Говорит рекрутер
10.9K subscribers
94 photos
5 videos
15 files
592 links
Лера Аристова, адекватный HR с чувством юмора

Работаю в Яндексе

Говорю четко и по делу о том, как искать работу, развиваться и зарабатывать. Умею строить карьеру и научу тебя

Детали 👉🏻 https://taplink.cc/govorit_recruiter

Вопросы 👉🏻 @Valery_A
Download Telegram
Посмотрим, как распределятся ответы, а завтра я расскажу, как Маша поступила и что из этого вышло.

А если есть любые вопросы или идеи по кейсу - welcome в комменты 🙌🏻
Все супер логично, самый здравый консервативный совет Маше - не делать резких движений, но предпринять хотя бы что-то для теоретического поиска работы в будущем. Но надо сказать, что Маша и в целом не склонна к каким-то невероятным виражам. Скорее всего, даже сделав резюме, она продолжит сидеть и тихо страдать.

Многие диагностировали у Маши выгорание, но я бы здесь не спешила с диагнозами - однотипная работа кому угодно наскучит, а происходящие на фоне не самые позитивные изменения будут повышать градус стресса. Это скорее норма.

Очень правильный вопрос - а чего Маша сама-то хочет? Маша, как и многие, понятия не имеет, и не факт, что вообще когда-либо задавалась этим вопросом. Ответить на него было бы точно полезно, но это работа на месяцы, а что делать прямо сейчас?

Присмотреться к боссу, на самом деле, супер дельный совет. То, что новый человек задает вопросы и кажется микроменеджером, не звучит как криминал - он хочет разобраться, понять как все устроено. Вдруг уныние в работе Маши как раз и спровоцировано инертным бывшим руководителем, который сначала забил, а потом и вовсе ушел? В общем на месте Маши я бы, как минимум, дала бы новому шанс и просто понаблюдала за развитием событий, а если есть ресурс на это, то поговорила бы предметно о том, что есть неудовлетворенность, и обсудила бы перспективы.
Что Маша и сделала - пошла к руководителю, сказала, что текущие проекты не драйвят, мотивации нет, что готова еще максимум полгода делать то, что делает, параллельно вводить его в курс дела и всячески помогать, но дальше нужно будет что-то поменять.

В идеально вселенной такой разговор действительно мог бы что-то прояснить - руководитель предложил бы какие-то варианты, может, новые проекты или какое-то перераспределение задач в команде. Но конкретно в этой ситуации руководитель то ли был пока не готов вести подобные разговоры, то ли в целом не умел, то ли не видел ценности конкретно в Маше - история умалчивает конкретные причины, но ничего внятного он Маше не сказал. Что-то вроде «ну ты работай, а там видно будет».
Под каждым постом про взаимодействие с руководителем обязательно будет саркастический комментарий из серии «ой, ну да, конечно, вот прям так приду к руководителю и прям так и скажу» - с толстым намеком, что все это бесполезно, а адекватные и поддерживающие руководители обитают там же, где розовые единороги.

На консультациях такое тоже случается. Когда самое очевидное, что стоит предпринять - это разговор с руководителем, клиент это уже предпринял, получил нулевой или отрицательный результат и ожидает более креативных рекомендаций. А потом ты начинаешь задавать вопросы и выясняется, что руководитель был пойман на ходу, цели разговора не были обозначены или встреча была похожа на сеанс психотерапии с элементами шантажа.

Диалог Маши с боссом был из этой серии. И по сути он отправил Машу выйти и зайти нормально.

Все комментарии о том, что Маше стоило бы подготовиться ко встрече - в точку. И даже в сложившейся ситуации вполне можно было взять тайм-аут, собрать мысли в кучу и прийти еще раз с какими-то конкретными предложениями - это упражнение было бы и самой Маше полезно, чтобы определиться, чего она хочет и чего не хочет. Так Маша не сделала - она восприняла разговор как финальный и сделала вывод, что руководитель не заинтересован в том, чтобы она оставалась в команде.

И в целом для ее карьерной ситуации в этом нет ничего криминального - резюме хорошее, в текущей роли она делала реально крутые сложные вещи, в общем, есть, что показать. И даже если не задумываться о каких-то своих глубинных хотелках, можно просто продолжить работу в проектах, просто на каком-то другом куске - на год-два запала точно хватит.

Учитывая масштаб компании, большую потребность в проектных менеджерах и тот факт, что Маша отлично понимает, как все устроено, оптимально было бы ротироваться внутри. Можно было бы параллельно искать и на внешнем рынке, но я бы сделала ставку на внутренний переход и все силы направила бы туда - тут согласна с большинством комментаторов.

Но Маша с нами не согласилась - ее недовольство руководителем переросло в недовольство компанией в целом и она приняла решение выйти на рынок. И это, пусть и не оптимальный, но вполне рабочий сценарий - так тоже можно. Маша обновила резюме, разместила на hh, отправила нескольким знакомым из сопоставимых по размеру компаний и достаточно быстро получила приглашения на интервью, а следом и 2 интересных оффера.
Оффер 1. Абсолютно идентичен текущей роли Маши. Компания конкурент ее нынешнего работодателя, проектный офис, позиция старшего проектного менеджера на внутренних проектах. Из существенных отличий:

▫️В подчинении аналитик, сейчас у Маши прямых подсиненных нет
▫️На 15% выше оклад, но система премирования Маше не до конца понятна - на бумаге все в целом выглядит сопоставимо, но непонятно насколько достижимы цели и соответсвенно насколько гарантированы бонусы. На текущем месте премии выше и Маша всегда их получала
▫️Компания предпочитает, чтобы сотрудники работали в офисе. Потенциальный руководитель вроде готов согласиться на гибрид, но, как показалось Маше, со скрипом. Сейчас Маша формально на гибриде, но по большей части работает удаленно и такой формат ей нравится

Оффер 2. Компания на порядок меньше, но активно растет и в целом на рынке чувствует себя уверено.

Роль также старшего проектного менеджера, но на внешних проектах, напрямую влияющих на продажи - раньше Маша не задумывалась, но по ходу собеседований поняла, что ей это очень интересно.

Есть нюанс - оклад ниже текущего на 20%. Схема премирования пока тоже не очевидна, но при хорошем раскладе совокуп будет выше. Продают, конечно, хороший расклад.

Еще одна небольшая деталь - потенциальный руководитель Маши совсем недавно вышел в компанию и по сути строит под собой новый отдел. Для Маши, которая крайне высоко ценит стабильность и надежность, эта конструкция выглядит немного шаткой.
Действительно, к обоим офферам есть вопросы - но практика показывает, что вопросы будут всегда, а идеального оффера можно не дождаться. Поэтому я бы скорее Маше порекомендовала все же раскидать офферы по значимым критериям (как в этом посте) и принять осознанное решение.

Мне самой кажется довольно привлекательным оффер 2 - как минимум в силу того, что это что-то принципиально новое, а опыт важно диверсифицировать. Но в комментариях верно отметили, что все зависит еще и от того, насколько серьезное снижение дохода Маша может себе позволить.

Был коммент про гибрид/удаленку - тут скажу, что все же сейчас есть тренд на полный или частичный возврат в офис и на этапе оффера компании чаще заявляют более жесткую позицию в этом вопросе, а потом уже могут быть варианты. Но опять же здесь нужно смотреть на отношение потенциального руоковдителя - готов или не готов он лично гибко подходить к присутсвию в офисе.
Маша же решила использовать оффер, как аргумент в диалоге со своим руководителем - нередкий сценарий. Сказала, что после их диалога вышла на рынок и тепреь у нее на руках оффер, который она готова принять.

Руководителю отпускать Машу прямо сейчас оказалось совершенно неудобно и он предложил следующее - Маша в течение 1-2 кварталов продолжает работу над ее текущими проектами, параллельно ей ищут замену и формируют под нее новый портфель проектов, у руоководителя как раз появились идеи на этот счет, еще не до конца оформленные, но его предложение вместе с Машей за эти 1-2 квартала это кристализовать.
И финальное про Машу.

Действительно разговор с руководителем получился максимально неконкретный - причем с обеих сторон. Маша, которая по сути просто пришла, размахивая оффером. Руководитель, которому и потерять Машу прямо сейчас неудобно, и предложить особо нечего. Встретились 2 одиночества, и получилось то, что получилось. Кстати, сценарий максимально нередкий, хоть со стороны и кажется сюрреалистичным.

Для Маши одинаково ок 2 активных сценария - можно уйти, можно продолжить поиск. Просто сидеть и ждать - не вариант, здесь совершенно согласна с большинством.

Очень хороший комментарий, что Маша уходит от руководителеля. Все так - но интересно, что Маша уходит от вымышленного руководителя. Потому что, каков ее новый руководитель, каково с ним работать и можно ли с ним сварить какую-то кашу, Маша не знает и не пытается узнать.

По сути проблема Маши в полном отсутствии осознанности - что не нравится сейчас, чего хотелось бы, как этого желаемого достичь наилучшим образом. Будь у Маши ответы на все эти вопросы, каждый следующий шаг был бы проще и понятнее, потому что на старте вариантов было немало - модно было раскрытить отношения с новым боссом и извлечь для себя какие-то плюшки в текущей команде, можно было осмотреться в компании и сделать симпатичный переход, который бы обогатил резюме, можно было бы выйти на рынок с конкретной целью и получить более симпатичный оффер.

Но и сложившаяся в итоге ситуация недраматична - совсем не поздно эту самую осознанность проявить либо в новой волне поиска, либо на новом месте работы.

А сама Маша выбрала поискать еще и дождаться того самого идеального оффера.
Вернемся к кейсам

Артем работает менеджером по ключевым клиентам в очень хорошей компании - из тех, которые многие называют компанией мечты.

Попасть сюда пять лет назад было огромной удачей, ничего сопоставимого в предыдущем опыте Артема не было. А непосредственно перед все вообще шло так себе - из одной компании его уволили, а в следующей всё было настолько плохо, что даже вспоминать страшно. Поиск работы был сложным и в итоге помогло знакомство. Кстати, чего-чего, а полезных знакомств у Артема хватает, нетворк - однозначно его сильная сторона.

Все это время он работает в том же продукте, в той же роли. Но работает успешно - ведет несколько по-настоящему крупных и денежных клиентов, выполняет и перевыполняет план, а кроме того участвует в маркетинговых активностях, продвигает продукт, ведет обучающие вебинары для клиентов.

Когда он только пришел, продукт был совсем небольшим, а структура отдела продаж очень компактной и плоской, он подчинялся директору напрямую. За пять лет отдел вырос, над ним появилась начальница, а вокруг еще несколько подкоманд с менеджерами разного уровня, в том числе и старшие. Он несколько раз вроде заговаривал о повышении, но дело ничем не заканчивалось.

Важно еще то, что пять лет назад, когда ему делали оффер, Артем не думал о деньгах, имя компании затмевало все. Через какое-то время стало понятно, что он продешевил - и хоть он регулярно получает премии, а зарплату уже не раз индексировали, комфортным и рыночным его доход не назовешь.

Мысли, что надо что-то менять у Артема возникали периодически в последние пару лет, но до дела не доходило, а сейчас он точно решил, что пора. И кстати, в его же отделе появилась вакансия старшего менеджера по ключевым клиентам - на нее он и нацелился.
Очень классная дискуссия в комментах - прям наглядная демонстрация того, как, не обладая полной информацией, мы склонны додумывать, а иногда и драматизировать реальность.

Например, ни тот факт, что над Артемом появился руководитель, ни тот факт, что рядом открылась вакансия старшего менеджера, а Артему к ней не расстелили красную ковровую дорожку, не говорят нам о том, что в компании его не ценят, и уж тем более не говорят, что ему таким образом что-то хотят показать. Скорее всего о не в момент принятия решений никто не думал или думал в ключе “Артем крепкий парень, как раз будет надежным тылом для нового руководителя, а для нового менеджера, например, может стать классным бадди”. Потому что Артем никаких признаков недовольства и никаких внятных притязаний на рост не высказывает. По крайней мере, по той информации, что у нас есть на данный момент.

Обладая только этими вводными, я бы совершенно точно рекомендовала сначала идти к руководителю, а потом уже все остальное - здесь полностью согласна с большинством.

Но в реальной ситуации Артема, с его слов, есть нюанс. Его руководительница из тех, с кем абсолютно нет смысла разговаривать о развитии. Она бестолковая и мнительная, и в лучшем случае разговор будет просто бесполезен, а в худшем может еще и иметь последствия.

Предметный разговор - вот позиция, я готов ее занять - мог бы сработать, но здесь Артем не успел, пока он принимал решение, позицию уже закрыли внешним кандидатом. Что его, конечно, расстроило.

Сейчас Артем в прострации. С одной стороны он зол, что какого-то левого чувака наняли на более высокую роль, а он все там же, где и был. С другой, не очень понимает, а что делать дальше, мелькает мысль выйти на рынок, он отлично помнит, с каким трудом искал работу в прошлый раз, и с ужасом представляет повторение той истории.
На самом деле ситуация, когда человек просто работал и работал отлично, получал удовольствие, особо не смотрел по сторонам, а потом вдруг осознал, что вокруг него тем временем что-то происходит - люди растут, уходят, приходят, меняется структура и тд - это вообще не редкость.

С Артемом это и произошло. 5 лет назад у него была четкая цель - попасть в классную компанию и закрепиться в ней. Это он и сделал, а новую цель не поставил. Внешние обстоятельства ему жирно намекают, что пора шевелиться, но в каком именно направлении - непонятно. Поэтому и варианты все какие-то шаткие - а может на рынок, а может внутри, а может сидеть и ждать, а может нет - вилами по воде. Каждый одинаково хорош, и одинаково плох.

В отличие от Маши, которая явно находилась в негативе по отношению к текущей работе, руководителю и компании в целом, Артем скорее находится в прострации - запрос на перемены есть, но его как будто надо додумать.

▫️ Хочет ли он просто больше денег? Или выше роль? Или шире скоуп?

▫️Какова в целом его карьерная амбиция? Есть ли вообще запрос на вертикальный рост?

▫️Хочет ли он остаться в текущей сфере или сменить ее? Если сменить, то что ему интересно?

Прежде чем что-либо делать, я бы, на месте Артема, ответила на эти вопросы. В целом и без этой конкретики можно действовать, как вы и пишете в комментариях - Артем норм, у него хорошее резюме, да еще и нетворк отличный, все точно сложится. Но с конкретной целью сложится еще лучше.

И Артем это понял и выбрал целью вертикальный рост, причем амбициозный - он хочет в течение 5-7 лет дорасти до коммерческого директора.
Ну что, голоса за следующий шаг Артема распределились почти поровну. Значит ли это, что все 4 варианта одинаково хороши относительно его цели, которая, напомню, стать коммерческим директором в перспективе 5-7 лет?

Давайте разбираться.

Что у Артема есть сейчас - есть 5 лет успешной работы в роли КАМа в одном из направлений бизнеса крупной компании и сформулированная цель на быстрый рост. За 5-7 лет ему нужно преодолеть 3-5 позиций в зависимости от масштаба компании. По-хорошему на каждой нужно провести не меньше года, а чем выше, тем этот срок должен быть продолжительнее, скорее всего на одной горизонтали еще придется поменять пару ролей/компаний, прежде чем двигаться дальше. Здравый смысл намекает, что расти Артему нужно прямо сейчас - то есть вот прямо сейчас делать шаг вверх либо на роль старшего КАМа в крупной компании, как его нынешняя, либо на роль тим-лида в компании поменьше.

В то же время рынок не любит брать людей на позиции выше их текущих - да, бывают исключения, но правило таково. Первый вопрос к Артему от потенциального работодателя будет в том, почему роста не произошло на текущем месте - а внятного ответа кроме «я не просил и мне не предлагали» по сути нет. Это довольно пассивная для продажника позиция, точно не выигрышная. Да, можно чуть перестроить сторител, но прям совсем сочинять не стоит, рынок узкий - при желании потенциальный работодатель всегда сможет получить взгляд на ситуацию изнутри, и хорошо бы, чтобы показания не разошлись.

При всех вводных мне наиболее выигрышной кажется стратегия роста внутри компании - посмотреть на другие направления, познакомиться с потенциальными руководителями и выгодно себя продать (может, даже подключить директора, с которым Артем какое-то время работал напрямую, чтобы дал рекомендации). Такой внутренний переход и задачу диверсификации опыта решит.

Чего бы я точно не делала - не шла бы в ноунейм компанию ради формального названия роли. Да, мелкие компании любят покупать людей из крупняка и давать им сразу и «погоны» и деньги, в надежде, что те сотворят экономическое чудо, но из этого далеко не всегда получаются истории успеха, а вот вернуться на трек больших компаний бывает непросто. Я считаю такой риск оправданным только на высоких позициях, когда речь идет о реально больших деньгах.

Параллельно с поиском ротации можно и даже стоит изучить рынок - посмотреть, что там за 5 лет изменилось, попрактиковаться в интервью, задействовать нетворк опять же. Да, вырасти с внешним переходом сложнее, но это не исключено, поэтому лишними эти телодвижения не будут. Но приоритет, повторюсь, я отдала бы внутреннему поиску.
​​Коснусь темы, которую никак не могу обойти стороной.

Сегодня, 4 февраля, всемирный день борьбы против рака. Тема для меня с недавних пор значимая.

В конце прошлого года меня пригласили поделиться своей историей в покаст (не)страшно. Получился честный и открытый разговор о том, как диагноз влияет на работу и карьеру - повлиял в моем случае, и влияет в целом.

Эпизод со мной здесь - содержательный разговор начинается примерно на 6 минуте