Оказывается, есть рейтинг юридических тг каналов. Пусть будет😀

Беседы с серийным убийцей. Часть 4

Продолжение. Начало здесь.

- Думали ли вы о наказании за содеянное?
- Я понимал, что за такие преступления будет серьезное наказание. После третьего убийства я уже был уверен, что светит пожизненное.
- Страх наказания был?
- Был, но уже после совершения. После каждого случая я думал о наказании. А перед преступлением вообще не думал, ну или думал, что не пойман - не наказан, и что в этот раз было бы также.
- А если бы за это была предусмотрена смертная казнь?
- В то время уже не было смертной казни.
- Гипотетически. Если бы была смертная казнь, страх этого наказания мог бы повлиять на отказ от преступления?
- Зачем это обсуждать? Допустим, была бы смертная казнь. И что? Я ведь объяснял, что каждый раз во мне была борьба - идти на преступление или нет. И я шел. Я вообще не боялся никаких наказаний в тот момент. Мне важно было успокоить себя преступлением. Я шел и думал только об облегчении.
- Насколько хватало "облегчения"?
- Первое время надолго. После преступления я мог долго об этом не думать. Но со временем жажда приходила снова. Сначала так точила-точила голову, а потом уже брала верх и я шел снова.
- То, что вы называете "облегчением" - как оно чувствовалось?
- Становилось легко, будто крылья расправил. Потом начинал думать, зачем я опять это сделал. Но потом постепенно это сожаление уходило и снова как чувство голода, все больше и больше.
- После задержания вы показали все места преступлений и сокрытия тел, даже тех, о которых не было известно. Вы точно называли даты. У вас такая хорошая память?
- Обычная память. Разве можно это все забыть. Конечно я все помнил. И вспоминал о преступлениях.
- Записывали где-то?
- (смеется) я же не маньяк.
- СМИ вас называли "****ский маньяк".
- Еще и "****ским Чикатило" звали, но я не делал ничего, что делал Чикатило. Я не маньяк.
- А кто, по вашему мнению, маньяк?
- Кто отрезает органы, крови много и так далее. С извращениями.
- Но вы ведь тоже применяли нож.
- Это было всего два раза. Я душил, это было.

*здесь слова осужденного противоречат материалам дела. Нож он применял чаще и несколько раз изуродовал тела потерпевших.

- А брали "сувениры" с места преступлений?
- Деньги или ценности если были, забирал. Первый раз не брал. А потом подумал, чего пропадать. Потерпевшим же они не нужны. И тело я прятал надежно. Вы думаете, я себе на память что-то брал? Повторяю, я не маньяк.
- Однако вскоре тела стали находить. Как вы узнали о том, что вас ищут.
- Нашли не первую жертву. Ее нашли быстро, там какой-то мужик проходил буквально через несколько часов. Сначала ведь его подозревали. Я думал, его и обвинят. Но я не хотел, чтобы его обвинили.
- А если бы обвинили и даже осудили, сдались бы?
- Я думал об этом, что так нужно поступить, но не сдался бы, а написал бы письмо следователю.

Продолжение следует

Картинка - ИИ (GigaChat)

ЭКСКЛЮЗИВ!

С разрешения В.Б. Лебедева публикую полный текст недавно вышедшей монографии: "Советская исправительно-трудовая система.
1941-1945 годы"

Об этом уникальном издании я рассказывал здесь.

Ровно 200 лет назад, 14 декабря 1825 года, началось восстание на Сенатской площади в Петербурге. Мнение о декабристах полярно: от восхищения романтиками и идеалистами до клеймения преступниками и бунтарями. Как бы то ни было, влияние идей декабристов значительно.
На днях выступил на конференции, посвященной декабристам, в Минюсте России. Рассказал о пенитенциарных идеях декабристов. Поделюсь некоторыми тезисами.

Одним из пятерки казненных декабристов был Петр Каховский. В период следствия он писал императору письма. Одно из них касается тюремной тематики, его приводит П.Е. Щеголев в книге "Петр Григорьевич Каховский" (Петроград, 1921. С. 18):

«Законы должны наказывать виновных, но не убивать, и в самом наказании стараться не заграждать пути преступнику к исправлению». «Благодетельное устройство тюремное в Соединенных Штатах Америки может служить и для нас и для всех народов Европы образцом. В наших тюремных острогах, где все преступления смешаны вместе, где нет никаких занятий, ни трудов, ни порядка, ни чистоты; где обитает разврат, где самый воздух душный заражен смрадом; где содержащиеся, истлевая душой и телом, питаются мирским лишь подаянием, где часто надзирающие за преступ­никами— преступники еще большие; в таковых заведениях, конечно, не исправится заключенный, но лишь ожесточится или развратится совершенно. Для образования тюрем, подобно как существуют они в Соединенных Штатах, нужна значительная сумма денег; можно ли их жалеть в таком случае (тем более—это единовременная издержка) и зато навсегда содержание тюремное правительству ничего не будет стоить; да и самая истраченная сумма для образования временем из трудов содержащихся уплачена быть может».

Император Николай I, потрясенный восстанием в самом начале своего правления, к идеям декабристов относился серьёзно. Он лично их изучал и даже попросил А.Д. Боровкова составить специальную записку «Свод показаний членов злоумышленного общества о внутреннем состоянии государства» от 6 февраля 1827 г. Эту брошюру он зачитал до дыр и многие идеи реализовал.

Похвальба Каховского в адрес американских тюрем тоже не осталась без внимания. В 1830 году в России был построен первый пенитенциарий по американскому образцу - тюрьма в Петровском Заводе (ныне - Петровск-Забайкальский Забайкальского края) для самих декабристов. Тюрьма келейного типа вдохновлена квакерскими идеями одиночного заключения и исправления трудом и молитвой. Самим декабристам тюрьма не понравилась: темно. По первоначальной задумке полноценные окна в камерах отсутствовали, свет проникал из выходящих в коридор проемов над дверьми. Дополнительные окна в итоге появились. Сама тюрьма пришла в упадок после амнистии 1856 года, и сейчас от нее практически ничего не осталось.

Не все декабристы содержались в Петровском заводе. Гавриил Батеньков, некогда сподвижник Сперанского, 19 лет провел в одиночной камере Алексеевского равелина, где то ли тронулся умом, то ли имитировал помешательство из страха перед Сибирской каторгой. Однако колоссальные сроки в одиночках быстро, всерьез и надолго настроили против такого типа размещения многих сильных мира сего.

На картинке - тюрьма в Петровском заводе, с рисунка декабриста Н.А. Бестужева

А следующем посте расскажу о пенитенциарных идеях другого декабриста - Никиты Муравьева.

ТЕМНИЦЫ МУРАВЬЕВА

Никита Михайлович Муравьев (1795-1843) составил проект Конституции.

Сохранилось два основных варианта - один найден в бумагах С.П. Трубецкого и второй - И.И. Пущина.

В первом проекте автор относит тюрьмы к судебной власти, делит их на два вида: охранные (следственные) и исправительные темницы. Интересно, что Н. Муравьев решил заменить слово "тюрьма" аналогом "темница".

В проекте, сохраненном Пущиным, тюрьмам посвящены аж три статьи третьей главы:

37. Подземелья и Казематы крепостные, вообще все так называемые Государственные темницы уничтожаются, никто неможет быть заключен иначе, как в назначенных на сей предмет общественных темницах.
38. Обвиненные не должны быть заключены в однех местах с осужденными; заключенные за долги или за легкие проступки с преступниками и злодеями.
39. Тюремное начальство должно быть избираемо Гражданами из людей добросовестных, и которые были бы в состоянии ответствовать за всякой противузаконной и бесчеловечный поступок с заключенными.

Насколько приведенные идеи актуальны сегодня? Итак, он предложил следующие принципы формирования тюремного персонала: 1) выборность; 2) добросовестность; 3) ответственность. Требования добросовестности и ответственности предъявляются к пенитенциарному персоналу и сегодня (ст. 4 Федерального закона от 19.06.2018 г. N 197-ФЗ "О службе в уголовно-исполнительной системе Российской Федерации").
А что насчет выборности?
Несмотря на кажущуюся демократичность такого пути формирования тюремной администрации, выборность тюремных должностей не практикуется ни в одной из известных мне юрисдикций (если кто-то знает такие примеры - пишите!).

Тому есть существенные контраргументы.
1. Выборность может привести к политизации тюремной администрации.
2. Не все избранные администраторы могут обладать необходимыми навыками и знаниями для эффективного управления учреждением.
3. Выборы могут привести к нестабильности в управлении.

Да и много ли желающих будет выставить свою кандидатуру на такие выборы? Конкуренции претендентов на тюремные ставки не было ни в XIX веке, ни сегодня. Из кого выбирать? Да и как выбирать? Кто должен голосовать?

Предложение Никиты Муравьева в этой части - пример идеалистических мечтаний.

ОШИБСЯ ПОРТРЕТОМ И АЛЕКСАНДРАМИ!

В предыдущем посте выдал за Никиту Муравьева его младшего брата Александра Михайловича (1802-1853).
И чуть не перепутал с другим Александром Муравьевым - Александром Николаевичем (1792-1863), его родственником.

Оба Александра были декабристами (дело семейное!).

Александр Михайлович приговорен к лишению чинов и дворянства и каторжным работам на 15 лет. 10 июля 1826 года срок каторжных работ сокращен до 12 лет, а 22 августа 1826 года — до 8 лет с пожизненным поселением в Сибири. Умер в Тобольске.

Александр Николаевич в какой-то момент тоже оказался в Тобольске. Он был одним из лидеров "Союза спасения". Был осужден за участие в восстании к ссылке в Сибирь без лишения чинов и дворянства. И уже в ссылке он начал делать головокружительную карьеру. В 1828 году назначен городничим в Иркутске, в 1832 - председателем Тобольского губернского правления, и в том же году - Тобольский гражданский губернатор. В 1834 - председатель Вятской уголовной палаты, в 1835 - Таврической, 1837-1839 - архангельский гражданский губернатор.

Спасибо Владимиру Борисовичу Лебедеву и моему студенту Артуру Сагдиеву за внимательность! Ну и публикую здесь портрет Никиты Михайловича Муравьева. Кстати, оба портрета братьев написаны акварелистом П.Ф. Соколовым.

ИЗ КАМЕРЫ В КАБИНЕТ

Бывший заключенный стал одним из руководителей федерального тюремного ведомства США

Впервые в истории американского Федерального бюро тюрем (ФБТ) человек, ранее отбывавший наказание, назначен на одну из высших руководящих должностей в ведомстве.

Джошуа Смит из Ноксвилла, штат Теннесси, осужденный за торговлю марихуаной и кокаином в 1998 году, отбыл пятилетний тюремный срок.
В июне 2025 года президент Дональд Трамп назначил Смита заместителем директора ФБТ.

После освобождения в 2003 году Смит стал предпринимателем. В 2019 году он основал некоммерческий фонд "Четвертая цель" (Fourth Purpose Foundation) для того, чтобы «превратить тюрьмы в места, где люди находят смысл жизни и личностный рост». Организация работает по всей стране, продвигая программы реабилитации, реинтеграции и реформ в исправительных учреждениях.

Его деятельность привлекла внимание всей страны, и в январе 2021 года, в свой последний день пребывания в должности, президент Трамп издал акт о полном и безоговорочном помиловании Смита, сняв с него все последствия осуждения.

Назначение Смита называют новаторским, поскольку оно ставит человека с личным опытом пребывания в федеральной тюремной системе на влиятельную позицию. Директор Федерального бюро тюрем Уильям Маршалл по этому поводу заявил:

"Джош привнесет в эту должность то, чего у нашего ведомства никогда прежде не было на этом уровне: взгляд, сформированный личным опытом, доказавший свою эффективность инновационный подход и влияние на национальном уровне... Его непосредственное понимание наших учреждений — напряженности, риска и важности доверия — делает его уникальным в своем положении.."

В последние годы ФБТ сотрясают обвинения в коррупции, непрекращающиеся скандалы с насилием, что осложняется повсеместной нехваткой персонала. Годовой бюджет ФБТ превышает 8 миллиардов долларов, в 122 федеральных учреждениях содержится 143 000 человек, при штате персонала около 35 000 человек.

Смит после назначения заявил в своих соцсетях:
"Вместе мы можем превратить тюрьмы в место преображения. Это наша работа и наша миссия, и для меня большая честь присоединиться к вам в этом. Давайте приступим к работе".

Эта история напомнила карьеру советского гулаговского чиновника Нафталия Френкеля, о которой я рассказывал здесь.

Сегодня по инициативе Святейшего Патриарха Кирилла проводится День милосердия и сострадания ко всем во узах темничных находящимся.
Подробнее - здесь

Беседы с серийным убийцей. Часть 5

Окончание. Начало здесь


В комментариях и личных сообщениях по поводу публикации беседы с убийцей мне пишут: "Неужели ты не понимаешь, что он врет?". Понимаю, что может и врать. А может и не врать. Ну или не во всем говорить правду. Но я ведь не следователь, целью криминологического интервью было не докопаться до истины и обличать уже осужденного. Мне было важно обсудить не вопросы вины и ответственности, а увидеть личные реакции, эмоции, логику ответа. Ну и, согласитесь, что не всякий имел возможность поговорить с подобным осужденным, поэтому хотелось показать его таким, какой он предстал передо мной. Вернемся к осужденному.

- Прошло много лет. Раскаиваетесь в содеянном?
- Да, я сожалею, что убил их. Но в тот момент я не мог по-другому. О чем сейчас жалеть? Что было, то было.
- А у близких людей потерпевших просили прощения?
- Какой в этом смысл? Думаете так, что я встану, извинюсь и меня простят? Скажут, ну все, причиненная тобой боль прощена. Я же не идиот, они меня никогда не простят. Что бы я не делал. Даже если я попрошу, боюсь, что сделаю только им хуже, напомню лишний раз. Если и просить прощения, то у своих близких, мамы, ребенка, сестры. За то, что я оказался таким.
- Тем не менее, не было бы самому легче, если бы родственники потерпевших простили?
- Да кто же простит такое? Вы знаете такие случаи?
- Знаю, великая княгиня Елизавета Федоровна простила Каляева, убийцу своего мужа Сергея Александровича.
- То политика. Князя убили из-за политики. Мои же потерпевшие просто оказались не в то время, не в том месте. Вот и вся разница.
- Не в то время и не в том месте. Люди появились на свет только для того, чтобы утолить вашу жажду?
- Вы передергиваете. Я этого не имел в виду. Хотите правду? Настоящую.
- Говорите.
- Для меня все эти потерпевшие живы. И живут они во мне. Знаете, у древних индейских племен как было? Сила убитого воина переходит его победителю. Эти люди как бы остаются во мне. И знаете, откуда я об этом знаю?
- Внутренний голос?
- Вы продолжаете думать, что я сумасшедший. Мне мать одной из потерпевших через какое-то время после приговора написала письмо в колонию. И так и сказала. Я ей не стал отвечать, зачем бередить. Стал об этом думать и постепенно пришел к убеждению, что она права. Может, потому я и живу на этом свете, как бы и их жизнями.
- Это звучит сверх цинично и даже оскорбительно.
- Кого оскорбляет это? Я же сказал, откуда взялась эта мысль. Вот, думайте, рассуждайте, вы же ученый.
- Вы отбыли уже больше 20 лет, скоро будет возможность просить об УДО. Рассчитываете выйти на свободу?
- Почему нет? Я вину признал, не отрицал. Свое уже отсидел, как мне кажется. Нарушений нет, работаю, по искам плачу. Что еще? Заморить меня тут в клетке? На свободе могу больше пользы принести. А тут от меня какой толк?
- В чем польза была бы от Вас?
- Вот ответьте мне, а в чем польза мухи, которая летела, врезалась в лобовое стекло и все? Потомства не оставила, пищей чьей-то не стала. В чем ее польза? Разве можно ответить на этот вопрос? Раз она была на этом свете, значит была польза. Неужели от взрослого, работоспособного человека не будет никакой пользы?
- А как, по вашему мнению, родственники потерпевших, выжившие жертвы, да и все общество отнесется к вашему освобождению.
- Думал над этим. Пришел к выводу, что им всем будет пофиг. Никто и не вспомнит. А если кому-то не будет пофиг - это уже их дело. Захотят меня убить - я ведь не остановлю их. Прятаться не буду.

Картинка - ИИ (GigaChat)

После публикации криминологического интервью с серийным убийцей N меня засыпали вопросами. Основной - о ком же речь?

Как я уже пояснял, мы договорились с респондентом о неразглашении его имени. Анонимность была главным условием разговора. Я решил опубликовать именно это интервью только потому, что респондент был максимально открыт к диалогу, не прятался от вопросов. Как мне написали несколько читателей, ответы N перекликаются с историей Джеффри Дамера. Да, много общего ("жажда", попытки обуздать себя и прочее), но не только с Дамером, со многими другими "серийниками" тоже. Уверен, что мой респондент даже не знал, кто такой Дамер и не слышал о ком-то кроме Чикатило (я задавал этот вопрос тоже). Схожесть образа мыслей и действий говорит о туманной, но все же перспективности вопроса предотвращения подобных преступлений. Необоснованная с точки зрения обычного человека жестокость не появляется на пустом месте, при этом она не объясняется каким-то одним фактором, а порождается множеством обстоятельств.

Респондент N интересен и тем, что он не отрицает свои преступления, как делали почти все (!) другие осужденные за такие деяния, из числа опрошенных мной. Например, Владимир Худяков в разговоре категорически утверждал о своей непричастности к серии жутких преступлений. Делал совершенно неправдоподобные заявления, несмотря на очевидность доказательств его преступлений.

Другие осужденные (например, Александр Бычков) совсем не расположены к разговору и производят впечатление людей с серьезными психическими проблемами. Мне удавалось побеседовать и с "серийниками", признанными невменяемыми и проходящими принудительное лечение. Они также не смогли раскрыть в разговоре свой внутренний мир.

По большому счету, обсудить внутреннюю мотивацию и восприятие содеянного получилось только с N, тем это интервью и ценно.