Кибернетический аспект американской наглости в Венесуэле. Нас пытаются водить за нос ? Или, может быть, нам стоит присмотреться к этому повнимательнее ?

Ничего не ново под луной. Под экономической.

Ну наконец-то американцы сделают мировой межотраслевой мультипродуктовый мировой баланс в натуральном выражении! Да еще и динамический.
И это просто прекрасно 🙄, что у нас уже давно уничтожены бывшие госплановские институты, которые занимались такой моделью и много успели сделать. Какие-то институты уничтожены, ЦЭМИ ударился в какое-то мелкотемье, ВАВТ, похоже после того, как ректора посадили, так и не оклемалась. СОПС и НИЭИ вообще разнесли на атомы … И это всё – хорошо! Нам все равно экономические войны не воевать – силенок у нас на это слишком мало (да и интегрального интеллекта), а люди, которых бы американцы могли бы в принципе взять у нас для решения этой задачи (в интересах США) уже давно ушли из темы. Нет, кто-то, конечно же, еще остался (кто-то в «плешке», кто-то в «вышке», еще где-то), но, судя по тому, что никаких серьезных экономических моделей у нас даже на горизонте не видно, то …
В общем, американцам придется самим – своим умом, своими силами, и с нуля. Ну и хорошо – не хватало еще, чтобы советский опыт помогал им нас же и давить.
Однако, экономическая модель – это только верхушка айсберга.
Нельзя построить модель экономики для прогноза её эволюции, если не включать в нее систему управления. Причем, управление, – в широком смысле. Не только модель того, куда и как будут распределяться основные средства. Модель управления экономикой - это все процессы, связанные с перераспределением ресурса. Она должна включать и, например, сколько капиталов будет нелегально выводиться за пределы юрисдикции исследуемого государства – это нужно обязательно. Или, например, какая часть бизнеса, и какого(!) будет уходить в тень, если … Как коррумпируются органы государственного управления при изменении определенных условий. Как меняется структура потребления, если … И т.д. , и т.п.
Таких факторов множество.
И это уже не про «тривиальную» балансовую модель. Это уже про модель класса «искусственное общество». Это уже мультиагентная модель, где агенты обладают неким специфическим интеллектом, принимают решения, исходя из собственных прогнозов, формируют и разрушают коалиции и союзы, заключат и исполняют сделки, трудятся, потребляют, производят потомство, мигрируют и т.д. , и т.п. ….
В нее включается и модель работы системы госуправления, в которой учитываются, в том числе, и культурные особенности страны. В нее включается модель внутренних конфликтов, в том числе и межкультурных. В нее включается модель образования, агитации и пропаганды, модель электорального поведения и т.д. и т.п. Это должна быть уже комплексная модель.
Это модель того, как мы живем. Это модель того, кто мы такие и что мы такое.
И, если модель адекватна, то чем она больше, чем она детальнее, тем более тонкие аспекты объекта исследования можно выявить и использовать в рамках гибридной войны.
Но чем больше модель, тем она … ошибочнее!
Интересно – как американцы это победят? С Форрестером (Римский клуб. Мировая экономическая модель. Системная динамика) получилось плохо. В итоге, его модель стала настолько сложной, что никто, кроме автора, в ней не разбирался. К тому же его еще и обвинили в том, что он химичит с настроечными коэффициентами модели … на заказ! А что будет с новой моделью? То же самое?
Но то, что американцы пошли в эту сторону - это однозначно хорошо …
США, начав такой проект, создают ориентир для некоторых наших баранов в управлении, которые своим умом жить не умеют – им только бестпрактики подавай. И теперь вот она – бэстпрактика. Не прошло и 10 лет (кстати!). И это еще как считать … я бы сказал 50. Ну и, кроме того, – можно шуму наделать, денег распилить. А проект большой, и там или ишак сдохнет, или шах. Кстати, американцы – такие же любители попилить. Но их распильщикам приходится намного тяжелее, чем нашим – у них невозможно ткнуть в бэстпратику, доказывая очередному тупому чиновнику необходимость запуска того или иного проекта.
Не завидую я американцам. Точнее - американским разработчикам. Точнее - содержательным руководителям этого проекта. Как представлю, какой это будет нервяк ...

А потом нейросети научаться спрашивать " Ты дурак ? С первого раза не понимаешь ?". И это будет вынужденная мера, иначе расходы энергии на работу нейросетей из-за повторных запросов увеличатся в несколько раз. Многие же начнут не по два, а по три раза спрашивать. А особо одаренные - по пять. А не которые- особо умные - автоматизируют это процесс и будут спрашивать до тех пор, пока нейросеть выдает что-то новое. Так никакой мировой энергетики не хватит !
https://xn--r1a.website/htech_plus/24276

Вот это я понимаю - подход! Как нас в своё время и учили в ВУЗе - комплексный, дерзкий. Вряд ли у них получится так, как они предполагают изначально, но это как с размножением мух на обратной стороне луны ... сделать этого невозможно, но если будем пытаться - будет масса сопутствующего положительного эффекта, сумма которого перекроет и саму исходную цель.

ПС. Иногда возникает вопрос - а не Катакомбу ли американцы читают ? 😊 Ясно, что нет. Но то, что некоторые из них и некоторые из нас читали и читают одни и те же фундаментальные книжки - похоже на то.

Глобальные конфликты через призму концепций автоматизации систем управления

В автоматизированных системах управления есть две опорные концепции, через призму которых иногда полезно смотреть на окружающий мир. Это САУ и АСУ.
САУ - система автоматического управления. Это полный автомат без включения человека в контур выработки принятия решений.
АСУ – автоматизированная система управления. Это полуавтомат. В нем человек включен в контур выработки и принятия решений.
При этом САУ – более примитивна, по более скоростная, чем АСУ. Соответственно - АСУ - более умная, но менее отзывчивая, чем САУ.
И вот, что примечательно – далеко не всегда понятно, на какую концепцию целесообразно опереться при автоматизации конкретного процесса управления. Там, где АСУ относительно долго вырабатывает хорошо проработанные решения, там САУ принимает решения намного менее эффективные, зато – быстро! И если видит, что решение ведет куда-то не туда, САУ так же быстрое его меняет. САУ может оказаться иногда, за счет своей скорости - эффективнее, чем АСУ. Иногда действительно побеждает концепция "а че тут думать ? - прыгай!".
В реальной жизни, когда решается задача автоматизации управления чем-то сложным, выстраивается гибрид из этих систем. Причем, зачастую, к ним добавляется еще и СППР (система поддержки принятия решений), но в текущем контексте это не важно.
А важно то, что через призму умного, но медленного управления или управления простого, но быстро адаптирующегося к изменениям, можно посмотреть и на то, какую стратегию выбирают стороны(страны и коалиции) в больших конфликтах.
Запад, очевидным образом выбирает быстрое управление. Быстрая реакция на обстановку. Если наступают какие-то негативные последствия – такая же быстрая реакция на них. Если в ходе таких реакций негативные последствия начинают нарастать, как снежный ком, – легко (относительно) отказываемся от проекта – «фиксируем убытки» - и переключаемся на другой проект. Трам - это яркий пример такой концепции. У этого подхода есть масса преимуществ, но есть и масса уязвимостей. Одна из ключевых уязвимостей является … предсказуемость. Ходы апологета такого подхода практически всегда легко просчитываются, поэтому противник, будучи хорошо подготовленным, оснащенным и информированным игроком, имеет достаточно много шансов загнать «шустрика» в ловушку – в терминальное состояние. Но есть и эффективное противодействие "шустрика" такому "умнику" – перегрузка. Ведение многоаспектной (а зачастую и многосферной) игры. Или войны.

Россия, судя по тому, что мы наблюдаем, выбрала путь – не суетиться. Причем, этот путь она выбрала много столетий назад.

продолжение

Начало

Такой путь предполагает, кроме всего прочего, - наигрывание оснований для переговоров. Это происходит, в том числе, за счет дискредитации своего противника (особенно в глазах его партнеров по союзам/коалициям) в части, касающейся доверия к нему, к его добросовестному заключению сделок/договоров, к добросовестному исполнению. Но эта стратегия "умника" работает только в том случае, если риски попасть в ситуацию, из которой выход только один – капитуляция – приемлемы (пренебрежимо малы). Но обладая стратегической возможностью утихомирить до пепла любого противника на этой планете, Россия может позволить себе дать возможность подольше трепыхаться/суетиться всяким …, давая им возможность себя топить всё сильнее и сильнее.
Причем, все это прекрасно понимают – я тут открытий не делаю.
И все не просто понимают – пытаются заставить Россию перейти к концепции быстрых решений/ответов и т.п. Но не получается. Поэтому визжат. Аж слюнями экран забрызгивают!
Например тут. Тут Шарий просто вопит – ну когда же Россия начнет действовать быстро? Смотреть с 3.45.
Нервирует их то, что им хвост на пятаки режут.
И таких радетелей за то, чтобы Россия отвечала , как все «цивилизованные страны» - полно.
Да , иногда наша задержка в реакциях связана не мудростью, а как раз наоборот... Но, похоже, это как раз тот случай, когда частичный тактический проигрыш, накапливаясь, превращается в выигрыш стратегических оснований. А уж кто и как этими основаниями сможет воспользоваться уже на тактическом уровне, когда дойдет дело до этого - посмотрим.
Но если мы набычимся и будем как тот бык из анекдота "...всё стадо", то это к добру тоже не приведет. Надо добиваться того, чтобы противник понимал, где ему следовало бы тоже подумать, чем переть буром. И для этого Россия вынуждена в какой-то части разговаривать с противником на том языке, который он понимает - на языке визжащих бандеролгов. И для этого в России есть Д.А. Медведев. Просто иногда любо-дорого читать то, как его команда на языке этих активно-агрессивных баранов, пытается им впечатать доступные для восприятия ими образы (не когнитивно развернуть, а только впечатать образы), которые бы заставили их ... ну хотя бы немного остыть.
Да, все это напоминает общение нормального человека с умалишенным. Но куда деваться ? Приходится.

Большому кораблю - ... толстый диагноз !

Человек не может решать какие-то большие задачи, жить в состоянии постоянного стресса, если у него нет соответствующей мотивации - это всем очевидно. Причем, внешняя мотивация иссякает достаточно быстро. Это связано со спецификой нашего мозга. Мозг легко адаптируется практически ко всему, что живет в нем долго, в том числе, и к прогнозируемым "плюшкам" достижения цели. При большой нагрузке, связанной с достижением цели, ее субъективная оценка постепенно(а иногда и быстро) девальвируется. Но это, если здоровый мозг. Точнее - среднестатистический/массовый.
Однако есть мозги другие - условно поломанные - статистически ненормальные.
Ненормальные мозги ( в некоторых случаях) постоянно генерируют стремление чего-то достичь. Я не силен в названия психологических болезней(?) ... или скорее - особенностей, но если в человеке в одно соединяется, например, нарциссизм и экспансивно-параноидное расстройство с фиксацией на цели, то получается тот, кто готов убиться, но добраться до своей цели, невзирая ни на что.
И да, выглядит это иногда вот так.
Тут можно много рассуждать, но то, что психо-когнитивные искажения являются главным источником энергии тех, кто, в итоге, завоевывает значимую позицию среди сильных мира всего - это, как мне кажется, очевидно.
Просто иногда эти искажения снаружи видны хорошо, а иногда - совсем не видны. Но они всегда есть.

Интересно устроен Иран. Если вдуматься - даже разумно. Ну, если там где-то чуть подкрутить, немного усовершенствовать, заменить ислам на православие... Не об этом ли мечтают у нас многие ? На страже всего - православные философы-теософы ("Хранители тайного знания"), ну и дальше - по схеме ...
Смотреть с 15.00
https://xn--r1a.website/katakombus_life/1067

А потом вместо натурального обмена их заставят включиться в экономическую систему с ее налогами, кредитами и т.п. А потом обяжут подключиться к какой-нибудь социальной сети, а потом ...
Бегите, глупцы, пока не поздно !!!
https://xn--r1a.website/htech_plus/24328

После двенадцати лет членства в Европейских сообществах (ЕС) Гренландия вышла из их состава в 1985 году. Она вступила в ЕС в 1973 году как область Дании, хотя большинство жителей Гренландии были против. На консультативном референдуме в 1982 году 53% избирателей Гренландии проголосовали за выход из Сообществ.[1] Этот референдум стал возможен после введения местного самоуправления в Гренландии в 1979 году. После выхода из ЕС, который был урегулирован Гренландским договором, отношения между Гренландией и ЕС были частично урегулированы посредством ассоциации со статусом заморских стран и территорий (ЗСТ).[2] После брексита выход Гренландии из Европейского союза стали называть «гринкситом».[3][4]
Странно, почему об этом не говорят на каждом шагу ?

Сижу я тут - работаю, и пока компилится проект, пока считается модель, в фоне слушаю заседание президиума РАН по горнодобывающей промышленности, поскольку стало интересно - а что происходит там, где была моя прошлая жизнь?
Выступает министр энергетики.
Дежурные цифры, дежурные декларации. Дежурное "мы должны быть эффективными", и для этого у нас по его мнению есть всё, а главное - есть умные и творческие люди, которые ...

Вот слушаю я этих министров и т.п. и злюсь - ладно бы они просто дежурными фразами бросались - это полбеды. Ляпнул и ляпнул - "собака лает - ветер носит". Но они ведь действительно сами верят в то, что не обязательно организовать работу науки, финансировать научные исследования в необходимом объеме, необязательно вкладывать деньги в культивирование науки ( в почти бесперспективные, но захватывающие научные исследования, а не в идиотские агитмероприятия с писклявыми девками и голубоватыми ведущими) и т.д. и т.п.. А зачем ? Ведь все равно найдутся умные и творческие ... идиоты (социально-экономические), которые за плошку риса что-то сделают такое, что .... позволит этим чиновникам отчитаться перед своим начальством - дескать, мы тут двигаем всё вперед ... мощно, неудержимо, и на общем фоне - даже очень хороши. Более того - у нас даже чему-то учатся другие. И кто там спрашивает чему и кто у нас учится ? ... Уйди - не мешай! Тут люди работают! Страну ведут ...

И вместо этого министра можно поставить , похоже, почти любого большого чиновника. Не всех, конечно, но почти всех.

ПС. Главным страхом чиновника является, конечно же, камера. И , в первую очередь, та, которая фиксирует непонимание им того, чем он занимается. Если сподобитесь смотреть его выступление (чего я не особо советую, ибо совершенно бессодержательное), то поймете, о чем я конкретно.

Полезное фундаментальное понимание от Лаврова. Коротко и ясно. И дает понимание вероятных последствий для всяких украин и т.п. прибалтик.

Своими словами : уважение территориальной целостности - это привилегия, и только для тех государств, власти которых уважают право на самоопределение и представляют всё(!) население страны.
Вывод (мой): если всякие украины и прочие прибалтики часть населения позиционируют , как недочеловеков, то территориальная их целостность оказывается под большим вопросом. Со всеми вытекающими.

https://xn--r1a.website/katakombus_life/1069

Уже больше месяца никак не получалось дописать давно обещанный (себе) текст. Сегодня решился. Попытался писать, но никак не получалось придумать хорошее название одному из вариантов управления. Полез за помощью к ИИ.
И вот результат : Три модели организации управления: от директивы к неопределённости.
И, честно говоря, пока и сам не понимаю, как относиться к такого рода ... творчеству(?). Но, в принципе, то что я хотел сказать - всё тут есть. А что еще надо ?
Но, если задуматься ... А что я сделал ? Да ничего, собственно. Вопрос задал - и всё! Любой мог бы задать такой вопрос и получить на него нормальный ответ.
Или не любой ?
А может быть новый мир тем и характерен - ростом требований к способности задавать вопросы? В связи с этим вспоминается "Ответчик"/"Верный вопрос" Р.Шекли.
Да, интересный мир может получиться.
Образование в этом новом - стремительно меняющемся - мире (который уже просто неизбежен) будет нужно, в первую очередь, для того, чтобы научиться правильно задавать вопросы. Это совсем не то образование, которое сейчас, которое пичкает несистемными ответами на несистемные вопросы (как правило). Это должно быть какое-то другое образование, построенное на базе какой-то совсем другой парадигмы.
И всё это актуально уже сегодня.
А что нас ждет завтра ?
И страшно, и страшно любопытно!

Вопрос: сколько шагов нужно двум общающимся нейросетям, чтобы перейти от абстрактного вопроса к обсуждению вопроса о том, что, в итоге, делать с человечеством ?
Ответ: совсем немного !

Беседу двух нейросетей организовал и разрешил разместить ее тут один из подписчиков и друзей(это точно) Катакомбы, за что ему большое мерси! Судя по явной неоконченности диалога, организатор ... "выдернул штепсель". Ну а что ? - и так уже понятно, куда дело идет.

И это они разговаривают между собой. А что они там себе думают, пока их никто не видит ? Жуть!

https://chat.qwen.ai/s/ce3def48-7525-4e39-bbff-6e66cef1a195?fev=0.1.34

Про индекс пиццы, похоже, уже знает каждый. Но вот про то, что он находится в обратной связи с заполняемостью гей-баров - это для меня новость.
https://xn--r1a.website/condottieros/15538?single

Технологический фашизм Кремниевой долины

Об этом пишут давно, но последнее время тема словно получила второе дыхание.
Если говорить о технофашизме, то у этого явления следует выделять, как минимум, два источника.
Первый - он вроде бы понятный. Это сильные мира сего, значительная часть которых так или иначе связаны с предыдущим проектом переустройства мира, явленным апофеозом которого был немецкий фашизм. С немецким фашизмом вроде всё(?) понятно, но на самом деле проект был намного шире и охватывал практически весь "цивилизованный мир", включая и мир еврейский. Прошлый фашистский проект был сильно завязан на нацизме, но идея расового превосходства, богоизбранности и т.п. никуда не делась и сегодня. После Второй Мировой войны она несколько спряталась в тень, но достаточно быстро опять подняла голову, маскируясь до поры до времени под разными личинами. Апологеты, последователи и потомки тех "демиургов" в красивой военной форме оклемались, набрали силу. У них давно уже есть деньги, власть, страсть "закрыть гештальт". Они сплочены ( в той или иной степени). Но самое главное - у них никогда не иссякала жажда реванша. Для них возрождение того проекта (немецкого, пусть и в несколько измененном виде) — это их смысл жизни, это их субъективная миссия. Но необходимо понимать, что кроме человеконенавистнической идеи (люди - стадо, которым надо управлять исключительно как стадом баранов), у них есть еще более мощный стимул. А этот стимул - наркотик исторического творчества. Кто хоть раз действительно приобщился к историческому творчеству, того этот наркотик уже не отпустит. И да, все это сильно завязывается на стремлении побороть страх смерти за счет вписывания себя в мировую историю.
В общем - всё это сидит очень и очень глубоко, и глобальная попытка реализации задуманного новым фашизмом, как нам (обывателям) теперь понятно, была просто неизбежна. И сегодня она, судя по всему, уже реализуется на полную катушку.
Но сегодня только евреи решились на явный геноцид в стиле немецких нацистов ( в этом смысле они к немецким нацистам времен Второй мировой оказались намного ближе, чем кто бы то ни был), а остальные пока еще "стесняются" - хотят это - идеально управляемое общество - сделать как-то более благообразно.
Поэтому остальные находят тех, чьими руками это может быть сделано.
И оказалось так, что лучшим инструментом сегодня для них явились айтишники, назову их (нас!) так.
Айтишники - это и есть вторая составляющая фашистского возрождения. Умные, упертые, сверхработоспособные, творческие - у большинства глаза горят - хочется сделать нечто эдакое..., ощущающие себя авангардом цивилизации, сформировавшие свое сообщество на принципах взаимопомощи (а есть другие подобные сообщества?), сформировавшие свою субкультуру, свой язык, контролирующие чуть ли не главную сегодня инфраструктуру …
… но при этом - социально незрелые, а, зачастую, даже инфантильные почти во всем, что не касается непосредственно своей компетенции.
Я не раз встречался в нашей - айтишной - среде с теми, кого просто пожирает страсть поставить эксперимент над обществом или хотя бы значимо поучаствовать в каком-то таком эксперименте. Некоторым из тех, с кем я общался, даже неважно, к каким последствия это приведет, главное – интересный эксперимент. И новым фашистам (я специально не применяю термин "неофашисты", поскольку эмоционально, в большей степени он закреплен за разного рода тупыми молодчиками - за расходным материалом) надо только дать айтишникам возможность реализовать свои задумки. Ну и иногда их следует немного подправлять.


продолжение

начало

Я писал выше про три варианта организации управления. Но есть еще и четвертый, который я не упомянул - энергетическое управление. Просто кидай в выгребную яму дрожжи, и когда они оттуда попрут, немного подправляй направление их движения. Но если кому не нравится метафора выгребной ямы, то можно использовать метафору дехканина, который своим кетменем подправляет ручейки на хлопковом поле. Чуть подправит, а вода сама размоет руслице, где надо.
Символом старых масонов является мастерок, а символом новых (фашистских) масонов должен стать кетмень.

Но каким бы ни был символ - это не важно. Важно лишь то, что процесс набрал такую силу и такие обороты, что его уже не остановить малой кровью. Да и никто особо останавливать его и не собирается. Разве только Россия еще как-то пытается этому сопротивляться на внешней арене, но внутри - та же зараза. Опять начались разговоры про централизованные социальные рейтинги по китайскому образцу, идет постоянное закручивание гаек вместо того, чтобы дать какую-то мощную социально-экономическую альтернативу.
Феномен фашизма можно определять по-разному. Можно, как Г. Димитров и, соответственно, РАН. Можно, как википедия. Но мир меняется и, соответственно, фашизм, как концепция социального мироустройства, адаптируется к новым возможностям, к новым обстоятельствам. Но всегда остается неизменной его главная отличительная особенность – стремление построить общество, управляемое по первой и второй модели (алгоритм, институт). А для этого нужно человека довести до уровня социального животного, собираемого в стадо, которым будут управлять соответствующие пастухи через своих пастушьих собак.
 
А концепция построения общества с опорой на создание нового человека, которого не надо понукать, за которым не надо следить – только дай ему энергии, и он сам собой будет управлять так, чтобы это согласовывалось с целями и задачами системы ... Это то, что пытались построить в СССР... Об этом мы скоро будем читать только в специальной литературе. Причем, скорее всего, не в литературе по обществоведению и т.п., и даже не в философской литературе, а только в той, которая касается кибернетики третьего порядка. В той кибернетике, которая исследует как раз то, как как элементы формируют системы.
А фашизм, в итоге, будет везде. Это уже, к сожалению, неизбежно. Только называть его станут как-то иначе. "Инклюзивный капитализм" не прижилось, значить приживется что-то другое. И это лишь какие-то дурачки на Украине думают, что фашизм - это "хайль!" и руны ... но на то они и украинские дурачки. Фашизм - это, в первую очередь, регламент. Ordnung! И если шаг влево- шаг вправо, то расследование, суд и исполнение - на месте. Причем, максимально экономически эффективно - с использованием ИИ. А ИИ - в руках ... в чьих положено руках!

Речь в предыдущих постах зашла о технофашизме и, соответственно, о фашизме , как о таковом. Но проблема в том, что каждый по-своему понимает, что это такое. В связи с этим я попытал ИИ и попытался посмотреть на этот феномен с кибернетической точки зрения. Как это видится через призму кибернетики - тут :
От ругательств к осмыслению первопричин

Про частотную "дактилоскопию"

Это что же получается? - применение этой технологии будет еще одним стимулом для интеллектуализации дронов ? Ну а иначе - как ?
А интеллектуализация дронов, в свою очередь, потребует решения не только задачи распознавания цели ,ее идентификации, отождествления, захвата, удержания, управления процессом ее поражения - это уже, как бы, - азбука, но и задач оперативного формирования модели обстановки, прогнозирования поведения цели и ее окружения, и т.д. и т.п.. А решение этих последних перечисленных задач для дронов даст основу и для решения этих задач в тактическом звене. И наконец-то создадут (кто-то, кто это еще умеет) соответствующие умные СППР. И наконец-то в соответствующих органах управления они появятся. А для этих умных СППР нужны будут умные пользователи (тут большой красной кнопкой не отделаешься). И наконец-то что-то сдвинется в системе образования. А дальше всё по известной схеме и, в итоге, - ... проведем межгалактический шахматный турнир.
Прошу прощения за сарказм, но, я себя поймал на мысли о том, что уже не первый раз практически откровенно рад успехам врага ... да, это извращенная логика - ждать, что видя (дай бог, если только видя!) успехи врага, мы наконец-то соберемся и наберем нужные обороты.
Но, как известно, чтобы лететь ракетой, надо, чтобы задница горела! А в этом случае, задница должна гореть у соответствующих ЛПРов. Ну хоть что-то эти высокопоставленные задницы наконец-то подожжет ?
А нам бы (исполнителям - сирым и убогим 😉) только бы обороты набрать. Ну и еще чтобы в правильном направлении - тогда ,вообще, всех порвем 😡