Зам.нач. ФАУ «Главгосэкспертиза России» по ценообразованию Сергей Викторович Головин отреагировал на публикацию про НЭС 🤝
А заодно — дал разъяснения об учете в ССР затрат на стройконтроль и авторский надзор.
А заодно — дал разъяснения об учете в ССР затрат на стройконтроль и авторский надзор.
Telegram
Головин.Про сметы
Нормативы затрат на осуществление строительного контроля заказчика установлены постановлением Правительства Российской Федерации № 468. Данным постановлением не установлено, что нормативы на СК учитывают, в том числе и затраты на проведение авторского надзора.…
👍9😁1
Forwarded from Пособие инженеру ПТО
Сопоставление технологии производства или прозрачность, доведенная до абсурда
Каждый ПТОшник не раз сталкивался с ситуацией, когда его сначала заставляли прописывать объемы не только на исполнительных схемах, но и в актах и журналах, а потом требовали делить эти объемы с учетом технологии производства работ.
К примеру, указание разработки механизированным способом и отдельно вручную. Бывает даже точь-в-точь как в единичных расценках. А бывает ещё и с указанием техники или даже лопаты)
Зачем они это хотят? Тут пересекается сразу несколько интересов. И практически все – не в пользу подрядчика.
Во-первых, чтобы легче было связать объемы в исполнительной документации с объемами, указанными в сметах и в актах о приемке выполненных работ (формы КС-2). Проектировщик часто не заморачивается с подсчетом объемов работ и поэтому включает неприлично большие запасы. И никто за короткий срок на начальных этапах не сможет это проверить.
Но если заставить подрядчика в процессе работ перерисовывать всю рабочую документацию схемами с размерами по захваткам, то в эти запасы выявляются и режутся. Поэтому подрядчик так сопротивляется все перемерять. Эти сверхзапасы могут хоть как-то компенсировать низкую зп в смете.
Во-вторых, прописывание объемов везде – это еще и прекрасный инструмент не платить за допработы. Всегда можно отказаться подписывать АОСР, в котором указаны объемы и состав работ отличающиеся со сметными. Хочешь подпись – ставь объемы не больше сметных. А вот когда откорректируешь, пройдешь ГГЭ – тогда составишь АОСР с этими дополнительными объемами и только тогда подпишу. А к тому моменту может уже и забудутся эти объемы.
Тут, конечно же ситуация может диаметрально измениться в пользу подрядчика, но только если заказчик подписывает АОСР с фактическими объемами больше сметных.
В-третьих, чтобы таким образом еще больше уменьшить стоимость. Например, если отдавать в первую очередь самые дешевые позиции расценок, то в итоге у заказчика может образоваться экономия, которую подрядчик не может выбрать.
В-четвертых, чтобы иметь возможность залезть в расценку и порезать неиспользуемые подрядчиком ресурсы. Чтобы снизить твердую цену. С этим вроде как начал с новой силой бороться регулятор. Но все равно пока что никто не может остановить этот маховик.
Хотя примерно об этом было указание в части усреднения сначала в МДС 81-35.2004 (п.2.2), потом в приказе №577/пр (п.6). Примерно об этом есть условия, что расценки не корректируются сначала согласно приказу №519/пр (п.3.8) и потом в приказе №648/пр (п.77).
Потом уже прямо указали, что технология не сопоставляется со сметной в типовых условиях контракта (приказ №9/пр п.5.3) и даже выпустили постановление №1066 (п.45) с такой же формулировкой.
Есть даже статья 710 ГК об экономии подрядчика, которая тоже примерно об этом. Но ее начали использовать не для поощрения подрядчика, а наоборот – чтобы выявить образовавшуюся экономию (псевдоэкономию) и порезать смету под факт затрат.
Уже давно были письма Росстата от 31.05.2005 №01-02-9/381 и Минрегиона РФ от 21.08.2009 №27335-ИП/08, где разъяснялось, что при заключении контрактов с твердой ценой графа кода расценки в форме КС-2 не заполняется. Все бестолку. Хотели, залазили и резали.
Последняя попытка с внедрением сметы контракта вроде как чуть сдвинуло ситуацию в пользу подрядчика. Но этим инструментом уже начали злоупотреблять, и если не оставишь детализацию как в ЛСР, то всем будет только хуже.
И вот это все – результат того, что мы продолжаем натягивать рыночные отношения на наши устарелые инструменты, разработанные для работы в плане.
Как бы не пытались избавиться от всех этих проблем, всегда у подрядчика будут претензии к сметам заказчика, у заказчика будут претензии к факт затратам подрядчика в отношении его же смет. А у проверяющих органов всегда будут претензии к обоим.
Поэтому пока у нас будет одна общая смета - все будут ковырять ее на предмет достоверности, облегчая работу налоговой, и никакого разрыва госрегулирования тут произойти не может.
#бюрократия #пто #цифра
Каждый ПТОшник не раз сталкивался с ситуацией, когда его сначала заставляли прописывать объемы не только на исполнительных схемах, но и в актах и журналах, а потом требовали делить эти объемы с учетом технологии производства работ.
К примеру, указание разработки механизированным способом и отдельно вручную. Бывает даже точь-в-точь как в единичных расценках. А бывает ещё и с указанием техники или даже лопаты)
Зачем они это хотят? Тут пересекается сразу несколько интересов. И практически все – не в пользу подрядчика.
Во-первых, чтобы легче было связать объемы в исполнительной документации с объемами, указанными в сметах и в актах о приемке выполненных работ (формы КС-2). Проектировщик часто не заморачивается с подсчетом объемов работ и поэтому включает неприлично большие запасы. И никто за короткий срок на начальных этапах не сможет это проверить.
Но если заставить подрядчика в процессе работ перерисовывать всю рабочую документацию схемами с размерами по захваткам, то в эти запасы выявляются и режутся. Поэтому подрядчик так сопротивляется все перемерять. Эти сверхзапасы могут хоть как-то компенсировать низкую зп в смете.
Во-вторых, прописывание объемов везде – это еще и прекрасный инструмент не платить за допработы. Всегда можно отказаться подписывать АОСР, в котором указаны объемы и состав работ отличающиеся со сметными. Хочешь подпись – ставь объемы не больше сметных. А вот когда откорректируешь, пройдешь ГГЭ – тогда составишь АОСР с этими дополнительными объемами и только тогда подпишу. А к тому моменту может уже и забудутся эти объемы.
Тут, конечно же ситуация может диаметрально измениться в пользу подрядчика, но только если заказчик подписывает АОСР с фактическими объемами больше сметных.
В-третьих, чтобы таким образом еще больше уменьшить стоимость. Например, если отдавать в первую очередь самые дешевые позиции расценок, то в итоге у заказчика может образоваться экономия, которую подрядчик не может выбрать.
В-четвертых, чтобы иметь возможность залезть в расценку и порезать неиспользуемые подрядчиком ресурсы. Чтобы снизить твердую цену. С этим вроде как начал с новой силой бороться регулятор. Но все равно пока что никто не может остановить этот маховик.
Хотя примерно об этом было указание в части усреднения сначала в МДС 81-35.2004 (п.2.2), потом в приказе №577/пр (п.6). Примерно об этом есть условия, что расценки не корректируются сначала согласно приказу №519/пр (п.3.8) и потом в приказе №648/пр (п.77).
Потом уже прямо указали, что технология не сопоставляется со сметной в типовых условиях контракта (приказ №9/пр п.5.3) и даже выпустили постановление №1066 (п.45) с такой же формулировкой.
Есть даже статья 710 ГК об экономии подрядчика, которая тоже примерно об этом. Но ее начали использовать не для поощрения подрядчика, а наоборот – чтобы выявить образовавшуюся экономию (псевдоэкономию) и порезать смету под факт затрат.
Уже давно были письма Росстата от 31.05.2005 №01-02-9/381 и Минрегиона РФ от 21.08.2009 №27335-ИП/08, где разъяснялось, что при заключении контрактов с твердой ценой графа кода расценки в форме КС-2 не заполняется. Все бестолку. Хотели, залазили и резали.
Последняя попытка с внедрением сметы контракта вроде как чуть сдвинуло ситуацию в пользу подрядчика. Но этим инструментом уже начали злоупотреблять, и если не оставишь детализацию как в ЛСР, то всем будет только хуже.
И вот это все – результат того, что мы продолжаем натягивать рыночные отношения на наши устарелые инструменты, разработанные для работы в плане.
Как бы не пытались избавиться от всех этих проблем, всегда у подрядчика будут претензии к сметам заказчика, у заказчика будут претензии к факт затратам подрядчика в отношении его же смет. А у проверяющих органов всегда будут претензии к обоим.
Поэтому пока у нас будет одна общая смета - все будут ковырять ее на предмет достоверности, облегчая работу налоговой, и никакого разрыва госрегулирования тут произойти не может.
#бюрократия #пто #цифра
👍37❤11
5_мифов_прохождения_экспертизы_с_ЦИМ.pdf
949.2 KB
Пять мифов прохождения экспертизы
с цифровыми информационными моделями
Игорь Шерстенников, нач. отдела
ТИМ СПб ГАУ «Центр государственной экспертизы»
с цифровыми информационными моделями
Игорь Шерстенников, нач. отдела
ТИМ СПб ГАУ «Центр государственной экспертизы»
👍6🔥1😁1😢1
tpd-forma.pdf
358.4 KB
Форма о причинах неиспользования типовой проектной документации, которую теперь необходимо ежемесячно направлять в Минстрой. Указывается в т.ч. документ, подтверждающий сведения о неприменении ТПД и содержащийся в представленной на экспертизу проектной документации и его подписант.
😁5😢2🔥1
Интересная каша заварилась со стоимостью проведения строительного контроля: по мнению Верховного Суда услуги по исполнению функций технического надзора за выполнением работ должны быть оплачены пропорционально выполненным объемам фактически выполненных подрядчиком строительных работ. Сергей Должников, который как раз оказывает услуги технического заказчика (включая строительный контроль), справедливо отмечает, что для тех, кто выполняет СК, получается примерно так: либо подтверждать неправильные объемы, чтобы получить свое, либо выполнять работу за свой счет (включая простои). Понятное дело, никто уже не удивляется происходящему в бюджете, но есть ведь еще формирование и ведение информационной модели, а также дополнительные виды строительного контроля. Тут тоже "за свои", т.к. работа на госзаказе это — привилегия?
Telegram
СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ
Должна ли стоимость проведения строительного контроля зависеть от объема фактически выполненных подрядчиком строительных работ?
По человеческой логике - нет))
Договором на выполнение функций техзаказчика (строительного контроля), как правило, предполагается…
По человеческой логике - нет))
Договором на выполнение функций техзаказчика (строительного контроля), как правило, предполагается…
❤5👍1
ancb.ru
Павел Малахов: Сметчик – специалист штучный, и его нужно правильно оценить
Квалифицированный сметчик становится на вес золота. Где его взять?
Какой сегодня сметчик работает в строительной отрасли на самом деле? Это человек, который прошел курсы 72 часа и получил какой-то сертификат? Или это реальный профессионал, которых сегодня, к сожалению, очень мало? А ведь «цена» у этих сметчиков, в принципе, одинаковая. Очень часто в разговоре с руководителями компаний возникает вопрос: как определить, кто хороший сметчик, а кто плохой? Директор зачастую не понимает профессиональный язык сметчиков, не может оценить уровень знаний и квалификацию специалиста, которого он берет на работу.
Очень интересное интервью заместителя руководителя Аппарата НОСТРОЙ1️⃣ , директора Департамента ценообразования Павла Малахова: о Первом конгрессе сметчиков, обучении — через конкурсы и повышении значимости специалиста — через проверку его знаний и Национальный реестр специалистов в области ценообразования в строительстве.
Та самая действенная работа над ошибками предшественников, выжегших это направление обесцененными решениями. То время, когда можно быть уверенным: хорошее начинание должно пойти в народ, преодолев скептицизм, недоверие и страхи, принося измеримую пользу и реально повышая ценность настоящих специалистов. В добрый путь!
🔹За время проведения конкурсов удалось понять, какие есть пробелы в профессии и в знаниях, а ведь недостаток знания у сметчика – это деньги наших подрядчиков, которые могут получить неправильно посчитанную смету. Значит, нужно подумать, чему и как сметчиков надо учить.
🔹Это добровольный Реестр, он не попадает под Градкодекс, эту инициативу взяло на себя Национальное объединение строителей для того, чтобы дать возможность сметчикам на своей площадке пройти аттестацию, а работодателю сказать: твой сметчик классный, у него есть нормальный объем знаний, он сдал экзамен. При этом мы постоянно усложняем вопросы для экзамена, и сегодня, когда жалуются на сложные вопросы и просят упростить, – я говорю: нет, этого не будет никогда. Рубеж для попадания в Реестр должен быть высоким, и пройти его может только высококвалифицированный сметчик, и только сам.
🔹Реестр – это ответ на вопрос директора строительной компании: какой квалификации его сметчик. При приеме на работу можно попросить сертификат от НОСТРОЙ, что специалист сдал наш экзамен, либо попросить его сдать этот тест. В результате получится максимально объективная оценка его знаний.
🔹Мы блюдем чистоту рядов членов Реестра – в интернете нельзя найти ни вопросов, ни ответов этого экзамена, чтобы даже если захочешь, ты не смог купить там место.
🔹Реестр ответит на вопрос, кто и какой квалификации работает в организациях, а с другой стороны, это очень хороший ресурс для самих сметчиков, чтобы они могли повысить свою самооценку и сказать: у меня высокий уровень знаний, и это подтвердил экзамен в уважаемой организации. Я не купил это место – меня протестировали на независимом сайте, а результаты можно посмотреть в любой момент.
🔹Второй функционал Реестра – аттестация сотрудников. Например, в муниципалитете есть служба заказчика, которая работает не очень хорошо, из года в год срываются торги, объекты не расторговываются. Так может, служба заказчика неправильно посчитала НМЦК? Аттестуйте их через наш экзамен. Но не нужно превращать его в обязаловку – наш экзамен для того, чтобы выявить пробелы в знаниях и в случае необходимости направить специалиста на обучение.
❗️Мы не хотим сотрудничать с вузами, которые дают устаревшие знания, а такие у нас, увы, есть.
‼️По моему твердому убеждению, такое обучение не должно быть онлайн, когда сотрудник одновременно вроде бы слушает курс и выполняет свою работу. Я вообще против вебинаров – это бессмысленно, когда человек не понимает, что ему говорит лектор, и не может задать вопрос. При этом и сам слушатель совершенно бесконтрольный – может, он включил трансляцию, а сам занимается другими делами.
➡️Желающие войти в Реестр и подтвердить (проверить) уровень своей квалификации могут подать электронную заявку.
Какой сегодня сметчик работает в строительной отрасли на самом деле? Это человек, который прошел курсы 72 часа и получил какой-то сертификат? Или это реальный профессионал, которых сегодня, к сожалению, очень мало? А ведь «цена» у этих сметчиков, в принципе, одинаковая. Очень часто в разговоре с руководителями компаний возникает вопрос: как определить, кто хороший сметчик, а кто плохой? Директор зачастую не понимает профессиональный язык сметчиков, не может оценить уровень знаний и квалификацию специалиста, которого он берет на работу.
Очень интересное интервью заместителя руководителя Аппарата НОСТРОЙ
Та самая действенная работа над ошибками предшественников, выжегших это направление обесцененными решениями. То время, когда можно быть уверенным: хорошее начинание должно пойти в народ, преодолев скептицизм, недоверие и страхи, принося измеримую пользу и реально повышая ценность настоящих специалистов. В добрый путь!
🔹За время проведения конкурсов удалось понять, какие есть пробелы в профессии и в знаниях, а ведь недостаток знания у сметчика – это деньги наших подрядчиков, которые могут получить неправильно посчитанную смету. Значит, нужно подумать, чему и как сметчиков надо учить.
🔹Это добровольный Реестр, он не попадает под Градкодекс, эту инициативу взяло на себя Национальное объединение строителей для того, чтобы дать возможность сметчикам на своей площадке пройти аттестацию, а работодателю сказать: твой сметчик классный, у него есть нормальный объем знаний, он сдал экзамен. При этом мы постоянно усложняем вопросы для экзамена, и сегодня, когда жалуются на сложные вопросы и просят упростить, – я говорю: нет, этого не будет никогда. Рубеж для попадания в Реестр должен быть высоким, и пройти его может только высококвалифицированный сметчик, и только сам.
🔹Реестр – это ответ на вопрос директора строительной компании: какой квалификации его сметчик. При приеме на работу можно попросить сертификат от НОСТРОЙ, что специалист сдал наш экзамен, либо попросить его сдать этот тест. В результате получится максимально объективная оценка его знаний.
🔹Мы блюдем чистоту рядов членов Реестра – в интернете нельзя найти ни вопросов, ни ответов этого экзамена, чтобы даже если захочешь, ты не смог купить там место.
🔹Реестр ответит на вопрос, кто и какой квалификации работает в организациях, а с другой стороны, это очень хороший ресурс для самих сметчиков, чтобы они могли повысить свою самооценку и сказать: у меня высокий уровень знаний, и это подтвердил экзамен в уважаемой организации. Я не купил это место – меня протестировали на независимом сайте, а результаты можно посмотреть в любой момент.
🔹Второй функционал Реестра – аттестация сотрудников. Например, в муниципалитете есть служба заказчика, которая работает не очень хорошо, из года в год срываются торги, объекты не расторговываются. Так может, служба заказчика неправильно посчитала НМЦК? Аттестуйте их через наш экзамен. Но не нужно превращать его в обязаловку – наш экзамен для того, чтобы выявить пробелы в знаниях и в случае необходимости направить специалиста на обучение.
❗️Мы не хотим сотрудничать с вузами, которые дают устаревшие знания, а такие у нас, увы, есть.
‼️По моему твердому убеждению, такое обучение не должно быть онлайн, когда сотрудник одновременно вроде бы слушает курс и выполняет свою работу. Я вообще против вебинаров – это бессмысленно, когда человек не понимает, что ему говорит лектор, и не может задать вопрос. При этом и сам слушатель совершенно бесконтрольный – может, он включил трансляцию, а сам занимается другими делами.
➡️Желающие войти в Реестр и подтвердить (проверить) уровень своей квалификации могут подать электронную заявку.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍30😁12❤10😢9💯2
Прям представили себе такую Алису-сметчицу, которая обращается в Минстрой, чтобы дали, наконец, нормальную ТПД (даже с ЦИМ и привязкой к сметам!) и в ГГЭ – за реальными ценами ресурсов с ФГИС ЦС. Больше ничего не нужно: ни писем-разъяснений к Методикам, ни вникания в очередное творчество ценообразователей и иже с ними. Вуа-ля и смета с привязкой к ЦИМ посчиталась на раз-два в одном единственном варианте ресурсным методом! И по ней наконец-то можно реально работать, а не только проходить экспертизу. Потом все это передается Марусе, которая готовит смету контракта с заблокированной функцией «трех П» и "отторговывает". Если счастливчик на торгах все-таки не найден, и выдается ответ: «мы уже пробовали, в этот раз не наша очередь», для этого есть функционал "Салют!"
😁80🔥7👍3👏3❤2😢1
Приказ № МКЭ-ОД/24-66 от 14.06.2024:
✔️Усредненные укрупненные показатели стоимости строительства для Москвы (Стоимость на 01.05.2024)
✔️Сборник укрупненных показателей стоимости строительства (УПСС) для г.Москвы (Выпуск 19), вкл. Правила исчисления объемов.
✔️Усредненные укрупненные показатели стоимости строительства для Москвы (Стоимость на 01.05.2024)
✔️Сборник укрупненных показателей стоимости строительства (УПСС) для г.Москвы (Выпуск 19), вкл. Правила исчисления объемов.
Очень интересное исследование коллег из СМПРО — «Рост стоимости жилья: причины, предложения, прогнозы». Было представлено на Экспертном совете по детенизации (обелению) экономики при Комитете Государственной Думы по экономической политике совместно с Комиссией Общественной платы Российской Федерации по ЖКХ, строительству и дорогам.
Рассмотрена динамика стоимости жилья в РФ и предложен подход, выделить из всех составляющих стоимости жилья две ключевые группы затрат:
▫️стоимость СМР, вкл. затраты на строительные материалы
▫️группа всех остальных составляющих цены кв.метра жилья, не связанных со стоимостью СМР и стройматериалов.
Пока Минстрой продолжает считать составляющие цены квадратного метра, некоторые выводы:
🔹СМР и стройматериалы не являются основными драйверами роста стоимости жилья
🔹За последние 5 лет в стоимости кв.метра жилья доля материальных затрат, затрат на оплату труда, амортизацию основных средств и прочие затраты снизилась на ~22 процентных пункта– до 46%.
🔹Доля прочих затрат в составе СМР снизилась с 13 до 8%.
🔹Доля затрат на оплату труда снизилась практически в 2 раза: с 20 до 11%.
🔹Доля стоимости материальных затрат (включая стоимость материалов, деталей, конструкций) в стоимости квадратного метра на первичном рынке жилья России снизилась в 1,7раза –с 45 до 27%.
Рассмотрена динамика стоимости жилья в РФ и предложен подход, выделить из всех составляющих стоимости жилья две ключевые группы затрат:
▫️стоимость СМР, вкл. затраты на строительные материалы
▫️группа всех остальных составляющих цены кв.метра жилья, не связанных со стоимостью СМР и стройматериалов.
Если не будут определены реальные причины роста цен на квадратный метр жилья на первичном рынке и не будут приняты соответствующие меры, то рост цен на жилье продолжится и будет зависеть от объемов и условий ипотечных программ и от расходов девелоперов и строителей, не связанных со стоимостью строительных материалов и строительством.
Пока Минстрой продолжает считать составляющие цены квадратного метра, некоторые выводы:
🔹СМР и стройматериалы не являются основными драйверами роста стоимости жилья
🔹За последние 5 лет в стоимости кв.метра жилья доля материальных затрат, затрат на оплату труда, амортизацию основных средств и прочие затраты снизилась на ~22 процентных пункта– до 46%.
🔹Доля прочих затрат в составе СМР снизилась с 13 до 8%.
🔹Доля затрат на оплату труда снизилась практически в 2 раза: с 20 до 11%.
🔹Доля стоимости материальных затрат (включая стоимость материалов, деталей, конструкций) в стоимости квадратного метра на первичном рынке жилья России снизилась в 1,7раза –с 45 до 27%.
🔥8👍3👏2❤1
❗️19 июня (среда), 11.00 МСК
💻Очередной ежемесячный бесплатный вебинар ГГЭ:
"Порядок проведения госэкспертизы с учетом изменений в законодательстве о градостроительной деятельности РФ".
Фактически на вебинар приходит 3-4 тыс. человек, практически все регионы России, очень много экспертиз, проектировщиков, органов власти. Каждое мероприятие - более 100 вопросов, на которые в рамках компетенции теперь отвечают представители ФАУ "Главгосэкспертиза России".
🔹Новые возможности сервиса комплексной проверки сметных расчетов (КПСР), в т.ч. функционал открытого модуля предварительной проверки комплектности пакета сметной документации
⚡️Главные отличия БИМ и РИМ – в сопоставлении с правовыми основаниями для выбора того или иного метода
🔹Порядок внесения в Личный кабинет сведений об исполнителях и какие ошибки приводят к отказу в приеме документов на экспертизу
🔹Особенности формирования Пояснительной записки (ПЗ) в формате XML, примеры типичных ошибок и общие правила подготовки машиночитаемой ПЗ в соответствии с утвержденной XML-cхемой
Спикеры:
🔸Яна Мелешина, руководитель Контактного центра Главгосэкспертизы
🔸Илья Мартынов, Руководитель Службы разработки и эксплуатации информационных сервисов ценообразования в строительстве Главгосэкспертизы
💻Очередной ежемесячный бесплатный вебинар ГГЭ:
"Порядок проведения госэкспертизы с учетом изменений в законодательстве о градостроительной деятельности РФ".
Фактически на вебинар приходит 3-4 тыс. человек, практически все регионы России, очень много экспертиз, проектировщиков, органов власти. Каждое мероприятие - более 100 вопросов, на которые в рамках компетенции теперь отвечают представители ФАУ "Главгосэкспертиза России".
🔹Новые возможности сервиса комплексной проверки сметных расчетов (КПСР), в т.ч. функционал открытого модуля предварительной проверки комплектности пакета сметной документации
⚡️Главные отличия БИМ и РИМ – в сопоставлении с правовыми основаниями для выбора того или иного метода
🔹Порядок внесения в Личный кабинет сведений об исполнителях и какие ошибки приводят к отказу в приеме документов на экспертизу
🔹Особенности формирования Пояснительной записки (ПЗ) в формате XML, примеры типичных ошибок и общие правила подготовки машиночитаемой ПЗ в соответствии с утвержденной XML-cхемой
Спикеры:
🔸Яна Мелешина, руководитель Контактного центра Главгосэкспертизы
🔸Илья Мартынов, Руководитель Службы разработки и эксплуатации информационных сервисов ценообразования в строительстве Главгосэкспертизы
👍12
Проект приказа_затраты труда_ОКН.pdf
458.5 KB
Проект приказа «О внесении изменений в Методику определения сметных цен на затраты труда работников в строительстве, утв. приказом Минстроя РФ № 534/пр от 1 июля 2022 г.»
Определение сметных цен на затраты труда работников-исполнителей реставрационных работ (реставраторов и художников-реставраторов) при определении сметной стоимости работ по сохранению ОКН на этапе АСП после перехода на РИМ, в т.ч:
🔸 устанавливается коэффициент, применяемый при определении сметных цен на затраты труда работников-исполнителей реставрационных работ, учит. повышенный размер оплаты труда для таких работников
🔸устанавливается порядок определения сметных цен на затраты труда работников-исполнителей реставрационных работ в зависимости от нормативных показателей, учтенных сметными нормами (разряды, категории или средний разряд работ)
🔸 устанавливаются тарифные коэффициенты для реставраторов (исходя из среднего разряда работы, разряда), художников-реставраторов (исходя из категории исполнителя).
Технические правки типа сокращение «руб./чел.-час» заменить сокращением «руб./чел.-ч» или убрать лишнюю скобочку в тексте.
Самая крутая фраза в традициях жанра:
Получается, до этого все определяли не очень достоверно?
Определение сметных цен на затраты труда работников-исполнителей реставрационных работ (реставраторов и художников-реставраторов) при определении сметной стоимости работ по сохранению ОКН на этапе АСП после перехода на РИМ, в т.ч:
🔸 устанавливается коэффициент, применяемый при определении сметных цен на затраты труда работников-исполнителей реставрационных работ, учит. повышенный размер оплаты труда для таких работников
🔸устанавливается порядок определения сметных цен на затраты труда работников-исполнителей реставрационных работ в зависимости от нормативных показателей, учтенных сметными нормами (разряды, категории или средний разряд работ)
🔸 устанавливаются тарифные коэффициенты для реставраторов (исходя из среднего разряда работы, разряда), художников-реставраторов (исходя из категории исполнителя).
Технические правки типа сокращение «руб./чел.-час» заменить сокращением «руб./чел.-ч» или убрать лишнюю скобочку в тексте.
Самая крутая фраза в традициях жанра:
Реализация проекта Приказа приведет к повышению достоверности определения величины расходов, покрываемых за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
Получается, до этого все определяли не очень достоверно?
❤2👍1
Forwarded from BIMSERT
Приглашаем принять участие в опросе
Опрос от коллег из BIM Статистики по термину ИМ ОКС:
- преамбула
- часть 1
- часть 2
Желающие могут принять участие.
Опрос от коллег из BIM Статистики по термину ИМ ОКС:
- преамбула
- часть 1
- часть 2
Желающие могут принять участие.
❤2👍2
О_предполагаемой_предельной_стоимости.pdf
283.6 KB
На заседании Комитета по ценообразованию и сметному нормированию Ассоциации экспертиз России обсуждался вопрос разработки предложений по введению обязательного требования для застройщиков с бюджетным финансированием по формированию и включению в техническое задание предполагаемой (предельной) стоимости объекта.
В составе ТЗ есть обязательная строка предполагаемая (предельная) стоимость, которую часто не заполняют Заказчики (да прямо пишут: «будет определена в процессе разработки ПД»). Хотя в ПП РФ 145 подпункт Л(7) пункта 13 гласит:
Письмо Минстроя Новосибирской области о предполагаемой (предельной) стоимости – как раз то самое напоминание Заказчикам о необходимости предоставления сведений о предполагаемых источниках финансирования и указания в заявлении сметной или предполагаемой (предельной) стоимости:
▫️Для подтверждения предполагаемой (предельной) стоимости строительства, реконструкции ОКС Заказчикам следует представить обоснование увеличения предполагаемой (предельной) стоимости строительства ОКС в виде расчета с применением укрупненных нормативов цены строительства для ОКС, или выбора экономически эффективной проектной документации повторного использования ОКС, аналогичного по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять строительство.
▫️Расчет предполагаемой (предельной) стоимости строительства объекта капитального строительства на основе укрупненных нормативов (НЦС) выполняется с учетом функционального назначения планируемого к строительству объекта и его мощностных характеристик, прочих затрат неучтенных показателями НЦС.
▫️Сводный сметный расчет стоимости строительства (ССРСС) на основании утвержденных сметных нормативов, сведения о которых включены в ФРСН, с учетом инфляции на период реализации не должны превышать сметную стоимость над укрупненным нормативом цены строительства.
В составе ТЗ есть обязательная строка предполагаемая (предельная) стоимость, которую часто не заполняют Заказчики (да прямо пишут: «будет определена в процессе разработки ПД»). Хотя в ПП РФ 145 подпункт Л(7) пункта 13 гласит:
...если стоимость по ССР превышает предполагаемую (предельную) то необходимо письмо подтверждение наличия необходимых лимитов и увеличения этой предельной подписанное соотв.должностным лицом...
Письмо Минстроя Новосибирской области о предполагаемой (предельной) стоимости – как раз то самое напоминание Заказчикам о необходимости предоставления сведений о предполагаемых источниках финансирования и указания в заявлении сметной или предполагаемой (предельной) стоимости:
▫️Для подтверждения предполагаемой (предельной) стоимости строительства, реконструкции ОКС Заказчикам следует представить обоснование увеличения предполагаемой (предельной) стоимости строительства ОКС в виде расчета с применением укрупненных нормативов цены строительства для ОКС, или выбора экономически эффективной проектной документации повторного использования ОКС, аналогичного по назначению, проектной мощности, природным и иным условиям территории, на которой планируется осуществлять строительство.
▫️Расчет предполагаемой (предельной) стоимости строительства объекта капитального строительства на основе укрупненных нормативов (НЦС) выполняется с учетом функционального назначения планируемого к строительству объекта и его мощностных характеристик, прочих затрат неучтенных показателями НЦС.
▫️Сводный сметный расчет стоимости строительства (ССРСС) на основании утвержденных сметных нормативов, сведения о которых включены в ФРСН, с учетом инфляции на период реализации не должны превышать сметную стоимость над укрупненным нормативом цены строительства.
😢10❤6😁5👍4
Вопросы вебинара ГГЭ 22.05.2024.pdf
18 MB
❗️Четвертая часть ответов на вопросы с прошлого вебинара ГГЭ (в этот раз — 102, а всего было 104).
Конечно же — переход на РИМ, ФСНБ-2022, индексы ГОСР, подписание Заказчиком прайсов из открытых источников в КАЦ, пересчет сметной документации, получившей отрицательное заключение. А еще - об «офицерах» Заказчика, ТПД, НМЦК на ПИР, учет ВЗиС, программа пусконаладочных работ на стадии определения стоимости ПИР, может ли у одного объекта быть два ГИПа и многое другое. Например, что предложение о проведении экспертизы РД – преждевременно🙈
Обязательно к ознакомлению, есть полезное и интересное. Это хорошо. Еще бы статус этих ответов как-то верифицировать.
Конечно же — переход на РИМ, ФСНБ-2022, индексы ГОСР, подписание Заказчиком прайсов из открытых источников в КАЦ, пересчет сметной документации, получившей отрицательное заключение. А еще - об «офицерах» Заказчика, ТПД, НМЦК на ПИР, учет ВЗиС, программа пусконаладочных работ на стадии определения стоимости ПИР, может ли у одного объекта быть два ГИПа и многое другое. Например, что предложение о проведении экспертизы РД – преждевременно🙈
Обязательно к ознакомлению, есть полезное и интересное. Это хорошо. Еще бы статус этих ответов как-то верифицировать.
👍10❤1
Forwarded from АРСИТИМ
❓Когда конкретно планируется утверждение XML-схемы к оформлению и содержанию ведомостей объемов работ (ВОР)?
❗️Ответ с вебинаров ФАУ "Главгосэкспертиза России":
Работа над XML-cхемой ВОР завершена, кроме ветки связи с 3D моделями. В этой части ведется работа и согласование с разработчиками программ по моделированию и сметных программ. Публикация на сайте Минстроя планируется до конца июля.
❗️Ответ с вебинаров ФАУ "Главгосэкспертиза России":
Работа над XML-cхемой ВОР завершена, кроме ветки связи с 3D моделями. В этой части ведется работа и согласование с разработчиками программ по моделированию и сметных программ. Публикация на сайте Минстроя планируется до конца июля.
😁6👍3😢3⚡1
IP rights - права на информационную модель (ИМ)
Заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Константин Михайлик на стратегической сессии в Перми:
"ИМ, создаваемая в ИСУП, является объектом интеллектуальной собственности. Скорее всего, с учетом того, что у нас все объекты бюджетные, она принадлежит бюджету. Каким образом УКС будет передавать ИМ в последующем эксплуатанту?
Идеальный вариант, если у нас совпадают бюджетные организации: построившая и эксплуатант. А если у нас построили больницу и передали частникам по концессии? Сегодня самый большой разрыв в том, что тот, кто строит, никак не заинтересован в передаче ИМ эксплуатанту, это два разных процесса. И эксплуатанту это, как говориться, "ехало-болело", он не понимает: за какие деньги он это должен покупать, сколько она стоит, и вообще: механизм выкупа и приобретения прав на ИМ ничем не регламентирован, и нигде опыта такого нет. Мы уходим в область того, как мы технологически создадим ИМ, как мы ее обвяжем нормативно-правовым образом, но нигде я не видел пока трека, как правильно делать рыночным процесс передачи и разворачивать культуру приобретения ИМ.
Государство может сделать всю нормативку, но если не будет культуры продажи... Все любят пенять государству, что оно не эффективный участник рынка, потому что не способно рыночным образом действовать. Это абсолютно правильно, рынок должен самоорганизоваться и что-то сделать. Но четко видно, что рынок не умеет работать с ИМ. Не с точки зрения техники, а с точки зрения того, чем он должен заниматься.
В 90% случаев в горизонте 10-15 лет государство должно выходить из управления объектами, потому что они не эффективны. Ему логично создавать управляющие компании внешние рыночные, передавать туда, чтобы это на масштабе работало. Государство объективно не самый эффективный управленец. Но если в момент передачи у получатель будет не просто бетонная коробка с оборудованием внутри, но еще и IP Rights, он должен понимать: как с ними работать. Но технологии и опыта работы IP rights с ИМ вообще не существует. Может быть, необходимо подумать над тем, что рынок должен самоорганизоваться и что-то создать? Потому что делать запрос государству: "сделайте нам нормативку, продукты" без того, чтобы взять на себя культуру работы с ИМ, не получится! А мы крутимся вокруг одного и того же: нормативку мы с вами сделали, технологический контур по программам мы сделали, но культура от этого не появилась. Потому что никто такую задачу не ставил.
Из того, что возникнет рынок ИМ, появится сущность оператора данных. Потому что он будет нужен рынку. Государству оператор не нужен, мы итак внутри себя по шинам передадим. А вот рыночный появится тогда, когда появится понимание: как эта ip-шка передается! Да, понятно, что нормативка и технология сначала, но мы четко начинаем в этой части отставать. Мы не научились и не хотим научиться делать из этого рынок. И в итоге уходим в тупик".
Заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Константин Михайлик на стратегической сессии в Перми:
"ИМ, создаваемая в ИСУП, является объектом интеллектуальной собственности. Скорее всего, с учетом того, что у нас все объекты бюджетные, она принадлежит бюджету. Каким образом УКС будет передавать ИМ в последующем эксплуатанту?
Идеальный вариант, если у нас совпадают бюджетные организации: построившая и эксплуатант. А если у нас построили больницу и передали частникам по концессии? Сегодня самый большой разрыв в том, что тот, кто строит, никак не заинтересован в передаче ИМ эксплуатанту, это два разных процесса. И эксплуатанту это, как говориться, "ехало-болело", он не понимает: за какие деньги он это должен покупать, сколько она стоит, и вообще: механизм выкупа и приобретения прав на ИМ ничем не регламентирован, и нигде опыта такого нет. Мы уходим в область того, как мы технологически создадим ИМ, как мы ее обвяжем нормативно-правовым образом, но нигде я не видел пока трека, как правильно делать рыночным процесс передачи и разворачивать культуру приобретения ИМ.
Государство может сделать всю нормативку, но если не будет культуры продажи... Все любят пенять государству, что оно не эффективный участник рынка, потому что не способно рыночным образом действовать. Это абсолютно правильно, рынок должен самоорганизоваться и что-то сделать. Но четко видно, что рынок не умеет работать с ИМ. Не с точки зрения техники, а с точки зрения того, чем он должен заниматься.
В 90% случаев в горизонте 10-15 лет государство должно выходить из управления объектами, потому что они не эффективны. Ему логично создавать управляющие компании внешние рыночные, передавать туда, чтобы это на масштабе работало. Государство объективно не самый эффективный управленец. Но если в момент передачи у получатель будет не просто бетонная коробка с оборудованием внутри, но еще и IP Rights, он должен понимать: как с ними работать. Но технологии и опыта работы IP rights с ИМ вообще не существует. Может быть, необходимо подумать над тем, что рынок должен самоорганизоваться и что-то создать? Потому что делать запрос государству: "сделайте нам нормативку, продукты" без того, чтобы взять на себя культуру работы с ИМ, не получится! А мы крутимся вокруг одного и того же: нормативку мы с вами сделали, технологический контур по программам мы сделали, но культура от этого не появилась. Потому что никто такую задачу не ставил.
Из того, что возникнет рынок ИМ, появится сущность оператора данных. Потому что он будет нужен рынку. Государству оператор не нужен, мы итак внутри себя по шинам передадим. А вот рыночный появится тогда, когда появится понимание: как эта ip-шка передается! Да, понятно, что нормативка и технология сначала, но мы четко начинаем в этой части отставать. Мы не научились и не хотим научиться делать из этого рынок. И в итоге уходим в тупик".
😁8👍4
Вестник_государственной_экспертизы_№2_за_2024_год_Внедрение_ИИ_в.pdf
220.6 KB
Внедрение искусственного интеллекта в процессы экспертизы
▫️Михаил Кобзев, начальник Отдела стандартизации экспертной деятельности
▫️Юлия Шапошникова, гл.специалист Отдела стандартизации экспертной деятельности
❗️Главгосэкспертиза ведет разработку инновационной Методики формирования контроллеров для проверки проектной документации и результатов инженерных изысканий с применением искусственного интеллекта, которая разработана в рамках работ по стандартизации экспертной деятельности в части детализации требований стандартов экспертной деятельности и в развитие ранее утвержденной учреждением Методики применения технологий искусственного интеллекта в экспертной деятельности.
Методика разработана по результатам применения и структурирования информации, включенной в Базу типовых замечаний (БТЗ), ведущуюся в Учреждении начиная с 2019 года. Содержит 2200 типовых замечаний к ПД, РИИ, при этом в БТЗ включены новые строки и столбцы, отражающие разметку типовых замечаний с учетом следующих концепций:
🔹БТЗ — это информационный ресурс для создания систем поддержки экспертных решений
🔹БТЗ является элементом экспертной аналитической автоматизированной системы
Компетенции группы разработчиков и экспертов Учреждения (в том числе способность оценки проектных решений по нескольким критериям, включая оценку влияния решений, принимаемых на ранней стадии разработки, на конечные показатели и работоспособность на всем жизненном цикле) создают уникальный «сплав» знаний и умений, позволяющий аккумулировать и структурировать ценную информацию в БТЗ с перспективой горизонтального (масштабирование) и вертикального (функционального) расширения.
Контроллерная проверка, описанная в Методике, позволяет обеспечить поиск очевидных ошибок в проектной документации (не требующих сложных доказательств) за счет индукционного метода поиска информации (от частного к общему) и применения способов логического вывода.
Структура БТЗ, включение в нее алгоритмов логического вывода, описание способов наполнения БТЗ, позволяет автоматизировать часть процессов проведения экспертной оценки соответствия за счет применения простейших поисковых систем. При этом поставленные экспертные задачи решаются за счет проведения предварительного анализа данных, результаты такого анализа включаются в БТЗ.
Подчеркивается не автоматическая экспертная оценка ПД и РИИ, то есть полностью выполняемая «сильным» (общим, действительно мыслящим как человек) ИИ, а лишь автоматизированная, то есть с включением эксперта в управление процессом, осуществляемым при поддержке «слабого» (узкоспециализированного, способного выполнять лишь одну задачу, но на достойном уровне) ИИ.
Результатом работы модели машинного обучения в процессе эксплуатации являются сгенерированные результаты и принятые решения. В некоторых случаях созданная модель может быть применена для выполнения аналогичного задания из другой области. Очевидно, что многие вопросы в сфере безопасности решаются на основе междисциплинарного подхода, поскольку взаимодействие компонентов сложной системы, рассматриваемых в разных дисциплинах и даже специальностях, должно изучаться комплексно. Перенос обучения – это метод модификации предварительно обученной модели машинного обучения для выполнения похожего задания.
Источник: «Вестник государственной экспертизы» № 2/2024 (31). Публикация согласована, ссылка обязательна.
🛒 Приобрести электронную версию журнала можно в интернет-магазине.
Рекомендуем номер к обязательному прочтению — этот выпуск получился особенно классным. Много интересных и полезных статей коллег.
▫️Михаил Кобзев, начальник Отдела стандартизации экспертной деятельности
▫️Юлия Шапошникова, гл.специалист Отдела стандартизации экспертной деятельности
❗️Главгосэкспертиза ведет разработку инновационной Методики формирования контроллеров для проверки проектной документации и результатов инженерных изысканий с применением искусственного интеллекта, которая разработана в рамках работ по стандартизации экспертной деятельности в части детализации требований стандартов экспертной деятельности и в развитие ранее утвержденной учреждением Методики применения технологий искусственного интеллекта в экспертной деятельности.
Методика разработана по результатам применения и структурирования информации, включенной в Базу типовых замечаний (БТЗ), ведущуюся в Учреждении начиная с 2019 года. Содержит 2200 типовых замечаний к ПД, РИИ, при этом в БТЗ включены новые строки и столбцы, отражающие разметку типовых замечаний с учетом следующих концепций:
🔹БТЗ — это информационный ресурс для создания систем поддержки экспертных решений
🔹БТЗ является элементом экспертной аналитической автоматизированной системы
Компетенции группы разработчиков и экспертов Учреждения (в том числе способность оценки проектных решений по нескольким критериям, включая оценку влияния решений, принимаемых на ранней стадии разработки, на конечные показатели и работоспособность на всем жизненном цикле) создают уникальный «сплав» знаний и умений, позволяющий аккумулировать и структурировать ценную информацию в БТЗ с перспективой горизонтального (масштабирование) и вертикального (функционального) расширения.
Контроллерная проверка, описанная в Методике, позволяет обеспечить поиск очевидных ошибок в проектной документации (не требующих сложных доказательств) за счет индукционного метода поиска информации (от частного к общему) и применения способов логического вывода.
Структура БТЗ, включение в нее алгоритмов логического вывода, описание способов наполнения БТЗ, позволяет автоматизировать часть процессов проведения экспертной оценки соответствия за счет применения простейших поисковых систем. При этом поставленные экспертные задачи решаются за счет проведения предварительного анализа данных, результаты такого анализа включаются в БТЗ.
Подчеркивается не автоматическая экспертная оценка ПД и РИИ, то есть полностью выполняемая «сильным» (общим, действительно мыслящим как человек) ИИ, а лишь автоматизированная, то есть с включением эксперта в управление процессом, осуществляемым при поддержке «слабого» (узкоспециализированного, способного выполнять лишь одну задачу, но на достойном уровне) ИИ.
Результатом работы модели машинного обучения в процессе эксплуатации являются сгенерированные результаты и принятые решения. В некоторых случаях созданная модель может быть применена для выполнения аналогичного задания из другой области. Очевидно, что многие вопросы в сфере безопасности решаются на основе междисциплинарного подхода, поскольку взаимодействие компонентов сложной системы, рассматриваемых в разных дисциплинах и даже специальностях, должно изучаться комплексно. Перенос обучения – это метод модификации предварительно обученной модели машинного обучения для выполнения похожего задания.
Источник: «Вестник государственной экспертизы» № 2/2024 (31). Публикация согласована, ссылка обязательна.
🛒 Приобрести электронную версию журнала можно в интернет-магазине.
Рекомендуем номер к обязательному прочтению — этот выпуск получился особенно классным. Много интересных и полезных статей коллег.
👍4🔥4❤2