Просто о сметах
20.2K subscribers
2.25K photos
247 videos
1.46K files
4.71K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи, предложений, реклама: @ProSmety_bot

https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=b
Download Telegram
Д_А_Синицын_Практики_предоставления_инжиниринговых_услуг.pdf
4.1 MB
Практики предоставления инжиниринговых услуг ФАУ «Главгосэкспертиза России»

Дмитрий Синицын, зам.руководителя Инжинирингового центра
💯6
Напомним, Минэкономразвития считает, что можно значительно сократить издержки строительства, выполнив перевод исполнительной документации в электронный вид, тем самым сэкономив 22 млрд. руб. в год за счет исключения бумажной документации.
Переход строительной отрасли на «цифру» при ведении документооборота с контролирующими органами, по оценкам бизнеса, должен сократить затраты этой сферы на 22,8 млрд руб. в год. Такая мера реализована в рамках дорожной карты инициативы «Реинжиниринг правил промышленного строительства».
😁24👍7💯6🔥31
В дополнение пятисерийного поста коллег о лучших практиках ТИМ отметим несколько важных и системных моментов, вызывающих недоумение.

Вот хорошее начинание, нужное. И Москва впереди всех. А теперь представим, как регионы начнут по этим методикам работать…
Особенно по pdf-ам без возможности поиска текста и копирования.
Про модные нынче машиночитаемость и машинопонимаемость, понятное дело, рано говорить. Но неужели сложно выложить хотя бы нормальные документы (pdf/a или вообще doc/docx)?

В сумме больше 1000 страниц преимущественно узкоспециализированного, технического текста. Кто всё это читать возьмётся? Как это понять и выстроить работу? Где и как разъяснять? Не думали об отдельной страничке/портале?

Продолжается тенденция отсутствия нормативки - практики эти московские ведь вообще-то не утверждены.

Если мы говорим про ТИМ, то где системообразующие единые федеральные требования к подготовке проектной документации, содержащей материалы в форме ИМ, а заодно - единые требования экспертизы? Каждый регион будет свой ТИМ изобретать? Про сметы, понятное дело, уж совсем неудобно спрашивать: по-традиции, про деньги почему-то вспоминают в последнюю очередь. Хотя вчера Главгосэкспертиза была в Минстрое и ТИМ даже обсуждали на уровне министра, может быть их об этом хотя бы спрашивали?

Ну и самое главное: а сами практики то где, если это Методики??
💯7👍52🔥2
НОСТРОЙ: в первом полугодии 2024 года стоимость основных строительных материалов по сравнению с аналогичным периодом 2023 года выросла в среднем от 10% до 21%.
Что ответит на это ФГИС ЦС, мы узнаем только 25 августа.
Forwarded from Белая Каска
⚡️ Бастрыкин:
Что нужно нашему бизнесу? Дешёвая рабочая сила. Для чего? Для получения прибыли.

Чем меньше бизнес тратит на рабочую силу, тем выше прибыль бизнеса — вот в чём корень зла.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
💯35😁15😢7🔥4
Кто такой эксперт по мнению представителей Главгосэкспертизы России
😁49🔥11💯41
Svetofor_RIM.pdf
425.8 KB
#рим #какдела #ценообразование #фгисцс

Страна перешла на РИМ в I квартале этого года.
Мы проделали небольшую аналитическую работу, связанную с переходом на РИМ регионов, оценили уровень осведомленности специалистов по ценообразованию, а также количество публикуемых на ФГИС ЦС данных.

Оценили наличие и актуальность информации о переходе на ресурсно-индексный метод региона на сайтах их департаментов (министерств) строительства и экспертиз.

▫️Зеленые: 19% – регионы, где и правительство и экспертиза размещают актуальную информацию по ценообразованию на своих сайтах.
▫️Желтые: 37% - регионы, где кто-то один информирует специалистов по ценообразованию об изменениях и нововведениях: или правительство, или экспертиза в той или иной степени.
▫️Красные: 40% - регионы, где нет информации о переходе на РИМ. Таких большинство, и это очень печально.

Хочется отметить Краснодарский край и Курскую область, как самые информированные регионы.

Проанализировали информацию о ценах на материалы, изделия, конструкции и оборудование, которая публикуется на ФГИС ЦС, и так как уже есть информация по 1-2 кварталу 2024г. по всем регионам, то можно сделать выводы: 77% регионов увеличили количество цен, публикуемых ФГИС ЦС во 2 квартале 2024г. Есть и отстающие: у Республики Коми и Марий Эл количество цен опубликованных на второй квартал сократилось более чем на 50%.

Интересно и сокращение количества поставщиков информации. Почти во всех регионах количество организаций, которые должны передавать данные о стоимости, уменьшилось. Посмотрим, что произойдет в 3 квартале, оценим тенденцию и сделаем выводы.

Напоследок сравнили показатели двух похожих регионов: Ивановской и Ярославской области.
Ивановская область опубликовала во 2 квартале 798 цен, при этом в перечне юридических лиц, которые должны передавать информацию о ценах всего 96 организаций, информация получена от 54. Ярославская область опубликовала во 2 квартале 351 цену, имея 1094 поставщика, а информация получена только от 71. Интересные показатели.

Также мы обратили внимание, что в Республике Тыва из 8 поставщиков информации данные передали НОЛЬ, хотя регион публикует 296 цен на материалы, изделия, конструкции и оборудование. Возникает вопрос: откуда цены? Надеемся, что это техническая ошибка, которую обязательно исправят.

Общие данные по всем регионам — из 23622 поставщиков свои данные передают только 7126, а это всего лишь 30%. Очень надеемся, что данный показатель будет увеличиваться. Посмотрим, что будет в III квартале.

Жаль, что таких «светофоров» нет на штабах Марата Шакирзяновича, да и в самом ФГИС ЦС. Впрочем, просто говорить об этом и грустно констатировать факты — это же не проводить ликбез и даже не мотивировать? Видимо, ситуация устраивает всех участников этого процесса.
@smety
👍13😢8🔥43👏1
В стране до очередной даты перехода на применение ТИМ остался один день. Там, где живут Минстрой и ГГЭ — до сих пор всё на уровне "весёлых картинок", повторяющихся и далеких от реальности слайдов (наизусть изученных на безостановочной гастрольной прокачке регионов постоянными участниками) в совершеннейшем отрыве от смет. Как ни странно, но деньги и прозрачность в этой истории до сих пор не нужны никому.

❗️Да что говорить, если в стране нет даже Методики наполнения/ведения ИМ ОКС, нет методических документов по разработке смет на основе ТИМ (как протягивать модель на экспертизу и дальше на этап строительства? как считать расходы на ТИМ, если нет того же перечня действий), база ФСНБ-2022 до сих пор не адаптирована к ТИМ. Нет даже единых требований экспертиз к информационным моделям, программ обучения для экспертов (молчим про пользователей) по ТИМ в сметах (о методике учета затрат на экспертизу документации в ТИМ и говорить как-то не удобно — видимо экспертам не планируют за это доплачивать).

⚠️Те, кто работают в бюджете по государственной системе ценообразования знают, что на все действия и процессы необходимы соответствующим образом утвержденные методические документы. Странно, что регулятор совершенно не задумывается: как можно внедрить в стране ТИМ без руководства пользователя, где описаны все шаги, подробный алгоритм и ответы на возникающие вопросы? Это даже не про стимулирование и выгоды перехода на технологию, а всего лишь про то, что привыкли делать Минстрой и ГГЭ — просто подготовить документ.
Ответ на вопрос: почему все это до сих пор не сделано до банальности прост. А так ли все это нужно, если скоро придет ИИ?
👍27🔥8👏32
В рамках участия в проекте «Экспертиза будущего 6.0» команда единомышленников-специалистов в области ценообразования ПИР предложила идею создания цифрового сервиса для систематизации данных о сметных нормативах на ПИР. Проект команды «Время вперед» (куратор – Леонид Дюкарев, зам. начальника Управления проверки сметной документации и экспертизы проектов организации строительства ФАУ «Главгосэкспертиза России») вошел в категорию «Лучший проект» и получил диплом победителя проекта с темой: «Создание цифрового сервиса «ПИР» для систематизации данных о сметных нормативах на проектные и изыскательские работы (ПИР)».

Участники команды «Время вперед» Бревнов Юрий, Котельников Валерий, Мозжорин Роман (все — ФАУ «Главгосэкспертиза России»), Рогова Вера (ППК «РЭО»), Кончина Карина, Сагайдачная Наталья (НИУ МГСУ). Капитан команды Хромова Мария (отдел разработки и актуализации методик по ценообразованию проектных и изыскательских работ ФАУ «Главгосэкспертиза России») специально для «Просто о сметах» @smety:

“Мы очень признательны коллегам, которые в самом начале проекта приняли участие в опросе, размещённом в TG-канале «Просто о сметах», тем самым подтвердив наши предположения о наличии проблем при работе со сметными нормативами на ПИР и актуальность темы проекта, а также коллегам, рассмотревшим презентацию нашей идеи и выразившим её поддержку перед подведением итогов проекта.

Для тех, кто ранее не успел принять участие в опросе, это можно сделать в настоящее время на сайте НОПРИЗ по ссылке.

Мысли о создании цифрового сервиса сметных нормативов на ПИР появились у нас в процессе работы с обращениями по вопросам ценообразования ПИР. Ежегодный рост их количества заставил задуматься о том, что в нашей работе не хватает единой для всех участников строительного процесса верифицированной базы разъяснений, которая к тому же может являться сразу и базой актуализации сметных нормативов на ПИР для их разработчиков. Кроме того, из рассмотренных обращений и рабочего общения с заказчиками строительства мы поняли о наличии проблемы, связанной с подготовкой заказчиками НМЦК на ПИР. Ведь новые подходы к ценообразованию ПИР нацелены на повышение достоверности определения стоимости за счет максимального учёта сметными нормативами на ПИР особенностей объектов строительства и больше не подразумевают определение их стоимости одним действием. В настоящее время при определении НМЦК на ПИР заказчику приходится разбираться с разными методиками определения стоимости ПИР и целым перечнем СБЦ и НЗ.
Отсюда следует проблема занижения цены контракта на ПИР, которая приводит к получению заказчиком фальсифицированных, некачественных результатов работ. Случаи с завышением цены контракта приводят к необоснованным расходам бюджетных средств или к проблеме с финансированием у заказчика, если стоимость контракта на ПИР оказалась намного выше стоимости ПИР, впоследствии утверждённой в ССР.
При этом у заказчиков строительства, осуществляемого за счет средств, указанных в части 1 статьи 8.3 Градостроительного кодекса РФ, далеко не всегда присутствует финансовая возможность приобретения специализированного ПО для составления смет на ПИР.

ФРСН, представляющий из себя в разделе 1 длинный перечень из более 400 совершенного разных сметных нормативов и перечень нормативных затрат в разделе 5, размещенных в порядке, соответствующем датам внесения сведений о них, не предназначен для практического применения в процессе составления смет на ПИР.

Почти каждый СБЦ и почти все НЗ содержат в главе «Общие положения» приличный перечень затрат, не учтенных ценами, параметрами и показателями, со ссылкой на определение таких затрат на основании других сметных нормативов из ФРСН. Отсутствие какой-либо структуры сметных нормативов на ПИР приводит к достаточно ощутимым потерям времени при поиске нужных цен и показателей, так как не всегда состав сметных нормативов на ПИР соответствует их наименованию. Сначала это сказывается на расчете основных затрат на ПИР, а далее и на расчете затрат, не учтенных ценами и показателями СБЦ и НЗ”
13🔥31
Презентация_Цифровой_сервис_ПИР.pdf
2.2 MB
Зам. начальника отдела разработки и актуализации методик Управления разработки сметных нормативов Главгосэкспертизы России Мария Хромова,специально для @smety:

"Даже у опытных специалистов и экспертов в области ценообразования ПИР не всегда получается при определении стоимости выстроить цельную картину о системе сметных нормативов на ПИР и быстро сориентироваться в длинном перечне документов при поиске нужной цены или показателя затрат. 
Предполагаем, что поэтому по результатам опроса специалистов портал ФГИС ЦС, созданный для информационной поддержки процесса и порядка определения сметной стоимости строительства, оказался самым не популярным источником работы со сметными нормативами на ПИР.

Мы не смогли и дальше просто сожалеть о рабочем времени и труде специалистов, затраченных на поиски информации, находящейся в открытом доступе, но не представленной в понятном и удобном для практического применения виде.

❗️Наша цель – это устранение таких бесполезных затрат времени и труда коллег за счет систематизации сметных нормативов на ПИР, создания верифицированной базы разъяснений и примеров, устранения максимального количества пробелов и коллизий, возникающих в процессе применения нормативов, а также за счет расположения всего перечисленного в структурированном и взаимосвязанном виде в открытом доступе на портале ФГИС ЦС.

При этом мы считаем, что чем больше практикующих специалистов по определению стоимости ПИР примут участие в этом процессе, тем выше окажется результат этой работы. Ведь именно из обращений мы узнаем о многих недочетах, технических ошибках и вопросах, не нашедших отражения в действующих сметных нормативах на ПИР.

Поэтому мы готовы слушать и слышать профессиональное сообщество в области ценообразования ПИР. Мы призываем коллег к обратной связи при рассмотрении наших идей (пишите m.hromova@gge.ru), а также к смелым и новым предложениям с вашей стороны, ведь только единением мы достигнем общей цели!
К объективной критике наших идей мы также готовы, но при этом хотелось бы слышать вашу позицию и альтернативные предложения.
Мы сами очень надеемся на реализацию проекта и хотим идти дальше в части создания логичной, понятной и доступной системы сметных нормативов"
🔥10👍732
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Приятно, что коллеги при работе над проектом опирались и на материалы, опубликованные в TG-канале «Просто о сметах», рассказывают о своих выпускных работах на «Экспертизе будущего» и верят, что их можно внедрить в практику отрасли. Радует повышение вовлеченности профессионального сообщества в работу со сметными нормативами. Уверены, что только благодаря общим усилиям мы сможем прийти к достойному результату. Просто не молчите, делитесь мнением, высказывайте предложения и заряжайте своими успехами!
Ваши @smety
🔥85
Коллеги из НОСТРОЙ и НАИК подписали соглашение о сотрудничестве. Среди прочего планируется разрабатывать предложения по цифровизации строительной отрасли, совместно актуализировать сметные нормативы для определения сметной стоимости объектов капстроительства, ремонт которых планируется осуществлять с привлечением средств федерального бюджета.
🔥5👍4😢2
Начальник Управления сметного нормирования Главгосэкспертизы России Андрей Савенков:

«Помимо скорости и автоматизации процесса загрузки, XML-формат позволяет в автоматизированном режиме уточнять частоту использования тех или иных сметных норм, чтобы своевременно обращать на них внимание и принимать решения по их актуализации. Кроме того, используется информация о ресурсах, которая поступает по результатам конъюнктурного анализа для их включения в классификатор и затем непосредственно в сметно-нормативную базу»

Увлечение XML-изацией дало эффект.
Наконец-то заговорили хоть о какой-то пользе терабайтов XML, который вся страна грузит в ГГЭ. Правда, XML так и не успевают за методическими документами и эту проблему пока никак не решают.

«За последние два года модернизации ФГИС ЦС, которая была проведена в связи с новыми требованиями нормативных документов, количество показателей о ценах, размещаемых поставщиками и производителями строительных ресурсов, увеличилось в 9 раз»

Только вот наполнение ФГИС ЦС остается на прежнем уровне, а большая часть регионов эту работу ведет абы как.

Странно, конечно, что все эти выступления и лекции на ВДНХ почему-то не транслируют для широкой аудитории. Не говоря уже о записях, презентациях и самое главное — ответах на вопросы. Если все это, конечно, не «для галочки» делается и в этом реально есть что-то новое и прорывное.
🔥5👏2😁21💯1
Президент НОСТРОЙ Антон Глушков:

«Бюджетные объекты по индексам Минстроя за последние полтора года подорожали примерно на 30%, а рентабельность в ресурсно-технологических моделях составляет примерно 15-16%. Очевидно, что часть объектов находится на грани или уже даже за гранью рентабельности. С увеличением на бизнес налоговой нагрузки, которая будет поступать в федеральный бюджет, можно предложить рассмотреть это как дописточник средств для использования механизм ПП-1315, распространив его на контракты, заключенные после 1 января 2023 года».

Собственно, по РТМ, которых по-прежнему нет в публичном доступе, ответ от Минстроя уже был.
👍61
❗️Дефлятор на первый год строительства

Зам.директора ГАУ КО «ЦПЭиЦС» Ирина Панина специально для @smety о самом часто задаваемом вопросе на Первом Петербургском конгрессе сметчиков (ППКС):

Дефлятор на период строительства, не превышающего один календарный год, рассчитывается по формуле, приведенной в подпункте "б" пункта 8 Порядка определения НМЦК.
Далее в этом же подпункте "б" пункта 8 приведено, что в случае, если срок выполнения подрядных работ превышает календарный год, то Дефлятор для второго календарного и последующих годов рассчитывается по пункту 23 Порядка.
Переходя на пункт 23 мы видим формулу, в которой Дефлятор для первого года строительства отличается рассчитывается как среднее арифметическое между дефляторами на дату начала строительства и на декабрь первого года.
Таким образом, положения подпункта «б» пункта 8 противоречат положениям пункта 23 в части определения Дефлятора на первый год строительства и соответствующий запрос был направлен в Минстрой России.
🔽🔽🔽

Согласно разъяснений Минстроя России:
Приведенная в подпункте «б» пункта 8 Порядка № 841/пр формула (1.1) предусматривает расчет индекса прогнозной инфляции для периода выполнения работ (Кинф.пер.), не превышающего один календарный год, или для первого года выполнения работ, в случае если срок выполнения подрядных работ превышает календарный год

Поскольку формулировка в ответе Минстроя России четкая, однозначная и не дает простора для фантазии, следовательно, на первый год строительства (независимо от количества лет строительства) расчет индекса-дефлятора производится по формуле подпункта "б" пункта 8.
🔥9👍422😢1💯1
Практическое применение КСИ и требований из «Реестра требований» в машинопонимаемом формате для проверки информационной модели.

Дмитрий Пархоменко, начальник отдела развития ИС и БД ФАУ «ФЦС»

▫️КСИ: необходимость, практическое применение. КСИ как язык информационной модели.

▫️Интерфейс подсистемы КСИ ГИСОГД РФ и функционал:
📍возможность поиска информации и фильтрации записей
📍выгрузка как части, так и полного объёма КСИ
📍подключение внешних потребителей КСИ с помощью API;
📍загрузка и гармонизация с КСИ сторонних классификаторов и справочников (КСР, ГЭСН и т.п.);
📍связь источников КСИ и документов из РНТД;
📍подача заявок авторизованными пользователями на изменение, удаление или добавление элементов КСИ.

▫️Реестр нормативных и технических документов
▫️Документы и требования в машиночитаемом и машинопонимаемом формате XML
▫️Представление (сопоставление) реквизитов документа в классическом (человекочитаемом) и машинопонимаемом формате (xml)
▫️Разметка требований и формирование машиночитаемого документа (xml)
▫️Концептуальная схема взаимодействия КСИ, документов xml и информационных систем для автоматизации процессов
2👍1
Forwarded from ЕЖ
Сергей Собянин сменил главу департамента градостроительной политики мэрии Москвы. Сергея Левкина на этом посту сменил Владислав Овчинский, ранее отвечавший в правительстве столицы за инвестиционную и промышленную политику.
👍4
14_Шаг_Вперед.pdf
1.5 MB
Поздравляем молодую команду «Шаг вперед!» Госэкспертизы РТ, участников студенческого трека проекта «Экспертиза будущего 6.0» с высокими баллами проекта "Цифровая библиотека типовых решений"!

В команду вошли 3 студентов из Казани и Москвы. На протяжении 5 месяцев ребята под руководством капитана – эксперта отдела специализированных экспертиз Госэкспертизы Республики Татарстан Марселя Гайнутдинова готовили проектную работу: создание базы готовых проектных решений для использования в ЦИМ. По оценке ребят, это должно способствовать сокращению сроков проектирования до 30% и оптимизации стоимости объекта до 10%.
Путем сравнения стоимости вариантов ТПД, представленных в библиотеке, заказчик получит:
🔹вариативность проектных решений на базе цифровой модели с возможностью оперативной оценки ТЭП каждого из вариантов
🔹ЦИМ, из которой можно выгрузить до 95 % стоимости объекта.

Результаты проекта будут полезны участникам строительной отрасли при определении стоимости строительства на этапе планирования капитальных вложений (на этапе идеи) с помощью использования разработанной базы типовых проектов, включающих цифровую информационную модель.

Молодцы!
👍102🔥21