Forwarded from Demina_psycholog
YouTube
"Злой Эдип". Эдипальная фаза в развитии ребенка: конфликты, разрешения, искажения".
Лекция психолога Катерины Деминой.
Темы: подробно про сам этап развития, все возможные конфигурации (мать/дочь, отец/дочь, мать/сын, отец/сын), норма/не норма, как выглядит "непройденный Эдип" у взрослых, возрастные задачи, роль отца, сложные случаи.
Для…
Темы: подробно про сам этап развития, все возможные конфигурации (мать/дочь, отец/дочь, мать/сын, отец/сын), норма/не норма, как выглядит "непройденный Эдип" у взрослых, возрастные задачи, роль отца, сложные случаи.
Для…
Мы интуитивно чувствуем состояние психики пациента.
Слушая и понимая - мы как бы под его чарами.
То есть, аналитик может в конечном итоге почувствовать, что он не просто как будто является внешним объектом фантазии пациента, он может в конечном итоге почувствовать, что он и есть этот объект, и начать действовать соответственно этому.
Это предполагает, что проекция не только вызвала определенное состояние психики у аналитика, но что она также встретилась с чем-то в аналитике, что объединилось с ней.
Этот довольно хорошо известный «профессиональный риск» анализа проявляется как острая потеря интеллекта со стороны аналитика.
Можно сказать, что большая часть усилий, необходимых для проведения анализа, состоит в попытках не идентифицироваться с пациентом и в попытках заставить пациента не идентифицировать себя с нами. (Это одно из главных различий между психоанализом и неаналитической психотерапией.)
После статьи Койпера.
Слушая и понимая - мы как бы под его чарами.
То есть, аналитик может в конечном итоге почувствовать, что он не просто как будто является внешним объектом фантазии пациента, он может в конечном итоге почувствовать, что он и есть этот объект, и начать действовать соответственно этому.
Это предполагает, что проекция не только вызвала определенное состояние психики у аналитика, но что она также встретилась с чем-то в аналитике, что объединилось с ней.
Этот довольно хорошо известный «профессиональный риск» анализа проявляется как острая потеря интеллекта со стороны аналитика.
Можно сказать, что большая часть усилий, необходимых для проведения анализа, состоит в попытках не идентифицироваться с пациентом и в попытках заставить пациента не идентифицировать себя с нами. (Это одно из главных различий между психоанализом и неаналитической психотерапией.)
После статьи Койпера.
Я вдруг поняла что я самая счастливая. Потому что у меня был самый близкий друг - моя мама.
⠀
А счастье это когда ты можешь полностью доверять кому-то, когда ты можешь опереться не глядя на другого. И этот другой твоя мама.
Ты можешь делать ошибки - она подскажет, даже молча, своим присутствием.
Спать она всегда успокоит твоих женихов которые плачут у нее на плече, жалуясь на нерадивую дочку.
⠀
Она всегда выслушает и будет рядом когда плохо и слёзы градом катятся у тебя потому что у тебя неполадки в семье.
⠀
Это такой островок, к которому ты всегда можешь приехать среди ночи, во время метели, когда тебе плохо и когда тебе хорошо.
⠀
Это всегда такое незримое и Тихой присутствие мудрого и взрослого человека рядом.
Конечно у неё были какие-то свои проблемы, но она никогда их не сгружала на нас.
⠀
И это все было в моей жизни. И это все было с моей мамой.
⠀
Я всем желаю быть такими же мамами и чтобы у вас были такие же мамы.
Я очень хорошо знаю как это - иметь мудрую маму. И всю жизнь учусь ей быть.
⠀
А счастье это когда ты можешь полностью доверять кому-то, когда ты можешь опереться не глядя на другого. И этот другой твоя мама.
Ты можешь делать ошибки - она подскажет, даже молча, своим присутствием.
Спать она всегда успокоит твоих женихов которые плачут у нее на плече, жалуясь на нерадивую дочку.
⠀
Она всегда выслушает и будет рядом когда плохо и слёзы градом катятся у тебя потому что у тебя неполадки в семье.
⠀
Это такой островок, к которому ты всегда можешь приехать среди ночи, во время метели, когда тебе плохо и когда тебе хорошо.
⠀
Это всегда такое незримое и Тихой присутствие мудрого и взрослого человека рядом.
Конечно у неё были какие-то свои проблемы, но она никогда их не сгружала на нас.
⠀
И это все было в моей жизни. И это все было с моей мамой.
⠀
Я всем желаю быть такими же мамами и чтобы у вас были такие же мамы.
Я очень хорошо знаю как это - иметь мудрую маму. И всю жизнь учусь ей быть.
Никогда не понимала: зачем нам семья, узы, традиции ( это конечно молодость).
⠀
Не понимала до того момента, пока не осталась одна с детьми в другой стране.
Я плакала, когда смотрела на воскресные семейные обеды испанских семей. Когда в ресторане сидит старенькая бабушка с палочкой, при параде с маникюром и прической.
⠀
А главное- она в окружении семьи, непоседливых внуков и шумных взрослых детей.
⠀
Присутствие семьи рядом это такая невидимая основа. Что то железобетонное рядом, это предки - из которых мы состоим. И естественно их носители - наши бабушки и дедушки.
⠀
Это счастье - иметь рядом семью!
⠀
Не понимала до того момента, пока не осталась одна с детьми в другой стране.
Я плакала, когда смотрела на воскресные семейные обеды испанских семей. Когда в ресторане сидит старенькая бабушка с палочкой, при параде с маникюром и прической.
⠀
А главное- она в окружении семьи, непоседливых внуков и шумных взрослых детей.
⠀
Присутствие семьи рядом это такая невидимая основа. Что то железобетонное рядом, это предки - из которых мы состоим. И естественно их носители - наши бабушки и дедушки.
⠀
Это счастье - иметь рядом семью!
Мама - это первый человек кого мы чувствуем, осязаем и видим.
⠀
От нее мы зависим полностью. И вся наша жизнь зависит тоже.
Только мама может понять голодный ли ее младенец или ему неудобно, жарко, холодно, страшно.
Эта сонастроенность с младенцем помогает ему выжить.
⠀
Присутствие заботливой мамы рядом успокаивает и этот мир кажется не таким страшным, враждебным и большим.
⠀
И эта великая власть и сила есть только у одного человека - мамы.
Никакой отец и рядом не стоял.
⠀
Работа психотерапевта очень напоминает роль мамы для младенца. Она конечно намного обьемнее но эта часть всегда есть.
⠀
Отто Кернберг часто спрашивает на супервизиях:
⁃ если бы это был ваш сын/ дочь, что бы вы для него желали?
⠀
И это тот момент когда профессионализм пересекается с человечностью, любовью к пациенту и самые лучшие фантазии о нем.
Только так можно добиться результата.
⠀
От нее мы зависим полностью. И вся наша жизнь зависит тоже.
Только мама может понять голодный ли ее младенец или ему неудобно, жарко, холодно, страшно.
Эта сонастроенность с младенцем помогает ему выжить.
⠀
Присутствие заботливой мамы рядом успокаивает и этот мир кажется не таким страшным, враждебным и большим.
⠀
И эта великая власть и сила есть только у одного человека - мамы.
Никакой отец и рядом не стоял.
⠀
Работа психотерапевта очень напоминает роль мамы для младенца. Она конечно намного обьемнее но эта часть всегда есть.
⠀
Отто Кернберг часто спрашивает на супервизиях:
⁃ если бы это был ваш сын/ дочь, что бы вы для него желали?
⠀
И это тот момент когда профессионализм пересекается с человечностью, любовью к пациенту и самые лучшие фантазии о нем.
Только так можно добиться результата.
Начало сессии это МАМА.
Мы открываем время работы и начинается процесс. Это и любовь, и принятие, и поддержка, и объяснение, и учеба, и просто молчание - порой долгое, это страх и его проживание с другим.
⠀
Когда сессия заканчивается - это ПАПА. Нужно прощаться и выпускать птенца в жизнь, чтобы отделить его от мамы.
Мы открываем время работы и начинается процесс. Это и любовь, и принятие, и поддержка, и объяснение, и учеба, и просто молчание - порой долгое, это страх и его проживание с другим.
⠀
Когда сессия заканчивается - это ПАПА. Нужно прощаться и выпускать птенца в жизнь, чтобы отделить его от мамы.
Я опять закурила. Да это и понятно потому что встретим мы возвращаемся к своим привычным способам которые когда-то нам помогали с ним справляться. Пить я просто не могу, возрастаю здоровье не позволяет.
⠀
И курить я стала очень быстро как будто на автомате.
⠀
Конечно я понимаю что это вредно но разбираться буду с этим потом.
⠀
Сейчас нужно просто пережить потерю близкого человека и помочь своей голове с этим справиться.
⠀
Мы помогаем справляться с горем другим людям и сами вроде бы научены это делать. Но в действительности всё не так.
Перечитала ещё раз «скорбь и меланхолию» Фройда и убедилась в том что мне подходит.
⠀
Что я хочу оставить только тёплые воспоминания о человеке, который подарил мне жизнь и носить их всегда с собой. А не убиваться о том: как мне плохо, как мне одиноко и как мне не хватает. Потому что, это про меня, а лёгкие воспоминания и образы, про неё.
⠀
На самом деле часто когда мы горюем то это о себе, о своем удобстве, о своих чувствах. Как нам плохо и одиноко.
⠀
А я хочу горевать о ней. И вспоминать как мне было хорошо с мамой.
⠀
И курить я стала очень быстро как будто на автомате.
⠀
Конечно я понимаю что это вредно но разбираться буду с этим потом.
⠀
Сейчас нужно просто пережить потерю близкого человека и помочь своей голове с этим справиться.
⠀
Мы помогаем справляться с горем другим людям и сами вроде бы научены это делать. Но в действительности всё не так.
Перечитала ещё раз «скорбь и меланхолию» Фройда и убедилась в том что мне подходит.
⠀
Что я хочу оставить только тёплые воспоминания о человеке, который подарил мне жизнь и носить их всегда с собой. А не убиваться о том: как мне плохо, как мне одиноко и как мне не хватает. Потому что, это про меня, а лёгкие воспоминания и образы, про неё.
⠀
На самом деле часто когда мы горюем то это о себе, о своем удобстве, о своих чувствах. Как нам плохо и одиноко.
⠀
А я хочу горевать о ней. И вспоминать как мне было хорошо с мамой.
Когда у вас есть опыт принятия и прощения другим, то вы учитесь принимать и прощать себя.
⠀
А дальше других.
Принимая других вы растете, взрослеете ( это про депрессивную позицию Мелани Кляйн). Вы учитесь выдерживать инаковость другого.
⠀
Вы, как буд то понимаете, что все люди разные и они вам ничем не обязаны, а самое главное - с этим можно жить, да еще и быть счастливым.
⠀
А дальше других.
Принимая других вы растете, взрослеете ( это про депрессивную позицию Мелани Кляйн). Вы учитесь выдерживать инаковость другого.
⠀
Вы, как буд то понимаете, что все люди разные и они вам ничем не обязаны, а самое главное - с этим можно жить, да еще и быть счастливым.
Людям очень сложно откликаться на чужое горе.
Мы просто не знаем как это делать. 🤷♀️
Еще Фройд сказал:
«Целью всякой жизни есть смерть»
⠀
-В семьях не принято плакать ( детей сразу успокаивают или дают конфетку.
-Когда кто-то умирает детей не берут на похороны не показывает этот процесс.
-Стараются не говорить о плохом и не показывать свои проблемы родители.
-Они просто не говорят о них детям, в той мере в которой это возможно им объяснить конечно. ( не путайте когда родители используют эмоционально детей). Я говорю о том что ребёнок через родителей узнает, как справляться с горем или с чем-то плохим.
⠀
Мы можем в моменте не прожить травму. Но потом как нибудь, через много лет- похожее событие может активировать старое травматическое событие. И на нас свалиться сила переживания огромной лавиной - за оба случая.
Как это? Это событие связалось ассоциативно с прошлым опытом. И хоп - вас накрыло!!!!
⠀
Еще важно оставаться психически устойчивым в моменты горя или иметь рядом такого человека. Который был бы островком стабильности для вас в этот период.
Мы просто не знаем как это делать. 🤷♀️
Еще Фройд сказал:
«Целью всякой жизни есть смерть»
⠀
-В семьях не принято плакать ( детей сразу успокаивают или дают конфетку.
-Когда кто-то умирает детей не берут на похороны не показывает этот процесс.
-Стараются не говорить о плохом и не показывать свои проблемы родители.
-Они просто не говорят о них детям, в той мере в которой это возможно им объяснить конечно. ( не путайте когда родители используют эмоционально детей). Я говорю о том что ребёнок через родителей узнает, как справляться с горем или с чем-то плохим.
⠀
Мы можем в моменте не прожить травму. Но потом как нибудь, через много лет- похожее событие может активировать старое травматическое событие. И на нас свалиться сила переживания огромной лавиной - за оба случая.
Как это? Это событие связалось ассоциативно с прошлым опытом. И хоп - вас накрыло!!!!
⠀
Еще важно оставаться психически устойчивым в моменты горя или иметь рядом такого человека. Который был бы островком стабильности для вас в этот период.
-«Я всего лишь подношу зеркало и вы там видите разное.
И только Вы можете решить что с этим делать.
Это ваша ответственность».
⠀
И моя задача это донести до пациента.
⠀
Пациент обладает собственным разумом. И работа в анализе помогает разрешить ему спутанность.
⠀
А спутанность это как защита от сепарации, выдерживание своей исключенности эдипального треугольника. Принятие этой отделённости от другого.
И только Вы можете решить что с этим делать.
Это ваша ответственность».
⠀
И моя задача это донести до пациента.
⠀
Пациент обладает собственным разумом. И работа в анализе помогает разрешить ему спутанность.
⠀
А спутанность это как защита от сепарации, выдерживание своей исключенности эдипального треугольника. Принятие этой отделённости от другого.
Напишу ка я свои профессиональные обучения на этот год. ( увидела пост у коллеги и мне показалось это интересным)
⠀
1. Магистратура ВЕИП
2. Advance level 2, TFP ( Otto Kernberg)
3. Аргентинский психоанализ 2 год
4. Современный психоанализ (2 год с Яковенко Татьяна)
5. Кляйнианский психоанализ. Введение ( с Демина Ольга)
6. Семинары с Робертом Кейпером (8 семинаров этого великолепного последователя Биона с Александром Голубевым)
7. Лекции с Девидом Беллом ( спасибо Юли Моталовой)
8. Лекции с Додесом - все про аддикцию ( опять Юле спасибо)
Дальше идет бесконечное количество супервизионных и интервизионных групп.
⠀
Пока непонятно как это все уместить в голове.
⠀
Заметила что имя Фрейда я слышу в день по 50 раз.
И часто стала употреблять слово - психический аппарат.
На данный момент меня это пугает 😂, но жду следующую стадию принятия.
Главно чтобы пациенты этих слов случайно не испугались.
⠀
1. Магистратура ВЕИП
2. Advance level 2, TFP ( Otto Kernberg)
3. Аргентинский психоанализ 2 год
4. Современный психоанализ (2 год с Яковенко Татьяна)
5. Кляйнианский психоанализ. Введение ( с Демина Ольга)
6. Семинары с Робертом Кейпером (8 семинаров этого великолепного последователя Биона с Александром Голубевым)
7. Лекции с Девидом Беллом ( спасибо Юли Моталовой)
8. Лекции с Додесом - все про аддикцию ( опять Юле спасибо)
Дальше идет бесконечное количество супервизионных и интервизионных групп.
⠀
Пока непонятно как это все уместить в голове.
⠀
Заметила что имя Фрейда я слышу в день по 50 раз.
И часто стала употреблять слово - психический аппарат.
На данный момент меня это пугает 😂, но жду следующую стадию принятия.
Главно чтобы пациенты этих слов случайно не испугались.
Пустота принадлежащая к переживаниям младенца и вдруг проснувшаяся в терапии, что с ней делать?
⠀
Наша цель - это дать слово бессловесному ( это очень сложно). Даже если эту пустоту или распад придется аналитику пережить вместе с пациентом.
⠀
(Про пустоту писал например Винникот)
⠀
Наша цель - это дать слово бессловесному ( это очень сложно). Даже если эту пустоту или распад придется аналитику пережить вместе с пациентом.
⠀
(Про пустоту писал например Винникот)
Что значит быть в контакте?
⠀
Мы приходим в терапию решить что то для себя.
⠀
Но что значит говорить при ком то личные для себя чувства, страхи, фантазии и переживания. Это почти невозможно говорить свободно. Все время что то держит и мешает. И мы очень хитро изворачиваемся и стараемся этого избежать. И не говорите что это не так. ( нам мешает камера, мы приносим тексты чего то чтобы прочитать на сессии….)
⠀
Одна из моих задач как терапевта - это возвращение пациента в этот самый контакт со мной.
⠀
Вот эта самая близость и есть самое сложное.
⠀
Мы приходим в терапию решить что то для себя.
⠀
Но что значит говорить при ком то личные для себя чувства, страхи, фантазии и переживания. Это почти невозможно говорить свободно. Все время что то держит и мешает. И мы очень хитро изворачиваемся и стараемся этого избежать. И не говорите что это не так. ( нам мешает камера, мы приносим тексты чего то чтобы прочитать на сессии….)
⠀
Одна из моих задач как терапевта - это возвращение пациента в этот самый контакт со мной.
⠀
Вот эта самая близость и есть самое сложное.
Пациенты к нам приходят с простыми реальными проблемами: мораль, секс, отношения…..
И все эти проблемы будут разыгрываться также в переносе с аналитиком на сессиях.
⠀
Плюс еще работа с фантазиями, что является фокусом изучения аналитика.
⠀
То есть аналитическое поле это как многоярусное кружевное полотно - в хитросплетениях которого приходиться путешествовать.
⠀
Для меня, как для анализанта большой успех - если я беру с собой одну интерпретацию - это большой успех. Эта мысль потом встраивается и переваривается мной. И наблюдаю мой внутренний процесс встраивания и размещения ее в моем сознании.
И все эти проблемы будут разыгрываться также в переносе с аналитиком на сессиях.
⠀
Плюс еще работа с фантазиями, что является фокусом изучения аналитика.
⠀
То есть аналитическое поле это как многоярусное кружевное полотно - в хитросплетениях которого приходиться путешествовать.
⠀
Для меня, как для анализанта большой успех - если я беру с собой одну интерпретацию - это большой успех. Эта мысль потом встраивается и переваривается мной. И наблюдаю мой внутренний процесс встраивания и размещения ее в моем сознании.
По мнению Лэнса Додса в работе С зависимостью мы фокусируемся на наркотиках (препаратах), вместо того что бы фокусироваться на самом человеке.
⠀
По его мнению компульсивное поведение, это тоже зависимость ( просто не химическая).
Это значит что меняется фокус зависимости.
Есть компульсивное поведение ( там есть психологический компонент), а есть ОКР ( решается медикаментозно). Это разное.
⠀
Психология зависимости:
1. Всегда есть причина, что толкает на это. ( разрыв, утрата, сильное чувство- что сложно перенести, есть чрезмерная, затапливающая беспомощность). Отсюда вопрос - что же конкретно непереносимого?
2. После адиктивного шага, понимая, что не помогает, они продолжают. Это не тупость. Это вопрос ярости, которая их побуждает делать это. Это не способность заботиться о себе. Реакция на бессилие.
3. Выпивка - способ справиться с чем то. Он замещает, и зависимость это способ заместить что то. Замещение способности - справляться со своей жизнью.
⠀
⠀
По его мнению компульсивное поведение, это тоже зависимость ( просто не химическая).
Это значит что меняется фокус зависимости.
Есть компульсивное поведение ( там есть психологический компонент), а есть ОКР ( решается медикаментозно). Это разное.
⠀
Психология зависимости:
1. Всегда есть причина, что толкает на это. ( разрыв, утрата, сильное чувство- что сложно перенести, есть чрезмерная, затапливающая беспомощность). Отсюда вопрос - что же конкретно непереносимого?
2. После адиктивного шага, понимая, что не помогает, они продолжают. Это не тупость. Это вопрос ярости, которая их побуждает делать это. Это не способность заботиться о себе. Реакция на бессилие.
3. Выпивка - способ справиться с чем то. Он замещает, и зависимость это способ заместить что то. Замещение способности - справляться со своей жизнью.
⠀
Терапия зависимости подразумевает- помощь пациенту в том КАК и ПОЧЕМУ он это делает. Это помогает предсказывать это поведение.
Когда на сессии пациент ненавидит меня, я присутствую и слушаю.
⠀
Важно чтобы пациент знал, что после выражения своей злости я никуда не денусь и следующая сессия состоится. В этом и есть постоянство рамки работы.
⠀
Он должен понимать, что терапевт не рассыпается от сильного аффекта и что эту злость или ненависть можно разместить и пережить с другим. Что это вообще возможно и после этого можно быть вместе дальше.
⠀
Важно чтобы пациент знал, что после выражения своей злости я никуда не денусь и следующая сессия состоится. В этом и есть постоянство рамки работы.
⠀
Он должен понимать, что терапевт не рассыпается от сильного аффекта и что эту злость или ненависть можно разместить и пережить с другим. Что это вообще возможно и после этого можно быть вместе дальше.
Что происходит, когда мы пытаемся расслышать в словах клиента что-то еще, что-то, что он не говорит напрямую; когда мы пытаемся ответить себе на вопрос «а что еще это может значить?»
⠀
⁃ какая внутренняя драма пациента сейчас разыгрывается перед нами?
⠀
Это требует от нас символического мышления – навыка, который тренируется в процессе учебы и супервизии и на который влияет опыт личной психоаналитической терапии.
⠀
Такой способ восприятия помогает нам предположить, как устроен внутренний мир клиента, и относиться к нему более эмпатично, потому что мы понимаем, что все части этой картины (не только агрессивные, но и пораненные) представлены у него внутри. Просто они расщеплены, и он не может удерживать их в едином пространстве.
⠀
Важно сказать, что все они являются инструментами для одной простой задачи – лучше понимать субъективный опыт этого конкретного человека, сидящего перед нами, каково это – быть им на разных этажах его личности. Если мы будем лучше его понимать, мы сможем лучше ему помочь.
⠀
⁃ какая внутренняя драма пациента сейчас разыгрывается перед нами?
⠀
Это требует от нас символического мышления – навыка, который тренируется в процессе учебы и супервизии и на который влияет опыт личной психоаналитической терапии.
⠀
Такой способ восприятия помогает нам предположить, как устроен внутренний мир клиента, и относиться к нему более эмпатично, потому что мы понимаем, что все части этой картины (не только агрессивные, но и пораненные) представлены у него внутри. Просто они расщеплены, и он не может удерживать их в едином пространстве.
⠀
Важно сказать, что все они являются инструментами для одной простой задачи – лучше понимать субъективный опыт этого конкретного человека, сидящего перед нами, каково это – быть им на разных этажах его личности. Если мы будем лучше его понимать, мы сможем лучше ему помочь.