Просто о сметах
20K subscribers
2.23K photos
247 videos
1.45K files
4.68K links
О сметах и тех, кто рядом.

Минстрой, ГГЭ. Ценообразование, сметчик, РИМ, ТИМ. Новости, статьи, аналитика. Эксклюзив, комменты, инсайды. Для связи, предложений, реклама: @ProSmety_bot

https://knd.gov.ru/license?id=673c435a1039886b1dfa32d5&registryType=b
Download Telegram
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Что мы знаем о затратах технического заказчика, связанных с применением технологий информационного моделирования при осуществлении строительства?
Градкодекс уже более трех с половиной лет говорит нам, что технический заказчик обеспечивает и формирование и ведение ИМ. Единственное, не известно, за какие шиши… Хотя в сводном сметном расчете, согласно методики определения стоимости затрат на строительство (Приказ Минстроя РФ от 4 августа 2020 г. N 421/пр) есть строка «Затраты, связанные с применением ТИМ при осуществлении строительства». Эту стоимость рекомендуется определять расчетом, только вот расчета не существовало даже в проекте до сегодняшнего дня.

Но время идет, конец года и очевидно, что гештальт (не путать с гешефтом) надо закрывать.

Появился проект изменений в Методику № 421/пр, в виде отдельного раздела «Особенности определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства».

Первое. Тем, кто собирается посвятить себя профессии ТИМ-координатора, ТИМ-менеджера, (а всего Профстандартом специалиста в сфере информационного моделирования в строительстве предусмотрена 21 должность), так вот, всем этим людям стоит хорошо подумать о своем будущем.
✔️Потому что, согласно методике, объем их трудозатрат определен в объеме не более 40%. Что эти специалисты будут делать оставшиеся 60% рабочего времени – непонятно, это головная боль их руководителей, за счет чего формировать ФОТ.
✔️При этом, численность отдела, выполняющего функции по применению ТИМ при осуществлении строительства, принята с учетом квалификации специалистов в количестве 5 человек.
Вот сразу вопрос вертится на языке: а 40% рабочего времени на ТИМ – это все, за что боролись?
Видимо да.

Второе: данные для расчета получены по представленным данным от рассматриваемых объектов. Внимание: всего объектов 13, данные представлены от 8 объектов.
✔️Использованы данные 4-х организаций, из них 2 организации это заказчики в сфере строительства автомобильных дорог, другие две – некие общественные организации.
Я не знаю, кто писал эту методику, но для проекта документа федерального органа исполнительной власти репрезентативность выборки так себе... Получается, что ТИМ внедрен на 8 из 13 объектов, а спецам по ТИМ совершенно нечего там делать.

Третье. Многие печали.
В расчете обнулили 5 должностей специалистов ТИМ, это на всякий случай 7-й уровень квалификации и управление процессами ИМ ОКС на этапах его жизненного цикла. Их нет в числе непосредственных исполнителей:
✔️ Ведущий специалист отдела ТИМ
✔️ Главный специалист отдела ТИМ
✔️ Менеджер проекта информационного моделирования
✔️ ТИМ-менеджер
✔️ ТИМ-координатор


Не методика какая-то, а Missa pro defunctis или в переводе с латинского реквием по ТИМ в итоге получился. BIM-лидеры, по вам кстати этот высокий жанр бюрократической музыки играет сейчас, включайтесь, пока это, не того)))

А вот вопрос, который я задал в самом начале, он так и остался риторическим.
Определение затрат на осуществление функций технического заказчика, связанных с применением ТИМ не является предметом регулирования Методики № 421/пр. А в Методике № 297/пр, это определение затрат на осуществление функций техзаказчика - об этом ноль информации, и слов таких нет, ИМ, ТИМ….
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍93
О проекте изм. к 421/пр и особенностях определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства

Часть 1 - четко прослеживается гос. регулирование уровня затрат в сторону уменьшения.

1️⃣При подготовке документа использовалась очень слабая база. Расчеты выполнены на основании фактических данных по 13 объектам, представленных 2 организациями, выполняющими роль Заказчика в сфере строительства автодорог, и 2 общественных организаций.

Предполагаемая численность отдела в 5 чел., как и средневзвешенный коэффициент участия специалистов ТИМ-исполнителей выглядит не очень объективно. И, конечно же, нуждаются не только в обосновании, но и расширении. Впрочем, о готовых представить такие данные, до сих пор не очень то и слышно. Поэтому, имеем довольно философский вопрос: «быстро делать (чтобы потом попытаться внести очередные изменения (все мы знаем, что это тоже очень длительный процесс) или долго обсуждать, поставив вопрос на паузу»? Если сейчас не учесть эти затраты, потом их вообще негде будет взять, а исполнители будут кричать, что у них нет ПО для работы с ИМ поэтому «дайте еще денег», а Заказчик эти деньги в смету уже включить не сможет.

2️⃣Интересно, что в списке непосредственных исполнителей среди должностей ТИМ-специалистов нет сметчика. Да, в профстандарте «Специалист в сфере информационного моделирования в строительстве» такого тоже нет. В тоже время в этом же стандарте упоминается, что оценку необходимости корректировки плана реализации проекта ИМ ОКС, в т.ч. сроков и стоимости производит ведущий специалист (главный) специалист отдела ТИМ. Грустно, что в оценке стоимости опять не учли труд сметчика. Почему-то никак не учтен ТИМ-координатор, который как раз-таки присутствует в стандарте - получилось, что часть функциональных обязанностей с соответствующими должностями (а иногда и целыми процессами!) просто «забыли» или учли частично.

3️⃣Продолжительность строительства и срок реализации проекта это разные вещи: срок реализации проекта это ПИР + Продолжительность строительства, не считая время на прохождение экспертиз, в ходе которых (ГЭЭ, ГГЭ) проводится корректировка информационной модели в том числе.

4️⃣Надо было, конечно, вначале «на кошках тренироваться», а не на бюджетниках. Потому как сейчас эти «благие намерения» рискуют вымостить дорогу в настоящую ловушку для муниципального заказчика: «закладывать или не закладывать затраты на ТИМ в смету»? Ответ очевиден: конечно же, закладывать! А что потом с ними делать? Качественных критериев приёмки модели не существует (в каких регионах принят ТИМ-стандарт?), проверить соответствие причастных сотрудников подрядчика квалификациям из таблицы вообще никак не возможно (да их и нет ни у кого из подрядчиков), соответственно возникает серьёзный риск заплатить отдельные деньги за несделанную или плохо выполненную работу.

5️⃣И тут мы подходим к главному: насколько вообще обоснована задача о расчёте стоимости применения ТИМ на СМР, если Минстрой никак не обозначили правила сборки и критерии качества информационной модели? У нас нет Федерального стандарта. А если ТИМ-стандарт - вопрос региональный, то почему затраты на его соблюдение надо принимать на федеральном уровне?

6️⃣Потому, многие Заказчики могут "проглядеть", когда их подрядчики тупо ломанутся закладывать дополнительные затраты, пользуясь очередной возможностью чуток увеличить сумму, а также неразберихой и бардаком с ТИМ-стандартами - федерального нет, в регионах туман, но возможность компенсации методикой предусмотрена! Потому и будут - одни пристегивать затраты, другие (за редким исключением) - вынуждены пропускать (практики то нет, но документ же есть!), а потом будут приходить те самые третьи, «подкованные» и спрашивать...
Чтобы избежать вопросов у проверяющих (а они всенепременно появятся!) и совсем не загрустить можно, конечно, пока на местах просто запретить включать затраты на ТИМ в сводник: модели всё равно никто делать не умеет, и строчка в смете эту ситуацию не исправит. А когда подрядчики научатся – тогда и строчку добавлять. Но это опять все тот же самый человеческий фактор.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍14🔥54💯3👏2
О проекте изм. к 421/пр и особенностях определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства

Часть 2, начало здесь.

❗️Повторимся, пока нет Методического документа по разработке смет на основе ТИМ с учётом новых возможностей (расчет сметной стоимости по ТИМ-модели) с перечнем: что делать, кто, как, кому, все это – как в сказке про Буратино. Мы же добиваемся максимальной степени автоматизации, в т.ч. и в расчетах сметной стоимости строительства и только потом определяем затраты на это.

7️⃣Есть интересное предложение: собирать и накапливать эту статистику, в т.ч. путем внесения изм. в 841\пр с рекомендацией о выделении при формировании проекта сметы контракта затрат, связанных с применением ТИМ отдельной строкой и компенсацию подрядчику данных затрат после предоставления документов о наличии фактически расходов исполнителя.

8️⃣Почему-то никто упорно не хочет смотреть на Москву, которая идет своим путем. Где вначале решили разобраться: ЧТО нужно делать, и только потом: КАК это оценить. Что вполне логично. Там уже есть две очень интересных Методики по ТИМ с использованием базы ТСН-2001, Методики формирования требований к ЦИМ ОКС и ЦИМ ЛОКС, Методика по формированию ЦИМ ОКС для автоматизированного определения их сметной стоимости с применением ТИМ, совсем скоро утвердят Методику применения ТИМ на этапе строительства.

9️⃣Вишенка на торте, отражающая в принципе подход ГГЭ к истории с компенсацией затрат на ТИМ (или жирная клякса, кому как удобно. тем более, что сметчикам это уже знакомо по увеличению трудоемкости с КА и частично при работе в РИМ, которые никто не собирается компенсировать):

«Увеличение численности непосредственных исполнителей ТИМ-специалистов для ведения информационной модели при осуществлении строительства не требуется, так как при автоматизации процессов сокращается время на их осуществление, а также уменьшается количество специалистов выполняющих указанную работу, в отличие от их ведения на бумажных носителях».


❗️Да. Но есть одно НО! ТИМ должны сократить трудозатраты и повысить выработку тех, кто ими пользуется но и стоить эти спецы должны больше (как раньше были более высокие зарплаты у тех, кто компьютерно грамотен).

Эту тему также немного затронули коллеги из Свердловской обл. здесь:
"в описании всякого ПО по подготовке электронной ИД сказано, что оно экономит деньги на бумаге, за счёт снижения сроков согласования и т.д. – и в таком случае у инвесторов и заказчиков остаётся вопрос «Зачем платить подрядчику за сервис, который помогает ему экономить?»."


❗️И напоследок - о фундаментальном.
Позиция коллег из ГГЭ понятна: «хотите работать в бюджете, делайте в ТИМ; не хотите – не работайте». Мол, рынок порешает. Ага, только какой здесь рынок и зачем тогда там обязательность ТИМ? Если на ТИМ деньги все равно не закладывают, а по цене подрядчика отторгуют самого дешевого и еще подрежут потом коэф.договорной цены под имеющийся бюджет – какой в этом смысл? Опять упираемся в коммерческий и бюджетный ТИМ по аналогии с ценообразованием.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍13🔥8👏32
Что нового в ГРАНД-Смета 2023.3.pdf
1.8 MB
❗️«ГРАНД-Смета» версии 2023.3, обновление № 1:

🔹В позициях конъюнктурного анализа можно указать гиперссылки на файлы с обосновывающими документами
🔹Файлы с обосновывающими документами, которые указаны в позициях КА, передаются единым массивом при экспорте КА в электронный XML-формат .GGE
🔹Реализованы новые требования ФАУ «Главгосэкспертиза России» к оформлению сметных расчётов и их представлению в электронном формате .GGE.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍8
История с ИИ и Госэкспертизой набирает ход.

Мы в искреннем восторге от великолепнейшего приема с жонглированием цитатами, продемонстрированного авторами.
Снимаем шляпу!

Следите за руками.
Вначале с лёгкой руки министра ИИ заменяет экспертов и
«нам эксперт для чего нужен будет? Ни для чего».

Далее - выступление Президента и резкий разворот с продолжением саги и выводом на орбиту межпланетного аппарата.

Вуаля! Вроде все те же цитаты, но уже в новом обрамлении : с отсутствием упоминания «ненужности эксперта».
Суть не в том, что министр имел ввиду, очевидно, другое. И не в том, что без экспертов никак не обойтись: все верно, им нужно помогать и База замечаний, надеемся, облегчит их нелегкий труд.

Все дело… в снегопаде и лыжных ботинках, которые переобули, чтоб быстрее и удобнее было ехать.
Теперь:
«естественному интеллекту, то есть человеку, в обозримой перспективе нет и не может быть альтернативы».

Высший пилотаж! Даже цитату главы государства не забыли ввернуть.

Ну а по сути: да, звучит очень круто и многообещающе. В будущем.
А в настоящем то что?

На текущий момент объемы загрузки сметной документации приближаются к 3 млн машиночитаемых файлов. Заключений экспертизы – около 190 тысяч, пояснительной записки – около 8 тысяч. Основным вызовом стал накопленный массив неструктурированных данных, и обработать его без помощи искусственного интеллекта практически невозможно.
На текущий момент приняты методические документы и ряд внутренних нормативных актов Главгосэкспертизы, регламентирующих работу с технологиями искусственного интеллекта.
Основная задача на этапе отбора и загрузки данных в нейросети - это найти оптимальный баланс между их избыточностью и достаточностью.
Одновременно с разработкой алгоритмов машинного обучения проектная группа Главгосэкспертизы ведет работу по интеграции Базы типовых замечаний с образовательными программами Учебного центра Главгосэкспертизы.


А как это – избыточные требования? Вот тебе и приплыли…
Предиктивную аналитику надо внедрять на ФГИС ЦС – для разработки норм, индексов, мониторинга цен и их прогнозирования, наполнения в конце-концов. Зачем вся страна грузит несчастный КА на ресурсы ГГЭ? Чтобы это потом разбирал ИИ, так как сами не в состоянии? Так его ведь опять же, научить надо! И когда это произойдет? В 2030 или 2035? Упс, так ведь данные в форме XML, оказываются, не структурированные! Да и количество файлов не является показателем ни одного из критериев: ни Стратегии развития отрасли, ни ведомственной программы по цифровизации профильного министерства.
А с кого спрашивать то будем? С ИИ, если вдруг авария, катастрофа и т.п? Обучать инженеров и новых экспертов, в такой парадигме, очевидно будет ИИ. Глядишь, и ТИМам научит, и методики сваяет.
Справится ли ИИ с роботами-чиновниками – наверное, тоже когда-нибудь узнаем.

На "земле" намного более актуальных задач совершенно невпроворот. Поэтому, прежде чем заниматься ИИ, может, вначале с естественным разобраться? Ладно, хоть со стоимостью стройки ИИ пока никак не справится.
😁15👍10💯53🔥1
Требования_к_уровню_образования_и_направлениям_подготовки_для_аттестации.pdf
590.8 KB
Директор КГАУ «ПРИМГОСЭКСПЕРТИЗА» Анна Самойленко - об уровне образования, необходимого для качественной работы строительных экспертов:

«Фактически, сметчик или специалист по ценообразованию и сметному нормированию - это специалист по определению стоимости строительства. Данная профессия находится на стыке строительства и финансов. В основную категорию сметчиков входят экономисты-сметчики и инженеры-сметчики»


Правление Ассоциации экспертиз России приняло решение о направлении в Минстрой России проекта ФЗ о внесении изм. в статью 49.1. Градостроительного кодекса РФ «Аттестация физических лиц на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий» и проектов подзаконных актов с целью конкретизации требований к уровню образования и направлениям подготовки для аттестации экспертов по направлению «Ценообразование и сметное нормирование».
👍16
#рим #какдела #нампишут #мнение #ценообразование

Чудесный отклик от Владимира Горностаева о переходе на РИМ. И сколько из более 70 регионов таким образом работают? А КАК лидеры работают? Тоже так? И как можно говорить, что стоимость получается более реальная в итоге, не понимаю. Опять стоимость массы материалов расчетным путем определяется. Предлагаю показать всему сообществу посчитанную смету в БИМ, и туже самую в РИМ с учётом метода определения стоимости ресурсов, которых нет во ФГИС ЦС. Для наглядности. А ещё лучше — несколько из разных регионов. Когда все увидят итого, успокоятся. Из всех перешедших не поверю, что перешли без, мягко говоря, ругачек.
Мы вот, в Томске, еще не перешли.
Нужны наглядные примеры, не выдернутые из смет, сравнения цен в БИМе и в РИМе расчетные. Чем они отличаются, в какую сторону. И здесь же показать фактические стоимости работ и затрат. Все красиво. РИМ — это супер! Покажите. Вот в жизни это стоит 500р, в РИМ это стоит 489, в БИМ это стоит либо 1000 либо 200, то есть БИМ неверен в корне, а РИМ очень приближен к жизни. Я не о трудозатратах. А о ценах.
И тем более в жизни знаю какие цены в КАЦ попадают. И каким образом.
🔥19👍61
О_практике_внедрения_института_экспертного_сопровождения_Юлия_Исаченко.pdf
1.9 MB
О практике внедрения института экспертного сопровождения - Юлия Исаченко, рук. службы взаимодействия по экспертным услугам ФАУ «Главгосэкспертиза России»
🔥3
Порядок определения НМЦК на заключение контрактов «ПОД КЛЮЧ»
Порядок изменения цены контрактов «ПОД КЛЮЧ».
Есть мнение, что в предложенную формулу вкралась ошибка в части невключения затрат на инженерные изыскания, которые неправомерно забыты.
Урок математики от ИИ ГГЭ: https://xn--r1a.website/gge_ru/5073
Только вчера было:
✔️ок. 3 млн. смет в XML
✔️190 тыс. заключений экспертизы
✔️8 тыс. — ПЗ

пришел ИИ и… переиграл по-своему:
✔️минус 0,5 млн смет(!)
✔️минус 1 тыс.заключений
✔️плюс 1 тыс. ПЗ
Оптимизация!
Основным вызовом стал накопленный массив неструктурированных данных, и обработать его без помощи искусственного интеллекта практически невозможно.


Пошла вода горячая: неструктурированные данные опять стали структурированными. ИИ — в деле!
😁9👍1
Министр строительства Ирек Файзуллин на совместном заседании комиссии Госсовета РФ и комитета Госдумы по строительству и ЖКХ

Для решения задачи по синхронизации и оптимизации требований различных ведомств в строительстве ведётся переход на параметрический метод нормирования.


Он обеспечит гибкость в разработке и принятии проектных решений при сохранении безопасности, а также упростит внедрение инновационных материалов и технологий.

Аттестация экспертов государственной и негосударственной экспертизы будет переведена с пятилетнего режима на
двухлетний
. Аналогично будем аттестовывать представителей стройнадзора и стройконтроля


Признана типовой проектная документация по 1029 объектам. Прорабатывается вопрос обязательности её применения при строительстве с привлечением бюджетных средств.

71 регион перешёл на более
достоверный
ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости.
Оставшиеся субъекты РФ и отраслевые стройкомплексы перейдут в I квартале 2024 года
1
05_Промышленное_строительство_Колосова.pdf
1.2 MB
Промышленное строительство. Особенности цифровизации.

Елена Колосова, вице-президент Национальной палаты инженеров, директор по развитию ООО «К4».
⚡️Бесплатный вебинар от разработчика ПК «Гранд-смета»

❗️Сегодня 10.00-12:30

«Новые требования к определению стоимости строительства. Программа «ГРАНД-Смета», версия 2023.3»
 
Программа:
 
📍Переход на ресурсно-индексный метод определения стоимости строительства
📍Особенности применения новой сметно-нормативной базы ФСНБ-2022
📍Определение стоимости строительства ресурсно-индексным методом в программе «ГРАНД-Смета», версия 2023.3
📍Сохранение документов в формат GGE для предоставления документации на государственную экспертизу
📍Ответы на вопросы.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
20
с 1 января 2024 года прекращается техническая поддержка устаревших версий программы: ПК «ГРАНД-Смета 2018», ПК «ГРАНД-Смета 2019», ПК «ГРАНД-Смета 2020», ПК «ГРАНД-Смета 2020.1».
😁13👍5
Экосистема ФАУ "Главгосэкспертиза России"
Приказ 726пр экспл машин.pdf
2.1 MB
👉 Приказ Минстроя России от 06.10.2023 № 726/пр "О внесении изменений в Методику определения сметных цен на эксплуатацию машин и механизмов, утвержденную приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 13 декабря 2021 г. № 916/пр"/ (Зарегистрирован 06.12.2023 № 76290)
👍2
Преимущества ресурсно-индексного метода — опыт перехода Ивановской обл.
😁28👍2💯1
Сегодня ДР у Министра строительства и ЖКХ РФ Ирека Энваровича Файзуллина.
На самом деле, среди многочисленных официальных достижений и взятых высот, хочется отметить два самых главных, но не очень явных: молодая, задорная и дружная команда, а также безусловный профессионализм и авторитет их интеллигентного капитана.
Неравнодушных, настоящих специалистов рядом, продуктивной работы не ради процесса, качественных результатов не для отчетности, честных решений в интересах людей и поменьше формализма.
Чтобы РИМ, ТИМ и цифра в стройке были не «для галочки», а для реального снижения трудозатрат и не эфемерной достоверности.
Ну и по-традиции, как говориться: агачныы яфрак бизи, кешене хезмәт бизи.
Добра и здоровья!
Ну а тэнкыйть – тугел кэнфит.
👍12😁5👏31
Презентация_Особенности_и_практический_опыт_рассмотрения_ЦИМ.pdf
1.7 MB
Особенности и практический опыт рассмотрения ЦИМ.
ОГАУ "Госэкспертиза Челябинской области"
💯21