, предъявляемых к ПД в течение указанного срока применения ТПД (5 лет), могут измениться. При этом застройщики могут продолжать подготавливать ПД в отношении аналогичного объекта с использованием ТПД, большая часть которой на момент ее использования не соответствует обязательным требованиям.
▫️При поступлении ТПД на экспертизу проводится оценка только тех разделов такой проектной документации, в которые были внесены изменения.
▫️В ходе экспертизы такой ПД экспертными организациями осуществляется оценка совместимости разделов ПД, которые полностью соответствуют ТПД, с вновь подготовленными разделами проектной документации.
▫️Именно в рамках такой оценки может быть установлено, что неизменные разделы ПД несовместимы с вновь подготовленным разделам и также требуют корректировки (изменения) застройщиком (техническим заказчиком), что свидетельствует о неактуальности используемой ТПД.
▫️Неактуальная ТПД должна подлежать отмене до окончания срока ее применения в целях повышения эффективности института ТПД, исключения наступления негативных последствий использования такой ТПД при АСП.
😁16👍32
Министр строительства и ЖКХ РФ Ирек Файзуллин недавно довольно откровенно высказался о ценообразовании стройки и публично признал нерешенной проблему наполнения ФГИС ЦС (что бы нам не говорили о десятках тысяч цен и зарегистрированных поставщиков\производителей). То, о чем все дано знали, писали, предупреждали, как ни откладывай – постепенно настигает.

В рамках деловой программы Х ВСОГЭ два месяца назад состоялась Стратегическая сессия по вопросам повышения эффективности реализации стратегических строительных проектов в субъектах РФ, где рассматривались в т.ч. проблемные вопросы полноты и качества результатов мониторинга стоимости строительных ресурсов, осуществляемого субъектами РФ.

Под эгидой Ассоциации экспертиз России, с участием представителей ФАУ «Главгосэкспертиза России», региональных экспертных организаций и профессионального сообщества поднимались вопросы:

▪️отсутствия необходимой номенклатуры материалов в ФСНБ-2022 (что требует дополнительного проведения конъюнктурного анализа при разработке сметной документации)
▪️недостоверной информации о стоимости строительных ресурсов при мониторинге и предоставления данных региональными центрами мониторинга не по полной номенклатуре строительных ресурсов
▪️дефицита квалифицированных кадров в области мониторинга строительных ресурсов (отсутствие или недостаточность финансирования отделов ценообразования в регионах)
▪️неисполнения отдельными регионами страны поручения Президента Российской Федерации В.В. Путина от 26.06.2019 № 1381ГС о создании в субъектах Российской Федерации центров мониторинга цен строительных ресурсов.

В общем, констатация нерешенных проблем в ценообразовании продолжается. Уже даже на уровне экспертиз.
Федеральный центр кивает на регионы: они да нерадивые поставщики не хотят. А субъекты даже не могут посмотреть в ФГИС ЦС, с какой периодичностью юрлица туда заносят данные. Что уж говорить о том, что передали одно, а появилось другое — центр мониторинга экспертизы "нашел другие цены". Источник конечно же не скажут. Да еще так намекнут о "заинтересованности", что совсем расхочется этим заниматься.

Еще раз напомним, что идея с биржей, озвученная Министром, вынашивалась без малого уже 5 лет, плавно свернув с темы интеграции с электронными торговыми площадками.
Попутно так и не был выполнен один из пунктов Плана реформы ценообразования, утв. Маратом Хуснуллиным – о создании технологической цифровой платформы с возможностью интеграции с ФГИС ЦС для заключения (регистрации) сделок купли-продажи строительных материалов, изделий, конструкций, оборудования, машин и механизмов. Еще в IV кв 2021г необходимо было запустить электронную площадку для осуществления сделок купли-продажи стройматериалов с использованием ценовых предложений (оферт) вместо конъюнктурного анализа как доп.источник информации о ценах строительных ресурсов.
Четких и смелых шагов по расшивке этой фундаментальной проблемы по-прежнему нет. Ситуация не меняется годами. Только перекладывается ответственность, да очередные обещания, что все произойдет незаметно для пользователя в рамках уже новой Дорожной карты.
😢8👍75😁2💯2
Проблемные вопросы определения предполагаемой предельной стоимости строительства, в т.ч. с учетом введения института технико-экономического обоснования (ТЭО):

▪️недостаток ценовых показателей для качественного планирования инвестиционных программ
▪️отсутствие ценовых показателей для планирования затрат на капитальный ремонт
▪️сложности в подборе объектов-аналогов для планирования затрат
▪️отсутствие методологии формирования предельной стоимости объектов для инвестиционных программ
▪️отсутствие нормативов затрат на проектирование предпроектной стадии проекта.
👍10🔥3
Чтоб два раза не вставать, проблемные вопросы, возникающие при определении стоимости капитального ремонта объектов социальной инфраструктуры и многоквартирных домов (МКД), которые поднимались на стратсессии в рамках X ВСОГЭ в Сколково (ноябрь 2024):

▪️недостаток сметных норм на ремонтно-строительные работы, предусматривающих современные технологии выполнения работ
▪️недостаток норм на демонтажные работы, что может приводить к погрешности при применении коэффициентов на демонтаж
▪️возникающие сложности, связанные с дооснащением объекта новыми системами инженерно-технического обеспечения
▪️отнесение проводимых работ на капитальный ремонт при фактически проводимой реконструкции
▪️отсутствие актуальных нормативов на сроки службы строительных конструкций и отдельных инженерных систем (с учетом современных материалов).
👍151
Начальник ФАУ "Главгосэкспертиза России" Игорь Манылов в интервью:

Уже можно констатировать, что переход на РИМ — это правильное решение. Об этом свидетельствует и международная практика. Например, когда мы побывали в Китае, то убедились, что китайцы тоже движутся в этом направлении. Только у них это называется переход к рыночному фактору определения стоимости, что, по сути, то же самое, потому что более реальная рыночная стоимость должна учитываться при планировании, проектировании и осмечивании объектов, что на самом деле и означает ресурсный метод. Если базисный метод — это наследник советской системы, когда была стабильная плановая экономика и можно было в базе определить, сколько что стоит, все нормировать и затем пересчитать индексами, то в рыночной экономике это плохо работает, потому что все дорожает по-разному — что-то очень сильно, а что-то и не очень. Поэтому переход к РИМ — движение в правильном направлении, и его надо продолжать.


Ну красавцы же! Международная практика в РИМ, а мы впереди самого Китая идем. Нас не догонят! Ой, так у них же вроде ресурсный?
Ну ничего, тут цены предложили заморозить, да единственных поставщиков выбирать, чтоб "левых" не было. Скоро рынок все порешает.

Как вы помогаете сметчикам перестроиться?

Обучаем и информируем их. Есть ФГИС ЦС, сервисы в помощь, например, КПСР (комплекс проверки сметных расчетов), даем разъяснения — направили большие ресурсы на это. В принципе, надо понимать, что мы уже перешли на РИМ, правительство приняло соответствующее решение, но если кто-то чем-то недоволен, то мы готовы разбирать каждый случай. Если не хватает, например, данных о стоимости ресурсов, то восполняем этот пробел очень быстро, а если вызывает сомнения какая-то формула, то консультируем.

А мы то думали, что КПСР — это для экспертов. Ну, если в нем сметный модуль сделать, то наверное да, станет. Но пока все эти сервисы по минимизации рутины, включая базу типовых замечаний — для себя любимых. Вопросов нет, для экспертов сделано много. Но все эти модные и действительно полезные штуки – по ту сторону экрана. Простым людям, чтобы хотя бы минимизировать те самые часто встречающиеся ошибки (про рутину скромно умолчим) нужно всем миром собирать свои базы данных — ответов регулятора, разъяснений ГГЭ и замечаний к документации, КА, да ваять свои калькуляторы.
Что касается обучения — следует отметить, что монетизация этого вопроса поставлена очень хорошо. Про круговорот бюджетных денег мы уже много раз писали: госы собирают деньги с  госов на гос площадке.
Возросло участие служб заказчиков и их представителей в обучающих мероприятиях Главгосэкспертизы — вебинарах и семинарах, специализированных корпоративных программах и курсах повышения квалификации по различным направлениям строительной деятельности. Продвигаемся в сторону инжиниринга, подразумевая под ним комплексное консультирование или экспертное взаимодействие с хозяевами стройки. Мы продвигаем идею, что экспертный инжиниринг, под которым мы понимаем экспертное сопровождение, должен присутствовать с момента замысла до завершения проекта — и даже в период эксплуатации, потому что рано или поздно возникает необходимость в капремонте и реконструкции объекта. Просто на таких этапах интенсивность участия эксперта уже снижается, он как бы «в засаде» сидит.

В общем, чек в масштабах страны растет, готовьте деньги, господа!
1😁24👍16😢7🔥3
Президент Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой биржи (СПбМТСБ) Игорь Артемьев сообщил:
Совсем скоро мы объявим о создании Национального биржевого ценового агентства. У нас зарегистрировано около 700 индикаторов и большое число различных инструментов. Мы опираемся на фактически состоявшиеся сделки, то есть на самый надежный инструмент рынка. И мы хотели бы создавать, публиковать цены на различные товары. У нас для этого есть вся необходимая материальная и техническая база, а также значительное число самых лучших специалистов. Считаем важным, чтобы на российские товары были представлены отечественные ценовые индексы – от национального агентства.

На Бирже подготовлена основа для развития торгов стройматериалами. СПбМТСБ подписала соглашения с Главгосэкспертизой, Ассоциацией участников рынка нерудных материалов Московской области. На торгах начали выставлять камень, кирпич, щебень.
Ждем, когда эти цены пойдут в ФГИС ЦС. Правда, учитывая практику работы с регионами и поставщиками по наполнению системы, будет настоящий прецедент, если цена на бирже и в ФГИС ЦС наконец-то совпадут.
😢3👍21
С 15 февраля ВОР в ЕГРЗ будет загружаться только по новой схеме XML.

Два момента, к чему все, включая экспертизу, оказались не готовы. Как требовать от проектировщиков, что они должны делать ведомость объёмов работ, если в их софте такая не выпускается? ГГЭ тоже пока что взяли паузу, чтобы докрутить внутренний софт для загрузки и проверки. Крайний — опять сметчик.
😢53👍13😁11🔥1
spravka_k_vks.pdf
146.2 KB
Все уже убедились, что спрогнозировать: какие цены будут опубликованы в ФГИС ЦС, очень проблематично.
В 2024 году подрядные организации Московской области, выполняющие работы по программам строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов ЖКХ, столкнулись с тем, что сметная стоимость трубной продукции и фасонных частей к ней, которая определена по данным ФГИС ЦС, ниже, чем фактическая стоимость таких
товаров на рынке Московской области.


Кейс ГАУ МО "Мособлгосэкспертиза" — опять пример для многих.
С одной стороны наполняют ФГИС ЦС и работают с производителями и поставщиками (попробуйте сказать, что нет), а с другой — разрабатывают и выпускают свои каталоги текущих цен (КТЦ) на те позиции, которых нет в базе. По обращениям и прайс-листам клиентов. Осталось еще прописать в документации, что все обоснования находятся в этой же экспертизе, в соседнем отделе. И заказчикам Московской области при заходе на экспертизу можно отказаться от трудоемкого КА: есть ведь КТЦ. Бонусом будет, если в КТЦ учтена не минимальная стоимость продукции, а действительно фактическая (среднерыночная).
👍20😁32
Показатели_изменения_стоимости_декабрь_2024.pdf
255.9 KB
Данные Минстроя РФ о показателях изменения стоимости индикативных ценообразующих строительных ресурсов (декабрь 2024 года). Среднее отклонение по всем ресурсам не изменилось и составляет 10,9%
👍1
Формы мониторинга стройресурсов.pdf
1.3 MB
Новые формы мониторинга строительных ресурсов

Приказ Минстроя РФ № 628/пр от 19.09.2024 "Об утверждении форм предоставления информации, указанной в пунктах 3 - 8(1) Правил мониторинга цен строительных ресурсов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2016 г. № 1452"
👍4
В НОПРИЗ подчеркнули важность формирования отечественной комплексной цифровой платформы для изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства, которая охватывала бы весь жизненный цикл ОКС и все разделы проектной, изыскательской, строительной и эксплуатационной документации.

Отмечается необходимость расширения используемых в отечественном программном обеспечении форматов документов, для того чтобы пользователи могли напрямую выгружать документацию в требуемых форматах, которые принимают для рассмотрения экспертные организации.

По состоянию на январь 2025 года членами НОПРИЗ являются 175 проектных и 48 изыскательских СРО, в которых состоит более 76 тысяч проектных и изыскательских организаций. В НРС НОПРИЗ состоит более 152 тысяч специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования.

Заместитель руководителя аппарата НОПРИЗ Александр Неклюдов отметил необходимость актуализации СП 333.1325800.2020 «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла».
👍7😢3
!!Пример_определения_ст_ти_проектир_ия_от_общ_ст_сти_строительства.xlsx
24.5 KB
Пример определения стоимости проектирования объекта капитального строительства от общей стоимости строительства - на ФГИС ЦС
1🔥12👍4😢2👏1
Замминистра строительства и ЖКХ Михайлик в интервью "РГ":

С июля прошлого года застройщики, работающие в сфере долевого строительства, обязаны формировать и вести информационную модель объекта капитального строительства (ИМ ОКС), а с сентября при ведении такой модели включать в нее цифровую информационную (трехмерную) модель (ЦИМ). С 2021 года, когда начало действовать постановление № 331, пройден довольно долгий "подготовительный" период, в течение которого ИМ ОКС представляла собой набор файлов в электронном формате. Сейчас мы уже полноценно переходим на использование ЦИМ.
Во всех федеральных округах строятся объекты жилья, при реализации которых применяют или пилотируют ТИМ.
С января этого года обязательность формирования и ведения ИМ ОКС расширена на более широкий спектр компаний-застройщиков. В связи с этим ожидаем постепенного роста применения ТИМ среди девелоперов в этом году.

В части промышленного строительства ведется работа по созданию национального импортонезависимого комплексного ТИМ-решения для специализированных промышленных ОКС. Уже проведен анализ существующего сейчас на рынке российского ПО. Сформирована цифровая карта отечественного программного обеспечения, применимого для промышленного строительства, куда вошло 336 программных продуктов. Эти данные планируется использовать в дальнейшем для создания полноценного единого импортонезависимого решения для всех этапов жизненного цикла промышленного ОКС.
Препятствий для успешной деятельности, связанных с отсутствием необходимого ПО, у нас нет.

Лернейская гидра цифровизации в сметах — вот препятствие.
👍9😢1
В МАРХИ состоялась конференция НОПРИЗ «Архитектурно-строительное проектирование. Проблемы цифровизации».

Судя по слайду — проблемы не цифровизации, а в импортозамещении. Разработчики отечественного САПР также принимали участие в данном мероприятии. Представляем их наверняка непередаваемые эмоции, когда они увидели эту презентацию и узнали, как обстоят дела в реальности.
Оказывается, даже Excel для расчета смет до сих пор нечем заменить.
😁18💯11👍21
Проблема с заниженными сметными затратами на оплату труда встает перед подрядными организациями все острее: растущие расходы на заработную плату значительно превышают заложенные в сметах значения.

Все это делает невыгодными государственные и муниципальные проекты, так как подрядчики не могут сформировать положительную рентабельность. В итоге все меньше компаний готовы работать по госзаказу, что может привести к дефициту квалифицированных исполнителей на важные проекты.

Одно из предложений корректировки существующей методики расчета нормативной ЗП рабочих — исключение ограничительного порога в 60% для общего коэффициента, который учитывает надбавки к тарифным ставкам.

Второе предложение - переход от расчета нормативной ЗП рабочих на основании прожиточного минимума к расчету, основанного на данных статистической отчетности по среднемесячной зарплате в строительном комплексе каждого региона. Такие корректировки позволят значительно приблизить расчетные значения оплаты труда к реальным показателям.

Сергей Головин, заместитель начальника ФАУ «Главгосэкспертизы России» по ценообразованию на совещании в Российском союзе строителей в ноябре выразил готовность работать над возможными изменениями совместно с Минстроем России и профессиональными сообществами, а также предложил рассмотреть более гибкие алгоритмы расчетов для повышения заработной платы и включения более точных норм трудозатрат.
Обсуждение вопроса планируется продолжить в рамках Новосибирской строительной недели 11-13 февраля.
👍39👏32😢1
В статье «Нормативное регулирование и опыт внедрения BIM на различных этапах жизненного цикла объекта строительства в России» (С. Г. Шеина , С. Л. Шуйков) – отличные практические выводы:

❗️Главный результат при реализации внедрения информационных технологий — максимальная прозрачность расходования бюджетных средств и контроль стоимости строительства.


🔹Стоит отметить, что в той же Великобритании промежуток от принятия стратегии к обязательному использованию BIM-технологий в госзаказах занял десять лет при наличии подробного стандарта. У нас государственный Стандарт в области информационного моделирования отсутствует, вследствие чего строительные компании сами разрабатывают BIM-стандарты своих организаций, а внедрение явно затягивается.

🔹Главным драйвером роста должно стать принятие Правительством постановления, регламентирующего процедуру прохождения информационных моделей через органы государственной экспертизы с последующим получением разрешения на строительство. Это позволит заказчикам уже на прединвестиционной стадии планировать заказ на разработку информационной модели объекта капитального строительства или городской территории.

Ну и далее, не потерявшая актуальности статья Владимира Талапова про фундаментальный опыт Великобритании в BIM.
Специалисты обратили внимание на только что появившуюся в мире новую технологию BIM, которая, как утверждали её тогда ещё немногочисленные приверженцы, существенно экономила деньги в строительстве. Времени на раздумья у исполнительной власти не было, поэтому решили проверить «чудодейственные свойства» BIM на практике, выполнив несколько пилотных проектов. В результате по школам получилось очень интересно, поскольку типовой характер объекта позволял сравнить результаты эксперимента (проектирование и строительство с помощью BIM) с имевшимися ранее и достигнутыми «обычным» способом. Полученные цифры впечатляли – школы, построенные при помощи BIM, оказались на 30% дешевле! Отсюда, кстати, и пошла знаменитая цифра о том, что BIM экономит 30% при строительстве. Сейчас трудно говорить о размерах внутренних метаний или сомнений у этих людей, но практика показала, что все решения принимались обдумано и своевременно, а периодически выявлявшиеся неизбежные в таком деле ошибки оперативно анализировались и исправлялись.
Во многом такая смелость и продуманность принятия решений объясняется деятельностью созданной и финансируемой правительством группы интеллектуалов, которая занималась и занимается проработкой всех основных вопросов по переходу на информационное моделирование. Выяснилось, что не все в Великобритании «хотят в BIM», даже в условиях, когда государство создавало осваивающим технологию информационного моделирования определенные финансовые льготы. Это был, пожалуй, самый неожиданный результат столь грандиозных проектов. И стимулирование от государства не заставило себя ждать. В появившейся «Правительственной стратегии строительства» было сформулировано положение, все госбюджетные (или с государственным участием) строительные заказы в Великобритании (новое строительство, реконструкция, капитальный ремонт) будут получать только те организации, которые их выполнят в рамках технологии информационного моделирования зданий.

Согласно принятому решению, никто никого не убеждал и не принуждал, никто не завышал «из-за использования BIM» стоимость проектов – стоимость определяется рынком. Стимулом к переходу на BIM стала возможность участвовать в госзаказах, причём на прежних конкурсных условиях. Просто те, кто не в BIM, сразу оказывались вне конкурса.

Отмечается:

▫️Смелость и решительность госчиновников во внедрении BIM.
▫️Расходы на деятельность рабочей группы, а также на разработку стандартов и других сопутствующих документов покрывались за счёт экономии государственных средств от пилотных проектов.
▫️Внедрение началось (и продолжается) с выполнения полноценных пилотных проектов с передачей объекта в эксплуатацию. Только так пилотные проекты могут приносить деньги.
👍52