Просто о сметах
20.1K subscribers
2.24K photos
247 videos
1.46K files
4.7K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи, предложений, реклама: @ProSmety_bot

https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=b
Download Telegram
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков в интервью:

О ценах на стройматериалы

По данным мониторинга НОСТРОЙ во II полугодии 2024 года по сравнению с аналогичным периодом 2023-го наблюдался рост по следующим позициям:
▫️раствор цементный + 20,2%
▫️песок + 17,2%
▫️кирпич керамический + 15,4%
▫️доска хвойных пород + 14,1%
▫️смеси асфальтобетонные + 13%.

При этом по ряду строительных материалов отмечалось снижение цен:
▫️сталь арматурная - 23,5%
▫️сталь листовая оцинкованная - 14,5%
▫️битум - 12,7%
▫️трубы стальные - 10,4%.

Рост стоимости строительных материалов по итогам 2024 года выше инфляции, которую показывает Росстат, и значительно выше той, которая заложена в контрактах со сроком реализации более года. Сложившийся финансовый разрыв в таких контрактах подрядные компании не могут и не должны воспринимать как свои финансовые риски. Риск может измеряться в уровне прогнозной инфляции, которую дает государство, а если стоимость ресурсов растет быстрее инфляции —это уже непредвиденные факторы, которые должны быть компенсированы заказчиком. Строительное сообщество рассчитывает на продление постановления правительства РФ №1315, позволяющего корректировать стоимость контрактов. В условиях дорогих денег это становится жизненно важным фактором для строительной отрасли.

Бороться административными методами с ростом цен на стройматериалы очень сложно. Все-таки должны быть конкуренция и открытая информация, программные комплексы, оптимизирующие логистику и обеспечивающие равномерную загрузку всех производителей строительных материалов. Необходимо повышать рыночную прозрачность, снижать непроизводственные затраты производителей строительных материалов, чтобы оптимизировать структуру издержек.

В плане цен на строительные ресурсы в 2025 году мы надеемся, что их рост не превысит прогнозную инфляцию в 4-5%. Именно на эту ставку нацелена денежно-кредитная политика Центробанка. О всех фактах превышения данного параметра мы будем сообщать в ФАС России.


О цифровизации

Работодатель готов тратиться на автоматизацию, средства малой механизации. Но, безусловно, они должны быть быстро окупаемы. Если срок окупаемости составит полгода, то работодатель будет активно инвестировать в эту сферу, но если времени потребуется больше, то на фоне неритмичной загрузки строительного комплекса мало кто пойдет на это.


О повышении производительности труда

Амбициозная задача отрасли - повышение производительности труда на 21%. Ее решением занимается и НОСТРОЙ, популяризируя технологии и практики оптимизации ручного труда и автоматизации. Примеров, когда трудоемкость процесса с точки зрения эффективности работы одного специалиста снизилась в разы за последние 5-6 лет, достаточно много.
👍53💯1
Упоминания о повышении производительности труда в отрасли у специалистов проектно-сметного отдела (не путать с экспертизой) в лучшем случае вызывают глубокий вздох. Потому как в этом направлении не наблюдается ничего светлого и мотивирующего, чтобы развиваться. У нас стагнация ПО и разработка смет по классической схеме автоматизации со сменой вывесок в ценообразовании. Куда навешивают только такую цифру, которая необходима для контролеров. После таких «нововведений» и "оптимизации", не подкрепленной (а иногда и не продуманной) методической составляющей и в отсутствии нормальной поддержки, оставшиеся кадры просто выжигают, заменяя автоматизацию фактически полуручным трудом. Следом за господином КАЦем, подругами НМЦК и СК в РИМ подъехал мистер ВОР и стало совсем "весело". Какой тут еще ТИМ? С таким подходом новым кадрам взяться просто неоткуда. Поэтому — ждем роботов. Наверное, они помогут выправить ситуацию с производительностью труда сметчиков. Правда, как и на чем их обучать – умные головы будут думать только после наполнения ФГИС ЦС и перехода на ресурсный метод. "Там" все очень занятые люди…
Придется еще немного потерпеть. Примерно еще столько же, сколько все это длится.
1💯69😢32😁10👏83
Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ Ирек Файзулин сообщил, что Правительство разрабатывает новые меры поддержки для строительной отрасли.

Эти меры будут эффективны только в том случае, если застройщики не будут повышать цены на жильё. Из-за высокой процентной ставки снизилась покупательная способность жилья.

Мы совместно с производителями и Министерством промышленности и торговли прорабатываем вопросы, в том числе добровольной фиксации стоимости строительных ресурсов.

Фиксация цен на жильё и строительные ресурсы станет ключевым условием для успешной реализации мер поддержки, а любое повышение цен может свести на нет все усилия.

Зря злые языки говорят о популизме и утопичности. Наоборот, совершенно объяснимый призыв: раз в росте стоимости жилья были виноваты как производители стройматериалов, так и застройщики, обросшие «жирком», а с себестоимостью по-прежнему какая-то непонятка — призвать заморозить цены, чтобы заодно не пересчитывать контракты.
Далее два варианта: застройщики и производители войдут в положение и дружно все зафиксируют, чтобы ни-ни, ни в коем случае… даже несмотря на инфляцию… либо фонтан предложений и идей поддержки настолько мощный, что рискует смыть всех. Именно поэтому изначально оговаривается то самое обязательное ключевое условие для их введения.

Ну, и раз цену призывают зафиксировать, то падения точно ждать не стоит. Добро пожаловать в плановую экономику!

Правда, зачем что-то фиксировать, если можно заморозить цены в ФГИС ЦС, а всех, кто работает по 214 ФЗ «прописать» в РИМе? Видимо, как раз именно об этом предостерег застройщиков Ирек Энварович. Последнее предупреждение перед тем, когда даже КАЦ не поможет, а отрасль перевыполнит все показатели, заложенные в Стратегии, досрочно.
😁143😢3🔥2👏2
Министр строительства, архитектуры и ЖКХ Республики Татарстан Марат Айзатуллин:

Большую роль в реализации РИМ играет наполняемость ФГИС ЦС. На конец 2024 года наполняемость составила 12,3%. Причина низкой наполняемости: не предоставление данных производителями, оптовыми поставщиками и импортерами строительных ресурсов. Также есть несоответствие отпускных цен на строительные материалы с их стоимостью в системе, которая порой может доходить до 50%.
Задача на текущий год: совместно с муниципальными образованиями, застройщиками и подрядными организациями на ежеквартальной основе проводить работу с производителями и поставщиками в части их регистрации в ФГИС ЦС и размещении актуальной информации о стоимости строительных ресурсов в установленные сроки.
😢6😁52👍2
Министр строительства и ЖКХ РФ Ирек Файзуллин на заседании итоговой коллегии Министерства строительства, архитектуры и ЖКХ Республики Татарстан:
Сегодня, в условиях, когда строительные организации находятся в непростых условиях… Считаю, что свободный допуск на торги очень опасен. Потому что придут «левые» организации… Приходится без аванса торговать. Поэтому позиция Министерства строительства РФ: необходимо во всяком случае 2025 год дать возможность губернаторам, главам регионов выбирать единственного поставщика. Мы эту позицию внесли в наши антикризисные меры, которые проходят процедуру одобрения и согласования и будут рассмотрены у Президента.
😢12😁8👍4
❗️Ирек Файзуллин:
Всем производителям хочу сказать. У нас публичное мероприятие, все равно по всей прессе разойдется.

Насыщение ФГИС ЦС, которую ведет Минстрой РФ, недостаточно для того, чтобы объективные цены менять. Но мы пришли и перешли в 2024 г впервые… А до этого все расценки у нас были от базы 1984 г… С прошлого года мы перешли на ресурсно-индексный метод, который позволяет более прозрачно и объективно иметь цену строительной продукции, строительного объекта. Ну вот насыщение по ресурсам недостаточное. Поэтому на госзаказе мы с этого года будем пропускать 10% через биржу торгов. Скоро выйдет наш нормативный акт с ФАС. И эта биржевая цена ляжет в основу формирования сметно-нормативной базы, которую тоже ведет Министерство строительства совместно с региональными структурами, включая экспертизу. Этот момент будет лежать в основе дальнейшего развития. Это не только нефтепродукты, но и строительная продукция, которую мы будем закупать.
😢11😁7👍4
Не успели начать толком начать применять ТПД (к ней итак было много вопросов), как пришли к выводу, что увлекаться этим не стоит — столько изменений в законодательстве, что за ними не успеть:
Проект изменений в Правила принятия решений о признании проектной документации типовой проектной документацией, признании функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений, содержащихся в ТПД, типовыми проектными решениями, утв. ПП РФ № 278 от 1 марта 2022 г.

▫️Требования технических регламентов и иных обязательных требований, предъявляемых к ПД в течение указанного срока применения ТПД (5 лет), могут измениться. При этом застройщики могут продолжать подготавливать ПД в отношении аналогичного объекта с использованием ТПД, большая часть которой на момент ее использования не соответствует обязательным требованиям.
▫️При поступлении ТПД на экспертизу проводится оценка только тех разделов такой проектной документации, в которые были внесены изменения.
▫️В ходе экспертизы такой ПД экспертными организациями осуществляется оценка совместимости разделов ПД, которые полностью соответствуют ТПД, с вновь подготовленными разделами проектной документации.
▫️Именно в рамках такой оценки может быть установлено, что неизменные разделы ПД несовместимы с вновь подготовленным разделам и также требуют корректировки (изменения) застройщиком (техническим заказчиком), что свидетельствует о неактуальности используемой ТПД.
▫️Неактуальная ТПД должна подлежать отмене до окончания срока ее применения в целях повышения эффективности института ТПД, исключения наступления негативных последствий использования такой ТПД при АСП.
😁16👍32
Министр строительства и ЖКХ РФ Ирек Файзуллин недавно довольно откровенно высказался о ценообразовании стройки и публично признал нерешенной проблему наполнения ФГИС ЦС (что бы нам не говорили о десятках тысяч цен и зарегистрированных поставщиков\производителей). То, о чем все дано знали, писали, предупреждали, как ни откладывай – постепенно настигает.

В рамках деловой программы Х ВСОГЭ два месяца назад состоялась Стратегическая сессия по вопросам повышения эффективности реализации стратегических строительных проектов в субъектах РФ, где рассматривались в т.ч. проблемные вопросы полноты и качества результатов мониторинга стоимости строительных ресурсов, осуществляемого субъектами РФ.

Под эгидой Ассоциации экспертиз России, с участием представителей ФАУ «Главгосэкспертиза России», региональных экспертных организаций и профессионального сообщества поднимались вопросы:

▪️отсутствия необходимой номенклатуры материалов в ФСНБ-2022 (что требует дополнительного проведения конъюнктурного анализа при разработке сметной документации)
▪️недостоверной информации о стоимости строительных ресурсов при мониторинге и предоставления данных региональными центрами мониторинга не по полной номенклатуре строительных ресурсов
▪️дефицита квалифицированных кадров в области мониторинга строительных ресурсов (отсутствие или недостаточность финансирования отделов ценообразования в регионах)
▪️неисполнения отдельными регионами страны поручения Президента Российской Федерации В.В. Путина от 26.06.2019 № 1381ГС о создании в субъектах Российской Федерации центров мониторинга цен строительных ресурсов.

В общем, констатация нерешенных проблем в ценообразовании продолжается. Уже даже на уровне экспертиз.
Федеральный центр кивает на регионы: они да нерадивые поставщики не хотят. А субъекты даже не могут посмотреть в ФГИС ЦС, с какой периодичностью юрлица туда заносят данные. Что уж говорить о том, что передали одно, а появилось другое — центр мониторинга экспертизы "нашел другие цены". Источник конечно же не скажут. Да еще так намекнут о "заинтересованности", что совсем расхочется этим заниматься.

Еще раз напомним, что идея с биржей, озвученная Министром, вынашивалась без малого уже 5 лет, плавно свернув с темы интеграции с электронными торговыми площадками.
Попутно так и не был выполнен один из пунктов Плана реформы ценообразования, утв. Маратом Хуснуллиным – о создании технологической цифровой платформы с возможностью интеграции с ФГИС ЦС для заключения (регистрации) сделок купли-продажи строительных материалов, изделий, конструкций, оборудования, машин и механизмов. Еще в IV кв 2021г необходимо было запустить электронную площадку для осуществления сделок купли-продажи стройматериалов с использованием ценовых предложений (оферт) вместо конъюнктурного анализа как доп.источник информации о ценах строительных ресурсов.
Четких и смелых шагов по расшивке этой фундаментальной проблемы по-прежнему нет. Ситуация не меняется годами. Только перекладывается ответственность, да очередные обещания, что все произойдет незаметно для пользователя в рамках уже новой Дорожной карты.
😢8👍75😁2💯2
Проблемные вопросы определения предполагаемой предельной стоимости строительства, в т.ч. с учетом введения института технико-экономического обоснования (ТЭО):

▪️недостаток ценовых показателей для качественного планирования инвестиционных программ
▪️отсутствие ценовых показателей для планирования затрат на капитальный ремонт
▪️сложности в подборе объектов-аналогов для планирования затрат
▪️отсутствие методологии формирования предельной стоимости объектов для инвестиционных программ
▪️отсутствие нормативов затрат на проектирование предпроектной стадии проекта.
👍10🔥3
Чтоб два раза не вставать, проблемные вопросы, возникающие при определении стоимости капитального ремонта объектов социальной инфраструктуры и многоквартирных домов (МКД), которые поднимались на стратсессии в рамках X ВСОГЭ в Сколково (ноябрь 2024):

▪️недостаток сметных норм на ремонтно-строительные работы, предусматривающих современные технологии выполнения работ
▪️недостаток норм на демонтажные работы, что может приводить к погрешности при применении коэффициентов на демонтаж
▪️возникающие сложности, связанные с дооснащением объекта новыми системами инженерно-технического обеспечения
▪️отнесение проводимых работ на капитальный ремонт при фактически проводимой реконструкции
▪️отсутствие актуальных нормативов на сроки службы строительных конструкций и отдельных инженерных систем (с учетом современных материалов).
👍151
Начальник ФАУ "Главгосэкспертиза России" Игорь Манылов в интервью:

Уже можно констатировать, что переход на РИМ — это правильное решение. Об этом свидетельствует и международная практика. Например, когда мы побывали в Китае, то убедились, что китайцы тоже движутся в этом направлении. Только у них это называется переход к рыночному фактору определения стоимости, что, по сути, то же самое, потому что более реальная рыночная стоимость должна учитываться при планировании, проектировании и осмечивании объектов, что на самом деле и означает ресурсный метод. Если базисный метод — это наследник советской системы, когда была стабильная плановая экономика и можно было в базе определить, сколько что стоит, все нормировать и затем пересчитать индексами, то в рыночной экономике это плохо работает, потому что все дорожает по-разному — что-то очень сильно, а что-то и не очень. Поэтому переход к РИМ — движение в правильном направлении, и его надо продолжать.


Ну красавцы же! Международная практика в РИМ, а мы впереди самого Китая идем. Нас не догонят! Ой, так у них же вроде ресурсный?
Ну ничего, тут цены предложили заморозить, да единственных поставщиков выбирать, чтоб "левых" не было. Скоро рынок все порешает.

Как вы помогаете сметчикам перестроиться?

Обучаем и информируем их. Есть ФГИС ЦС, сервисы в помощь, например, КПСР (комплекс проверки сметных расчетов), даем разъяснения — направили большие ресурсы на это. В принципе, надо понимать, что мы уже перешли на РИМ, правительство приняло соответствующее решение, но если кто-то чем-то недоволен, то мы готовы разбирать каждый случай. Если не хватает, например, данных о стоимости ресурсов, то восполняем этот пробел очень быстро, а если вызывает сомнения какая-то формула, то консультируем.

А мы то думали, что КПСР — это для экспертов. Ну, если в нем сметный модуль сделать, то наверное да, станет. Но пока все эти сервисы по минимизации рутины, включая базу типовых замечаний — для себя любимых. Вопросов нет, для экспертов сделано много. Но все эти модные и действительно полезные штуки – по ту сторону экрана. Простым людям, чтобы хотя бы минимизировать те самые часто встречающиеся ошибки (про рутину скромно умолчим) нужно всем миром собирать свои базы данных — ответов регулятора, разъяснений ГГЭ и замечаний к документации, КА, да ваять свои калькуляторы.
Что касается обучения — следует отметить, что монетизация этого вопроса поставлена очень хорошо. Про круговорот бюджетных денег мы уже много раз писали: госы собирают деньги с  госов на гос площадке.
Возросло участие служб заказчиков и их представителей в обучающих мероприятиях Главгосэкспертизы — вебинарах и семинарах, специализированных корпоративных программах и курсах повышения квалификации по различным направлениям строительной деятельности. Продвигаемся в сторону инжиниринга, подразумевая под ним комплексное консультирование или экспертное взаимодействие с хозяевами стройки. Мы продвигаем идею, что экспертный инжиниринг, под которым мы понимаем экспертное сопровождение, должен присутствовать с момента замысла до завершения проекта — и даже в период эксплуатации, потому что рано или поздно возникает необходимость в капремонте и реконструкции объекта. Просто на таких этапах интенсивность участия эксперта уже снижается, он как бы «в засаде» сидит.

В общем, чек в масштабах страны растет, готовьте деньги, господа!
1😁24👍16😢7🔥3
Президент Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой биржи (СПбМТСБ) Игорь Артемьев сообщил:
Совсем скоро мы объявим о создании Национального биржевого ценового агентства. У нас зарегистрировано около 700 индикаторов и большое число различных инструментов. Мы опираемся на фактически состоявшиеся сделки, то есть на самый надежный инструмент рынка. И мы хотели бы создавать, публиковать цены на различные товары. У нас для этого есть вся необходимая материальная и техническая база, а также значительное число самых лучших специалистов. Считаем важным, чтобы на российские товары были представлены отечественные ценовые индексы – от национального агентства.

На Бирже подготовлена основа для развития торгов стройматериалами. СПбМТСБ подписала соглашения с Главгосэкспертизой, Ассоциацией участников рынка нерудных материалов Московской области. На торгах начали выставлять камень, кирпич, щебень.
Ждем, когда эти цены пойдут в ФГИС ЦС. Правда, учитывая практику работы с регионами и поставщиками по наполнению системы, будет настоящий прецедент, если цена на бирже и в ФГИС ЦС наконец-то совпадут.
😢3👍21
С 15 февраля ВОР в ЕГРЗ будет загружаться только по новой схеме XML.

Два момента, к чему все, включая экспертизу, оказались не готовы. Как требовать от проектировщиков, что они должны делать ведомость объёмов работ, если в их софте такая не выпускается? ГГЭ тоже пока что взяли паузу, чтобы докрутить внутренний софт для загрузки и проверки. Крайний — опять сметчик.
😢53👍13😁11🔥1
spravka_k_vks.pdf
146.2 KB
Все уже убедились, что спрогнозировать: какие цены будут опубликованы в ФГИС ЦС, очень проблематично.
В 2024 году подрядные организации Московской области, выполняющие работы по программам строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов ЖКХ, столкнулись с тем, что сметная стоимость трубной продукции и фасонных частей к ней, которая определена по данным ФГИС ЦС, ниже, чем фактическая стоимость таких
товаров на рынке Московской области.


Кейс ГАУ МО "Мособлгосэкспертиза" — опять пример для многих.
С одной стороны наполняют ФГИС ЦС и работают с производителями и поставщиками (попробуйте сказать, что нет), а с другой — разрабатывают и выпускают свои каталоги текущих цен (КТЦ) на те позиции, которых нет в базе. По обращениям и прайс-листам клиентов. Осталось еще прописать в документации, что все обоснования находятся в этой же экспертизе, в соседнем отделе. И заказчикам Московской области при заходе на экспертизу можно отказаться от трудоемкого КА: есть ведь КТЦ. Бонусом будет, если в КТЦ учтена не минимальная стоимость продукции, а действительно фактическая (среднерыночная).
👍20😁32
Показатели_изменения_стоимости_декабрь_2024.pdf
255.9 KB
Данные Минстроя РФ о показателях изменения стоимости индикативных ценообразующих строительных ресурсов (декабрь 2024 года). Среднее отклонение по всем ресурсам не изменилось и составляет 10,9%
👍1
Формы мониторинга стройресурсов.pdf
1.3 MB
Новые формы мониторинга строительных ресурсов

Приказ Минстроя РФ № 628/пр от 19.09.2024 "Об утверждении форм предоставления информации, указанной в пунктах 3 - 8(1) Правил мониторинга цен строительных ресурсов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 декабря 2016 г. № 1452"
👍4
В НОПРИЗ подчеркнули важность формирования отечественной комплексной цифровой платформы для изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства, которая охватывала бы весь жизненный цикл ОКС и все разделы проектной, изыскательской, строительной и эксплуатационной документации.

Отмечается необходимость расширения используемых в отечественном программном обеспечении форматов документов, для того чтобы пользователи могли напрямую выгружать документацию в требуемых форматах, которые принимают для рассмотрения экспертные организации.

По состоянию на январь 2025 года членами НОПРИЗ являются 175 проектных и 48 изыскательских СРО, в которых состоит более 76 тысяч проектных и изыскательских организаций. В НРС НОПРИЗ состоит более 152 тысяч специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования.

Заместитель руководителя аппарата НОПРИЗ Александр Неклюдов отметил необходимость актуализации СП 333.1325800.2020 «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла».
👍7😢3
!!Пример_определения_ст_ти_проектир_ия_от_общ_ст_сти_строительства.xlsx
24.5 KB
Пример определения стоимости проектирования объекта капитального строительства от общей стоимости строительства - на ФГИС ЦС
1🔥12👍4😢2👏1