Ну все, теперь заживем.
ФГИС ЦС наконец-то расправит крылья: https://xn--r1a.website/minstroyrf/10873
Интересно, кто эти загадочные спасатели представители компаний, работающие в сфере цифровизации отрасли, о которых почему-то стесняются говорить вслух?
Кстати, напомним, о создании такой системы заявляли в ГГЭ еще в 2019 г, позже объявляли о совместном проекте с ФАС, потом были Планы и соответствующие поручения.

Комментарий на тему «римлян», их трудного и долгожданного похода по дороге из желтого кирпича звучит исчерпывающе:

«У кого не будет РИМ, поедут работать в Париж… или еще куда подальше!
По крайней мере в России они работать не будут — прозвучало в одном из выступлений на совещании организаций госэкспертов».

Вначале в РИМ все идут дорогой трудной, потом вдруг наступает осознание того, что строительного материала не хватило, из зеленого мрамора сделаны только внешние фасады и с этим нужно, наконец, что-то делать, пока не сняли розовые зеленые очки.
Кстати, Рим, где не любят число 17 — единственный город-побратим Парижа.

Стоимость плохого планирования (из презентации «Планирование, реализация и контроль крупных проектов», А.Лебедев, ООО НТЦ Газпромнефть)

Спасибо коллегам из НАИК https://xn--r1a.website/nainfracom/517 (те самые крутые строители дорожной инфраструктуры страны) и Бесславным строителям (рупор СРО страны) https://xn--r1a.website/otmorozzhennie/8445 за добрые слова, поддержку и сердечки 🤝
Мы продолжаем

На третий день после очередного пришествия новых «римлян», про них вспомнили.
Правда, с математикой как-то не очень: из недошедших кто-то потерялся или лишний.

Основные нормативы, содержащие положения по применению ресурсно-индексного метода

Совершенствование системы ценообразования в
строительстве. Переход на ресурсно-индексный метод.
Минстрой России

#рим #какдела #ценообразование

На РИМ перешла уже бОльшая часть страны. Оставшиеся регионы и отраслевые компании должны завершить этот затянувшийся поход в I кв. 2024.
Как говориться: «все там будем».

❗️Мы решили поинтересоваться у сообщества: как там, в РИМе?
📍Стало ли точнее, прозрачнее и быстрее?
📍Что хорошего или, наоборот, неожиданного?

❓Все ли так, как обещали и говорили?
❔Какие интересные открытия уже произошли и что за удивительные сюрпризы обнаружились?
⁉️Есть ли узкие места, которые можно и нужно доработать?
❔На что в первую очередь обратить внимание?

⚠️Конструктивные предложения будут переданы в работу, аргументированная критика дойдет до исполнителей, добрые слова и полезные советы помогут преодолеть страхи и неприятие коллегам по цеху.

🔹По традиции, самое интересное будет опубликовано здесь. С указанием авторства (та самая «минутка славы» и внимания профи) или на условиях анонимности (если по каким-то причинам не хочется быть публичным).

✍️В общем, если вы имеете ЧТО сказать по существу на тему РИМ, ФСНБ-2022, изм. к Методикам и вот этого нашего «всего» — смело пишите @ProSmety_bot или smetyprosto@gmail.com !

В ГГЭ тоже пересчитали новых «римлян».

Отмечается более высокая точность расчетов при определении сметной стоимости строительства с применением ресурсно-индексного метода, максимальное соответствие сметной стоимости строительства рыночным показателям, а также снижение отклонения стоимости реализации проекта на этапе строительства от стоимости, полученной на этапе проектирования — все, что было ранее в соответствующем слайде.

Все громче и громче звучит информация о грандиозных планах и ожиданиях от цифровизации отрасли. Броуновское движение продолжается: сообщество и эксперты впадают то в жар, то в холод. Напряглись и чиновники, которых скоро заменят роботы.

Антон Мороз, НОСТРОЙ:

«Сегодня существуют десятки федеральных и региональных информационных систем, с которыми необходимо интегрировать ГИСОГД. Каждый регион должен обмениваться данными по СМЭВ с порталом госуслуг для взаимодействия с заявителями по услугам, системой Росреестра как с единым государственным реестром недвижимости, системой экспертизы проектной документации и другими. Мы наблюдаем тренд на устранение дублирующей информации в разных системах. Все это позволит не только улучшить качество информации, но рано или поздно прийти к концепции «робота-чиновника», который будет принимать решения по строго формальным правилам на основе существующих данных».

Кто писал запрос в Минстрой, знает - как в большинстве своем выглядят ответы на обращения людей, подготовленные обычными чиновниками. Так что ничего страшного не произойдет, если заменить их машиной. Глядишь, хоть какая-то упорядоченность и единая справочная система наконец-то появится, да и аппарат получится сократить (но это не точно).

Первый зам. начальника Главгосэкспертизы России Вадим Андропов о ТИИ:

«

Развитие технологий искусственного интеллекта – сегодня приоритетное направление нашей работы

, потому что мы видим большой потенциал больших данных для управления жизненным циклом объектов.

На текущий момент разработаны методические документы и ряд внутренних нормативных актов для работы с технологиями искусственного интеллекта

. Для обучения нейросетей подготовлено более 12 миллионов текстовых фрагментов из заключений экспертизы и проектной документации.
...роботизация и автоматизация не снижают роль человека в управлении процессами в экспертизе. Наоборот, искусственный интеллект повысит производительность труда экспертов и станет его помощником для принятия наиболее сложных инжиниринговых решений».

Круто, теперь ТИИ (технологии искусственного интеллекта) уже впереди XML и даже ТИМ!
Вадим Андропов "призвал разработчиков российского программного обеспечения и других участников ТИМ-сообщества стать помощниками проектных и строительных организаций в ускорении процессов цифровизации, в том числе переходе на XML-формат данных".
Про схемы XML, которые не догоняют актуальные версии методик и говорить как-то совсем неудобно. Одновременно с этим проекты, выполненные с использованием ТИМ, проходят экспертизу без привязки к сметной документации. Разработчики того же сметного ПО и не против помочь, но как это сделать, если в ГГЭ заняты Методиками по работе с нейросетями и искусственным интеллектом?
Даже на примере ФГИС ЦС и приземленного ценообразования – никакого полноценного обмена через СМЭВ с тем же ФНС до сих пор не наблюдается и в помине!
5 лет (!) придумывали концепт цифровой платформы в сфере строительных ресурсов, который был еще только утвержден на днях!
«Замыливается» настоящее, чтобы сразу сделать квантовый скачок в будущее. Видимо, это и есть План «Б», если ТИМ в бюджете не полетит, а наполнение ФГИС ЦС останется на +\– том же уровне — на вопросы типа "почему, чем занимались 5 лет?" будет отвечать ИИ, используя предиктивную аналитику.

Директор департамента цифрового развития Минстроя России Николай Парфентьев:

«Переноса сроков перехода на ТИМ для застройщиков точно не будет»

Вполне стандартное заявление. Полгода назад это же было озвучено зам.министра строительства и ЖКХ Константином Михайликом.
Даже если и будет перенос, кто об этом скажет сейчас вслух? Москва, вон, уже точно в ТИМ будет с 1 июля 2024.

Есть другой, более важный вопрос.

Застройщики – это кто? Те, кто сейчас на конференциях, роад-шоу и всевозможных форумах делятся опытом и обсуждают эффект от внедрения ТИМ? Так им и перенос никакой не нужен: итак все сами делают без участия государства, часто вопреки. Или это бюджетный ТИМ, где «конь не валялся»? Так там даже методик еще нет...
Не хотелось бы проводить параллели с государственным ресурсно-индексным методом ценообразования (РИМ), куда, собственно, застройщики по понятным причинам не собираются. Но даже там, с учетом схожих проблем с отставанием нормативки, отсутствием мотивации и постоянных заверений, что переноса сроков не будет, присутствовала раскачка и подготовительная работа: та самая база, методики, работа с регионами и СРО.
Или все-таки придется разделять ТИМ на бюджетный и коммерческий, по аналогии с ценообразованием?

#рим #какдела #ценообразование #нампишут

В Омске на РИМ планомерно переходим, с III квартала уже считаем сметы по-новому. Без местных ценников, конечно тяжко, но базу нашу отменили 2 года назад... Все, конечно, возмущаются, что сметы "раздулись" теперь в объёме страниц, т.к. и перевозка на каждый "шуруп" отдельно прописывается, да и отображение самой сметы другое. Ну и конъюктурный анализ, конечно, отнимает время при составлении смет. У нас на этом сидит отдельный отдел, сметчики им не занимаются, ну а в других конторах даже не знаю как это делать по-другому. Знакомые сметчики, кто на себя работает, ищут материалы сами, если их нет в базе или ФГИС ЦС. Но выбора-то нет - все будут переходить, так что осваиваем, привыкаем.

Судя по официальным заявлениям

«Переход на ресурсно-индексный метод определения сметной стоимости строительства (РИМ) осталось осуществить в 13 регионах Российской Федерации и городе Саров».

Открываем сайт ФГИС ЦС и видим, что на поле у нас действительно замена – Минстрой и ГГЭ почему-то теперь считают Саров за Москву. Все бы ничего, да и по цифрам вроде бьет. Однако интересно получается: в Москве куча федеральных объектов, где как раз по-прежнему БИМ , а не ТСН.

Динамика изменения отпускных цен на материалы, применяемые при строительстве объектов города Москвы, ноябрь 2023 (ГАУ НИАЦ)

Начальник управления цифровизации градостроительной деятельности Департамента градостроительной политики Москвы Роман Гнездилов о методиках применения ТИМ:

«Методику применения технологий информационного моделирования (ТИМ) на этапе строительства утвердят в Москве в декабре. Она была апробирована на реальном объекте. На этапе стройки применялись цифровые решения, включая календарное планирование, формирование сметной стоимости, контроль и мониторинг хода работ. Ведется активная разработка дополнительных методик  – порядка восьми документов, в том числе по формированию требований к линейным объектам. Первая методика была разработана в отношении площадных объектов».

Если на федеральном уровне это не изобрести, то что мешает взять за основу хотя бы документы Москвы? Или займемся этим через полгода, когда справедливые вопросы со стороны заказчиков из бюджета появятся?

Полезный и развернутый материал Елены Ковешниковой с разбором судебной практики:
Обязан ли подрядчик предоставлять первичные документы своей бухгалтерии заказчику при сдаче работ (счета-фактуры, накладные, платежные поручения)

Справочная информация о средних сметных ценах основных ресурсов, учтенных при разработке коэффициентов пересчета в текущий уровень цен Ноября 2023 по г.Москва (ГАУ НИАЦ)

#рим #какдела #нампишут #мнение #ценообразование

Владимир Горностаев, ООО НТЦ «АиВТ» (г.Орел) о работе ресурсно-индексным методом в регионе:

Все оказалось намного проще чем ожидалось.

Мы на Smeta.ru это делаем, поэтому переход занимает максимум 30 минут с учетом обучения! Причём учиться особо то и нечему - показал пару отличий и вперёд. У всех все сразу получается.

В работе с программой для пользователя ничего не изменилось, трудозатрат не прибавилось. Это самое главное. Бояться нечего - точно так же как и раньше копируешь расценки в смету, вносишь объемы, а программа сама все считает.
Стало даже чуточку проще, так как базовый уровень цен теперь в прошлом - не надо считать итоги в базовом уровне цен и не надо делать объектные сметы и сводник в базовом уровне цен.

Что касается текущих цен, опубликованных на сайте ФГИС ЦС - это, конечно, большое разочарование. Когда эта реформа только затевалась, нам обещали, что мы скоро увидим текущие цены почти на все ресурсы. В тех редких случаях, когда текущие цены не удастся определить мониторингом, нам обещали в виде исключения (временно) альтернативную замену - текущую цену, полученную расчётными путём (умножение базисной цены на индекс для групп однородных ресурсов).
Спустя шесть лет ожидания, мы получили результат, который отличается от ожиданий ровно наоборот. Из более чем 44 тысяч ресурсов текущие цены есть только примерно у 680 материалов, что составляет примерно 1,5% от общего числа материалов в базе. Более того, текущие цены есть на какие-то совсем не строительные материалы, например, бензин, масло и т.д. Но текущих цен нет на самые ходовые строительные материалы, например, сухие смеси, пескобетон и т.д. В чем причина отсутствия цен на самые ходовые материалы не понятно, так как эти такие материалы продаются на любом строительном рынке и их цены лежат в открытом доступе на сайтах продавцов.

В общем, мы ожидали что ФГИС ЦС будет выдавать нам текущие цены на 98,5% материалов, а на остальные 1,5% мы будем получать текущую цену расчётным путём перемножая базисную цену на индексы. Но сейчас мы имеем все ровно наоборот, причём, материалы, на которые есть текущие цены, в реальных сметах практически не встречаются. По факту в реальных сметах текущие цены почти всех машин и материалов определяются расчётным путём перемножая базисную цену на индексы.
РИМ сводится к старому, хорошо известному БИМ, с одним только отличием - индексы применяются теперь не в конце сметы, а к каждому ресурсу.

#затраты #тим #bim #строительство

‼️Проект изменений, предложения участников рабочей подгруппы и позиция ФАУ «Главгосэкспертиза России» по внесению изменений в Методику № 421/пр в части порядка определения затрат, связанных с применением ТИМ при осуществлении строительства. В самое ближайшее время вопросы и замечания будет обсуждаться на заседании Рабочей подгруппы.

❗️Коллеги, если у Вас есть комментарии, аргументированные предложения – пишите в Телеграм @ProSmety_bot или на почту: smetyprosto@gmail.com