pismo_02.12.2019_02_16755_2019_32 (1).pdf
775.9 KB
❗️ Роспотребнадзор предупреждает о случаях мошенничества
под видом рассылки писем от этого органа с требованиями об уплате штрафов.
Письма приходят как жителям, там и юридическим лицам, поэтому актуально не только ТСЖ и УО, но и собственникам.
Для проверки достоверности надо:
✔️ обратить внимание на получателя платежа: настоящие штрафы платятся на счет территориального органа Федерального казначейства. Другая организация не может быть получателем платежа.
✔️ если есть сомнения - лучше позвонить в свой территориальный отдел Управления Роспотребнадзора.
под видом рассылки писем от этого органа с требованиями об уплате штрафов.
Письма приходят как жителям, там и юридическим лицам, поэтому актуально не только ТСЖ и УО, но и собственникам.
Для проверки достоверности надо:
✔️ обратить внимание на получателя платежа: настоящие штрафы платятся на счет территориального органа Федерального казначейства. Другая организация не может быть получателем платежа.
✔️ если есть сомнения - лучше позвонить в свой территориальный отдел Управления Роспотребнадзора.
✨ Снова про совет многоквартирного дома.
✅ Коротко: он не всемогущий.
✅ Подробнее.
1. Попросили составить повестку для собрания так, чтобы:
✔️ наделить совет дома ВСЕМИ полномочиями, чтобы больше жителей на собраниях не собирать ВООБЩЕ.
✔️ жители при голосовании не особо просвещались в подробностях повестки, а просто незаметно для себя разрешили совету выбирать управляшку, утверждать размер платы, сдавать общее имущество в аренду, устанавливать себе вознаграждение и тд.
🤔 Предложила утвердить на собрании Положение о совете дома, куда поместить только те полномочия, которыми кодекс позволяет наделить совет дома.
Большая часть хотелок туда бы, конечно, не влезла по простой причине:
многие вопросы может решать только собрание собственников (ст. 44 Жилищного кодекса РФ).
Показалось, что мой ответ жителя разочаровал 🙄
2. Реальные последствия такого наделения полномочиями можно наблюдать в деле А07-25131/2018 (определение ВС РФ от 13 декабря 2019 г. № 309-ЭС19-22901).
На общем собрании жители решили выбрать способ управления ТСЖ, а пока оно не создано - наделить совет дома полномочиями по выбору УК, заключению и расторжению договоров управления.
Совет дома выбрал новую компанию, утвердил размер платы, заключил договор управления.
Компания-избранница понесла в жилищную инспекцию чудопротоколы собрания членов совета дома о выборе самой себя и очень удивилась, когда во внесении изменений в реестр лицензий ей отказали.
Масштаб её удивления можно оценить лишь по тому, что она дошла до Верховного Суда РФ, обжалуя отказ инспекции.
Суды, все как один, согласились с Инспекцией и твердили, что
выбирать способ управления, принимать решение о выборе новой компании, заключении с ней договора управления, утверждать его условия, в том числе по размеру платы, может только само собрание собственников, а не один совет дома.
Наверное, компания расстроилась ещё больше, чем житель из первого примера.
P. S. Кто-то в чате канала писал о том, что в их доме подобный беспредел, решает всё совет дома. В таких случаях надо оспаривать решение собрания в суде и (или) принимать на новом собрании более адекватные и взвешенные решения.
✅ Коротко: он не всемогущий.
✅ Подробнее.
1. Попросили составить повестку для собрания так, чтобы:
✔️ наделить совет дома ВСЕМИ полномочиями, чтобы больше жителей на собраниях не собирать ВООБЩЕ.
✔️ жители при голосовании не особо просвещались в подробностях повестки, а просто незаметно для себя разрешили совету выбирать управляшку, утверждать размер платы, сдавать общее имущество в аренду, устанавливать себе вознаграждение и тд.
🤔 Предложила утвердить на собрании Положение о совете дома, куда поместить только те полномочия, которыми кодекс позволяет наделить совет дома.
Большая часть хотелок туда бы, конечно, не влезла по простой причине:
многие вопросы может решать только собрание собственников (ст. 44 Жилищного кодекса РФ).
Показалось, что мой ответ жителя разочаровал 🙄
2. Реальные последствия такого наделения полномочиями можно наблюдать в деле А07-25131/2018 (определение ВС РФ от 13 декабря 2019 г. № 309-ЭС19-22901).
На общем собрании жители решили выбрать способ управления ТСЖ, а пока оно не создано - наделить совет дома полномочиями по выбору УК, заключению и расторжению договоров управления.
Совет дома выбрал новую компанию, утвердил размер платы, заключил договор управления.
Компания-избранница понесла в жилищную инспекцию чудопротоколы собрания членов совета дома о выборе самой себя и очень удивилась, когда во внесении изменений в реестр лицензий ей отказали.
Масштаб её удивления можно оценить лишь по тому, что она дошла до Верховного Суда РФ, обжалуя отказ инспекции.
Суды, все как один, согласились с Инспекцией и твердили, что
выбирать способ управления, принимать решение о выборе новой компании, заключении с ней договора управления, утверждать его условия, в том числе по размеру платы, может только само собрание собственников, а не один совет дома.
Наверное, компания расстроилась ещё больше, чем житель из первого примера.
P. S. Кто-то в чате канала писал о том, что в их доме подобный беспредел, решает всё совет дома. В таких случаях надо оспаривать решение собрания в суде и (или) принимать на новом собрании более адекватные и взвешенные решения.
👍1
❓ Можно ли установить различный размер платы для разных собственников?
✅ Теоретически можно, о чем Конституционный Суд РФ высказался почти 2 года назад.
Подробнее - в старом посте об этой позиции.
❓ А что на практике?
📍 Суды толкуют это право несколько вольно, противоречиво и иногда (как мне думается) - совсем не так, как имел ввиду КС РФ в своём Постановлении.
Некоторые решения показались мне неожиданными.
✨ Примеры поделила на 3 группы в зависимости от результата рассмотрения (таблички ниже).
! Нет гарантии, что ваш суд будет думать также. Это просто опыт других жителей (отрицательный или положительный).
✅ Теоретически можно, о чем Конституционный Суд РФ высказался почти 2 года назад.
Подробнее - в старом посте об этой позиции.
❓ А что на практике?
📍 Суды толкуют это право несколько вольно, противоречиво и иногда (как мне думается) - совсем не так, как имел ввиду КС РФ в своём Постановлении.
Некоторые решения показались мне неожиданными.
✨ Примеры поделила на 3 группы в зависимости от результата рассмотрения (таблички ниже).
! Нет гарантии, что ваш суд будет думать также. Это просто опыт других жителей (отрицательный или положительный).
✏️ Обзор публикаций за ноябрь-декабрь 2019 г.
для тех, кто не успел все прочесть
❗️ Об авторе канала и консультациях (закреплено сообщение).
📌 Для управляющих организаций и ТСЖ
✔️ Как жилищная инспекция может ликвидировать ТСЖ.
✔️ Банкротство управляющих организаций - про обеспечительные меры по таким делам (запрет уходить от домов).
✔️ На ТСЖ распространяется закон о защите прав потребителей.
✔️ Взыскание судебных издержек как метод борьбы с задолженностью собственников.
✔️ Про индексацию размера платы (что происходит)
✔️ Что делать, если жители утвердили свой размер платы за СиР
✔️ Про договор на ТО ВДГО, чем грозит отсутствие
✔️ Уведомление ТСЖ и ЖСК органов жилищного надзора об управлении МКД.
✔️ Акты приемки работ (практика)
✅ Для потребителей
✔️ Как жаловаться в Роспотребнадзор.
✔️ Недостатки "ленивого" ТСЖ
✔️ Замена индивидуальных счётчиков по решению собрания
✔️ Подборка материалов об использовании общедомового имущества.
✔️ Можно ли утвердить свой размер платы за содержание жилья?
✔️ Как не надо выбирать совет дома
✔️ Как найти свой договор управления
✔️ Если УК не даёт реестр собственников...
✔️ Что нужно знать перед оспариванием решения собрания в суде
✔️ Вознаграждение совету дома
✔️ Ограниченность полномочий совета МКД
📍 Для всех
✔️ Про адептов СССР в ЖКХ (к моему ужасу, они меня тоже читают и тащат материалы, которые могут им пригодиться)
✔️ Подделка бюллетеней на общем собрании (то, на что позарились пациенты ⤴️)
✔️ Полезные разъяснения Минстроя РФ
✔️ Разный размер платы для различных собственников (примеры)
📎 Шаблон Положения об использовании общего имушества.
для тех, кто не успел все прочесть
❗️ Об авторе канала и консультациях (закреплено сообщение).
📌 Для управляющих организаций и ТСЖ
✔️ Как жилищная инспекция может ликвидировать ТСЖ.
✔️ Банкротство управляющих организаций - про обеспечительные меры по таким делам (запрет уходить от домов).
✔️ На ТСЖ распространяется закон о защите прав потребителей.
✔️ Взыскание судебных издержек как метод борьбы с задолженностью собственников.
✔️ Про индексацию размера платы (что происходит)
✔️ Что делать, если жители утвердили свой размер платы за СиР
✔️ Про договор на ТО ВДГО, чем грозит отсутствие
✔️ Уведомление ТСЖ и ЖСК органов жилищного надзора об управлении МКД.
✔️ Акты приемки работ (практика)
✅ Для потребителей
✔️ Как жаловаться в Роспотребнадзор.
✔️ Недостатки "ленивого" ТСЖ
✔️ Замена индивидуальных счётчиков по решению собрания
✔️ Подборка материалов об использовании общедомового имущества.
✔️ Можно ли утвердить свой размер платы за содержание жилья?
✔️ Как не надо выбирать совет дома
✔️ Как найти свой договор управления
✔️ Если УК не даёт реестр собственников...
✔️ Что нужно знать перед оспариванием решения собрания в суде
✔️ Вознаграждение совету дома
✔️ Ограниченность полномочий совета МКД
📍 Для всех
✔️ Про адептов СССР в ЖКХ (к моему ужасу, они меня тоже читают и тащат материалы, которые могут им пригодиться)
✔️ Подделка бюллетеней на общем собрании (то, на что позарились пациенты ⤴️)
✔️ Полезные разъяснения Минстроя РФ
✔️ Разный размер платы для различных собственников (примеры)
📎 Шаблон Положения об использовании общего имушества.
❄️ какой-нибудь заголовок про новый год ❄
В чате обсуждали, как бы наказать управляшку на 250 тыс.руб.
До этого пост про персональные данные распространили вконтакте с такой же подводкой (как помучить УК, ТСЖ).
УК и ТСЖ, в свою очередь, думают, как бы не дать жителям полный реестр для проведения собрания. Или спрашивают, как бы (не)ответить жителю, чтобы ничего потом за это не было от жилищной инспекции.
Цель управления домами для жителей - это комфортные условия проживания, а не война с компанией. Можно добиться любого штрафа, но оплачен он будет из тех же денег жильцов, которые они платили за управление и содержание (а из каких ещё?).
Можно её даже обанкротить, только жизнь от этого в доме лучше не станет, лампочки сами себя не вкрутят, пыль в подъезде не исчезнет, а дыры в крыше не затянутся.
Если не устраивает управление, то
А) либо добиваемся исполнения закона руками контролирующих органов или своими руками через суд,
Б) либо меняем компанию / создаём ТСЖ и выбираем себя в правление
В) либо все вместе: сначала п. А, потом п. Б.
Воспитать штрафами, тем паче за свой счёт, редко кого удаётся.
Я сторонник нахождения компромиссов, где это возможно.
Особенно после того, как я пообщалась с подписчиками из УК и ТСЖ, которые принципиально не хотят обманывать жителей, рисовать липовые протоколы, уклоняться от своих прямых обязанностей, а стремятся делать все по совести и закону. То есть такие существуют! При этом некоторые из них с трудом выживают на муниципальных тарифах 10летней давности (муниципалитет новые не утверждает, жителям и так хорошо). Ну вот и угробят так собственники добросовестную УК, придёт та, которую пропихивает муниципалитет, и тарифы сразу обновятся.
Кому станет легче после этого? 🤷♀ Новой УК со связями в администрации?
Я стараюсь в блоге не впадать в крайности и не одобряю, когда некоторые паблики и компании топят либо за жителей (читай "против УК"), выращивая из них потребительских экстремистов, либо наоборот, учат организации, как грамотно противодействовать всем подряд жителям.
Особенно не люблю отдельных лекторов и экспертов, которые на одних площадках делают первое и призывают быть "активным собственником", а на других "порталах" говорят для представителей УК и ТСЖ о любых жителях как о недочеловеках. Потому что они только обстряют конфликт, это непродуктивно.
Так как этот пост замышлялся как новогоднее поздравление (возможно, это сразу незаметно), то желаю всем подписчикам:
✔️ достичь гармоничного взаимодействия с противоположной стороной,
✔️ постараться понять ту, другую сторону, хоть чуточку, чтобы увидеть в ней помощника, а не врага,
✔️ если это действительно враг и вредитель, то отказаться от него. Жителям это сделать проще, компаниям придётся дожидаться истечения срока договора управления.
Ещё я желаю всем нормальных соседей. Безынициативные жители, которым ничего не надо, лишь бы их не трогали, - бОльшее зло, от которого просто так не избавиться. Поэтому пусть его будет поменьше! ❄
В чате обсуждали, как бы наказать управляшку на 250 тыс.руб.
До этого пост про персональные данные распространили вконтакте с такой же подводкой (как помучить УК, ТСЖ).
УК и ТСЖ, в свою очередь, думают, как бы не дать жителям полный реестр для проведения собрания. Или спрашивают, как бы (не)ответить жителю, чтобы ничего потом за это не было от жилищной инспекции.
Цель управления домами для жителей - это комфортные условия проживания, а не война с компанией. Можно добиться любого штрафа, но оплачен он будет из тех же денег жильцов, которые они платили за управление и содержание (а из каких ещё?).
Можно её даже обанкротить, только жизнь от этого в доме лучше не станет, лампочки сами себя не вкрутят, пыль в подъезде не исчезнет, а дыры в крыше не затянутся.
Если не устраивает управление, то
А) либо добиваемся исполнения закона руками контролирующих органов или своими руками через суд,
Б) либо меняем компанию / создаём ТСЖ и выбираем себя в правление
В) либо все вместе: сначала п. А, потом п. Б.
Воспитать штрафами, тем паче за свой счёт, редко кого удаётся.
Я сторонник нахождения компромиссов, где это возможно.
Особенно после того, как я пообщалась с подписчиками из УК и ТСЖ, которые принципиально не хотят обманывать жителей, рисовать липовые протоколы, уклоняться от своих прямых обязанностей, а стремятся делать все по совести и закону. То есть такие существуют! При этом некоторые из них с трудом выживают на муниципальных тарифах 10летней давности (муниципалитет новые не утверждает, жителям и так хорошо). Ну вот и угробят так собственники добросовестную УК, придёт та, которую пропихивает муниципалитет, и тарифы сразу обновятся.
Кому станет легче после этого? 🤷♀ Новой УК со связями в администрации?
Я стараюсь в блоге не впадать в крайности и не одобряю, когда некоторые паблики и компании топят либо за жителей (читай "против УК"), выращивая из них потребительских экстремистов, либо наоборот, учат организации, как грамотно противодействовать всем подряд жителям.
Особенно не люблю отдельных лекторов и экспертов, которые на одних площадках делают первое и призывают быть "активным собственником", а на других "порталах" говорят для представителей УК и ТСЖ о любых жителях как о недочеловеках. Потому что они только обстряют конфликт, это непродуктивно.
Так как этот пост замышлялся как новогоднее поздравление (возможно, это сразу незаметно), то желаю всем подписчикам:
✔️ достичь гармоничного взаимодействия с противоположной стороной,
✔️ постараться понять ту, другую сторону, хоть чуточку, чтобы увидеть в ней помощника, а не врага,
✔️ если это действительно враг и вредитель, то отказаться от него. Жителям это сделать проще, компаниям придётся дожидаться истечения срока договора управления.
Ещё я желаю всем нормальных соседей. Безынициативные жители, которым ничего не надо, лишь бы их не трогали, - бОльшее зло, от которого просто так не избавиться. Поэтому пусть его будет поменьше! ❄
Какие пожелания к развитию канала в 2020 году есть у читателей блога?
Anonymous Poll
18%
Больше картинок, схем, табличек
0%
Ещё одно видео
29%
Образцы документов для жителей
8%
Создание отдельного закрытого канала для УК, ТСЖ, ЖСК
10%
Образцы документов для УК, ТСЖ И ЖСК
14%
Каталог публикаций по темам
11%
Обзоры практики по отдельным регионам
11%
Посмотреть результаты
За неделю до дня прокуратуры решила поделиться своим мнением о состоянии этой системы.
О чем-то я уже писала ранее, что-то будет новым и для постоянных подписчиков. О ЖКХ там тоже есть.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c32e880871d9300abf8bfc6/pochemu-prokuratura-pishet-otpiski-vzgliad-iznutri-5e11bfaa92414d00b1fec816
О чем-то я уже писала ранее, что-то будет новым и для постоянных подписчиков. О ЖКХ там тоже есть.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c32e880871d9300abf8bfc6/pochemu-prokuratura-pishet-otpiski-vzgliad-iznutri-5e11bfaa92414d00b1fec816
Яндекс Дзен
Почему прокуратура пишет «отписки». Взгляд изнутри.
Обычно прокуратуру воспринимают как орган власти, который всё может, но ничего не делает, если туда обратиться. Почему такое мнение справедливо лишь отчасти, виноват ли в плохом рассмотрении жалобы конкретный сотрудник или это недостатки системы?
Количество голосов на осс.pdf
893.7 KB
📎 Подписчики спрашивали табличку с количеством голосов для решений, которые принимаются на собраниях собственников. Своей не было, чужие из интернета устарели. Но спрашивали часто, поэтому всё-таки сделала свою :)