📍 Последняя практика Верховного суда по использованию общего имущества.
❓ 1. Вентиляционное оборудование на фасаде дома.
Определение от 8 октября 2019 г. N 305-ЭС19-17228 по делу NА40-92444/2018.
Собственнику нежилого помещения (г.Москва) отказали в иске к собственнику других помещений (магазину) о демонтаже воздуховодов, размещенных без согласия собственников.
Суды решили, что истец не доказал, что размещение на фасаде здания вентиляционного оборудования мешает истцу или другим собственникам владеть и пользоваться общим имуществом, ухудшает его, мешает его содержанию или ремонту либо создает угрозу жизни и здоровью людей.
Определение 13 сентября 2019 г. N304-ЭС19-15388.
Управляющей компании из Кемеровской области удалось обязать магазин «Магнит» демонтировать воздуховоды.
Они тоже были установлены без согласия остальных собственников. 1 инстанция в иске отказала, посчитав, что УК не доказала отсутствие согласие собственников на размещение оборудования. Однако все последующие встали на сторону УК: согласие жителей должен доказывать сам магазин, а так как его получено не было, то размещение спорного оборудования незаконно, а требования УК – обоснованны.
✅ 2. Обустройство входа в магазин без согласия жителей.
Определение от 11 октября 2019 г. № 307-ЭС19-18022 по делу №А05-2465/2018.
В Архангельской области муниципалитет через суд обязал магазин демонтировать обустроенные входы в него, пандус, площадку для выгрузки товаров.
Магазин не получил решения общего собрания на работы и разрешений, предусмотренных градостроительным законодательством.
Ответчик пытался сослаться на то, что уже проводит собрание, и что пандус вообще не требует никакого согласия, а проведенные работы не считаются реконструкцией.
Однако суды удовлетворили требования администрации.
Расширение проемов в несущих конструкциях суды посчитали реконструкцией, которая наряду с занятием земельного участка требовала согласия собственников. Про пандус суд написал, что согласие остальных не требуется, если он предназначается для жилого помещения с инвалидом, а не для магазина.
❓❓3. Демонтаж вывески товариществом собственников жилья.
Определение от 4 октября 2019 г. N 307-ЭС19-16911 по делу №А56-113652/2018.
Действия ТСЖ из Санкт-Петербурга по демонтажу вывески признали незаконными.
Товарищество демонтировало вывеску магазина с электроникой из-за отсутствия согласия собственников на ее размещение.
👎 Суд 1 инстанции: действия ТСЖ незаконны, так как закон не требует получать разрешение для информационных табличек, не носящих рекламного характера.
👍 Апелляционный суд: ТСЖ - молодец, так как вывеска не содержит всех сведений, о которых магазин обязан информировать потребителей, поэтому цель конструкции – привлечение внимания неопределенного круга лиц к магазину.
👎 Суд округа и Верховный Суд РФ: демонтаж незаконен: тот факт, что сведения, которые размещены в силу закона или обычая делового оборота, указаны не в полном объеме, не делает информационную консоль рекламой. Магазин как арендатор помещения, имеет право на использование общедомового имущества наравне с собственником, а ТСЖ, сняв вывеску, нарушило права организации.
ТСЖ не доказало, что пострадали его права или права жителей, что ухудшается состояние фасада, нарушается архитектурный облик, создаются помехи для надлежащего содержания фасада.
👆Такое решение противоречит полноценному определению ВС РФ от 26 июня 2018 г. N41-КГ18-13, пост о котором был на канале.
Для полноты понимания, как у нас «работает» принцип единообразия судебной практики, можно сравнить это дело со свежим определением того же ВС РФ от 23 августа 2019 г. № 303-ЭС19-13633 по делу № А51-19402/2018, где ТСЖ из Приморского края добилось решения о демонтаже вывески, повешенной арендатором магазина также без согласия собственников. Там товарищество еще и взыскало плату за использование фасада за тот период, что вывеска провисела на доме.
❓ 1. Вентиляционное оборудование на фасаде дома.
Определение от 8 октября 2019 г. N 305-ЭС19-17228 по делу NА40-92444/2018.
Собственнику нежилого помещения (г.Москва) отказали в иске к собственнику других помещений (магазину) о демонтаже воздуховодов, размещенных без согласия собственников.
Суды решили, что истец не доказал, что размещение на фасаде здания вентиляционного оборудования мешает истцу или другим собственникам владеть и пользоваться общим имуществом, ухудшает его, мешает его содержанию или ремонту либо создает угрозу жизни и здоровью людей.
Определение 13 сентября 2019 г. N304-ЭС19-15388.
Управляющей компании из Кемеровской области удалось обязать магазин «Магнит» демонтировать воздуховоды.
Они тоже были установлены без согласия остальных собственников. 1 инстанция в иске отказала, посчитав, что УК не доказала отсутствие согласие собственников на размещение оборудования. Однако все последующие встали на сторону УК: согласие жителей должен доказывать сам магазин, а так как его получено не было, то размещение спорного оборудования незаконно, а требования УК – обоснованны.
✅ 2. Обустройство входа в магазин без согласия жителей.
Определение от 11 октября 2019 г. № 307-ЭС19-18022 по делу №А05-2465/2018.
В Архангельской области муниципалитет через суд обязал магазин демонтировать обустроенные входы в него, пандус, площадку для выгрузки товаров.
Магазин не получил решения общего собрания на работы и разрешений, предусмотренных градостроительным законодательством.
Ответчик пытался сослаться на то, что уже проводит собрание, и что пандус вообще не требует никакого согласия, а проведенные работы не считаются реконструкцией.
Однако суды удовлетворили требования администрации.
Расширение проемов в несущих конструкциях суды посчитали реконструкцией, которая наряду с занятием земельного участка требовала согласия собственников. Про пандус суд написал, что согласие остальных не требуется, если он предназначается для жилого помещения с инвалидом, а не для магазина.
❓❓3. Демонтаж вывески товариществом собственников жилья.
Определение от 4 октября 2019 г. N 307-ЭС19-16911 по делу №А56-113652/2018.
Действия ТСЖ из Санкт-Петербурга по демонтажу вывески признали незаконными.
Товарищество демонтировало вывеску магазина с электроникой из-за отсутствия согласия собственников на ее размещение.
👎 Суд 1 инстанции: действия ТСЖ незаконны, так как закон не требует получать разрешение для информационных табличек, не носящих рекламного характера.
👍 Апелляционный суд: ТСЖ - молодец, так как вывеска не содержит всех сведений, о которых магазин обязан информировать потребителей, поэтому цель конструкции – привлечение внимания неопределенного круга лиц к магазину.
👎 Суд округа и Верховный Суд РФ: демонтаж незаконен: тот факт, что сведения, которые размещены в силу закона или обычая делового оборота, указаны не в полном объеме, не делает информационную консоль рекламой. Магазин как арендатор помещения, имеет право на использование общедомового имущества наравне с собственником, а ТСЖ, сняв вывеску, нарушило права организации.
ТСЖ не доказало, что пострадали его права или права жителей, что ухудшается состояние фасада, нарушается архитектурный облик, создаются помехи для надлежащего содержания фасада.
👆Такое решение противоречит полноценному определению ВС РФ от 26 июня 2018 г. N41-КГ18-13, пост о котором был на канале.
Для полноты понимания, как у нас «работает» принцип единообразия судебной практики, можно сравнить это дело со свежим определением того же ВС РФ от 23 августа 2019 г. № 303-ЭС19-13633 по делу № А51-19402/2018, где ТСЖ из Приморского края добилось решения о демонтаже вывески, повешенной арендатором магазина также без согласия собственников. Там товарищество еще и взыскало плату за использование фасада за тот период, что вывеска провисела на доме.
✅ Реклама в подъездах.
В чате спрашивали, что с ней делать, поискала практику антимонопольной службы.
Пока искала и делала обзор, как можно бороться с такой рекламой через ФАС, в лифте дома, где живу, пропала незаконно размещенная доска с рекламой 😯
Не уверена, что эффект от прочтения будет таким же, но всё же, кому-то должно пригодиться.
Практики мало. Если есть подписчики из Ульяновской области, то там работа УФАС 👍
В Ленинградской области тоже был положительный пример.
✅ Из практических рекомендаций в чате подписчики советовали также:
- поставить на домофон замок, к которому не подходят универсальные ключи;
- повесить камеры или их муляжи;
- написать устрашающее предупреждение об административной ответственности за нарушения законодательства о рекламе.
Первоначальная публикация статьи.
В чате спрашивали, что с ней делать, поискала практику антимонопольной службы.
Пока искала и делала обзор, как можно бороться с такой рекламой через ФАС, в лифте дома, где живу, пропала незаконно размещенная доска с рекламой 😯
Не уверена, что эффект от прочтения будет таким же, но всё же, кому-то должно пригодиться.
Практики мало. Если есть подписчики из Ульяновской области, то там работа УФАС 👍
В Ленинградской области тоже был положительный пример.
✅ Из практических рекомендаций в чате подписчики советовали также:
- поставить на домофон замок, к которому не подходят универсальные ключи;
- повесить камеры или их муляжи;
- написать устрашающее предупреждение об административной ответственности за нарушения законодательства о рекламе.
Первоначальная публикация статьи.
Telegraph
Как бороться с рекламой в подъездах, лифтах и на информационных досках?
Как бороться с рекламой в подъездах, лифтах и на информационных досках? 22 Октябрь 2019 Контролирующим органом за соблюдением законодательства о рекламе является антимонопольная служба (ФАС РФ). Мы обобщили практику работы этого органа по борьбе с рекламой…
☑️ Как не потратить на суд ни рубля, если нарушили ваши права потребителя?
Если вам:
✖️ залили квартиру
✖️сделали некачественный ремонт
✖️привезли плохую мебель
вы можете отстоять свои права и получить возмещение, не потратив денег на суд! Сервис гарантированного финансирования судебных процессов «Право требования» уже полгода помогает жителям Москвы, оплачивая все расходы на иски и привлекая именитых юристов столицы.
Как работает сервис?
✔ финансирует иск, полностью оплачивая судебные расходы
✔ лично привлекает к процессу лучших юристов Москвы
✔ выплачивает клиентам гарантированный аванс — 10% от суммы требования ещё до начала суда
✔️ если есть возможность не доводить дело до суда — помогает мирно договориться с компаниями-нарушителями
У сервиса есть и свои условия:
▪️вы — физическое лицо и живете в Москве
▪️сумма вашего требования не менее 100 000₽
▪️нарушили именно ваши права потребителя
Это не благотворительность — «Право требования» берет свою комиссию (20% от выплаченной суммы), но только в случае выигрыша. Если же дело проиграно — 10% аванса остаются у вас, а все риски несёт сам сервис.
Подать заявку и обратиться в сервис можно на сайте «Право требования» ➡ clck.ru/JcSYW
Если вам:
✖️ залили квартиру
✖️сделали некачественный ремонт
✖️привезли плохую мебель
вы можете отстоять свои права и получить возмещение, не потратив денег на суд! Сервис гарантированного финансирования судебных процессов «Право требования» уже полгода помогает жителям Москвы, оплачивая все расходы на иски и привлекая именитых юристов столицы.
Как работает сервис?
✔ финансирует иск, полностью оплачивая судебные расходы
✔ лично привлекает к процессу лучших юристов Москвы
✔ выплачивает клиентам гарантированный аванс — 10% от суммы требования ещё до начала суда
✔️ если есть возможность не доводить дело до суда — помогает мирно договориться с компаниями-нарушителями
У сервиса есть и свои условия:
▪️вы — физическое лицо и живете в Москве
▪️сумма вашего требования не менее 100 000₽
▪️нарушили именно ваши права потребителя
Это не благотворительность — «Право требования» берет свою комиссию (20% от выплаченной суммы), но только в случае выигрыша. Если же дело проиграно — 10% аванса остаются у вас, а все риски несёт сам сервис.
Подать заявку и обратиться в сервис можно на сайте «Право требования» ➡ clck.ru/JcSYW
🥰1
❓ Прокуратура перенаправила моё обращение в ГЖИ /администрацию / вписать свой вариант. Что делать?
1️⃣ Проверить, является ли перенаправление необоснованным.
За подмену контролирующих органов работникам прокуратуры прилетает от Генпрок или проверку могут признать незаконной. Поэтому перенаправлять согласно компетенции контролирующих органов то, что можно переслать, - это норма. Особенно, если в жалобе ничего нет о том, что "в контролирующий орган обращались, но он бездействует".
Или это вроде как написано, но как-то между строк и на 17-й странице заявления после перечисления всех грехов УК.
2️⃣ (это должно быть первым пунктом) Написать в прокуратуру обращение так, чтобы из него ясно и сразу с первых строк следовало, что обжалуется действие/бездействие ГЖИ или кого-то там ещё.
Уже был пост об этом, постараюсь не повторяться:
1. кратко упоминаем, что обращались в орган по такому-то вопросу, однако он проверку не провел / провел, но нарушений не увидел / увидел, но не отреагировал / отреагировал, но не так.
2. Обосновать, что именно не так с реакцией контролирующего органа на первое заявление.
3. Саму первую жалобу и ответ надо приложить к обращению (копии), а не переписывать их.
4. Вежливо намекнуть, что перенаправление в орган, действия которого обжалуется, незаконно и вы об этом знаете.
5. В просительной части прямо написать, что просите провести проверку бездействия/действий органа власти, принять меры реагирования в отношении должностных лиц, рассмотревших ваше первое обращение не так, как надо.
6. Постараться уместить это примерно на 2 листах.
7. Важно! Направить это в ту прокуратуру, которая надзирает за ГЖИ, а не нижестоящую! То есть, если в регионе одна инспекция, то пишем на неё в прокуратуру субъекта. Приницпиально важно, чтобы жалоба не провалилась на уровень ниже, потому что районная прокуратура не надзирает за ГЖИ всего региона, а перенаправлять обращение в вышестоящую прокуратуру в этой системе не принято из-за инстинкта самосохранения.
3️⃣ Если всё это не помогло, и жалобу-таки перенаправили тому, на кого жалуетесь (судя по чату, актуально в Москве), то теперь надо жаловаться на самого перенаправившего прокурора.
Печаль в том, жалобу, скорее всего, будет рассматривать вышестоящий прокурор, а не прокуратура. Например, по кривому ответу заместителя прокурора отвечать будет ̶с̶а̶м̶ ̶ з̶а̶м̶е̶с̶т̶и̶т̶е̶л̶ь̶ ̶ з̶а̶ ̶п̶о̶д̶п̶и̶с̶ь̶ю̶ ̶ ш̶е̶ф̶а̶ прокурор, и в вышестоящую (Генеральную по отношению к областной) логично писать, когда обжалуете ответ самого прокурора региона. Если этот порядок не соблюсти, жалобы будут сами спускаться ниже. Это некритично, но немного увеличит срок их рассмотрения.
В новой жалобе смещаем фокус на незаконные действия самой прокуратуры, которая обязана следить за соблюдением закона о порядке рассмотрения обращений, но сама его нарушает.
4️⃣ Запасной вариант, в некоторых случаях хорошо себя зарекомендовал: писать через депутата Госдумы.
Обращение можно написать по схеме из п. 3 либо в свободной форме, указав, что местные контролирующие органы, видя сиё безобразие, мер не принимают, на жалобы не реагируют.
В идеале депутат направит запрос или перешлет обращение "с контролем", что значительно прибавляет веса к жалобе простого смертного.
➖➖➖➖➖➖➖
Ниже несколько образцов с комментариями.
#ябудужаловаться
📎 P. S. На канале уже был образец жалобы на ГЖИ по нарушению ею сроков рассмотрения обращения - https://xn--r1a.website/gkhvsem/444
1️⃣ Проверить, является ли перенаправление необоснованным.
За подмену контролирующих органов работникам прокуратуры прилетает от Генпрок или проверку могут признать незаконной. Поэтому перенаправлять согласно компетенции контролирующих органов то, что можно переслать, - это норма. Особенно, если в жалобе ничего нет о том, что "в контролирующий орган обращались, но он бездействует".
Или это вроде как написано, но как-то между строк и на 17-й странице заявления после перечисления всех грехов УК.
2️⃣ (это должно быть первым пунктом) Написать в прокуратуру обращение так, чтобы из него ясно и сразу с первых строк следовало, что обжалуется действие/бездействие ГЖИ или кого-то там ещё.
Уже был пост об этом, постараюсь не повторяться:
1. кратко упоминаем, что обращались в орган по такому-то вопросу, однако он проверку не провел / провел, но нарушений не увидел / увидел, но не отреагировал / отреагировал, но не так.
2. Обосновать, что именно не так с реакцией контролирующего органа на первое заявление.
3. Саму первую жалобу и ответ надо приложить к обращению (копии), а не переписывать их.
4. Вежливо намекнуть, что перенаправление в орган, действия которого обжалуется, незаконно и вы об этом знаете.
5. В просительной части прямо написать, что просите провести проверку бездействия/действий органа власти, принять меры реагирования в отношении должностных лиц, рассмотревших ваше первое обращение не так, как надо.
6. Постараться уместить это примерно на 2 листах.
7. Важно! Направить это в ту прокуратуру, которая надзирает за ГЖИ, а не нижестоящую! То есть, если в регионе одна инспекция, то пишем на неё в прокуратуру субъекта. Приницпиально важно, чтобы жалоба не провалилась на уровень ниже, потому что районная прокуратура не надзирает за ГЖИ всего региона, а перенаправлять обращение в вышестоящую прокуратуру в этой системе не принято из-за инстинкта самосохранения.
3️⃣ Если всё это не помогло, и жалобу-таки перенаправили тому, на кого жалуетесь (судя по чату, актуально в Москве), то теперь надо жаловаться на самого перенаправившего прокурора.
Печаль в том, жалобу, скорее всего, будет рассматривать вышестоящий прокурор, а не прокуратура. Например, по кривому ответу заместителя прокурора отвечать будет ̶с̶а̶м̶ ̶ з̶а̶м̶е̶с̶т̶и̶т̶е̶л̶ь̶ ̶ з̶а̶ ̶п̶о̶д̶п̶и̶с̶ь̶ю̶ ̶ ш̶е̶ф̶а̶ прокурор, и в вышестоящую (Генеральную по отношению к областной) логично писать, когда обжалуете ответ самого прокурора региона. Если этот порядок не соблюсти, жалобы будут сами спускаться ниже. Это некритично, но немного увеличит срок их рассмотрения.
В новой жалобе смещаем фокус на незаконные действия самой прокуратуры, которая обязана следить за соблюдением закона о порядке рассмотрения обращений, но сама его нарушает.
4️⃣ Запасной вариант, в некоторых случаях хорошо себя зарекомендовал: писать через депутата Госдумы.
Обращение можно написать по схеме из п. 3 либо в свободной форме, указав, что местные контролирующие органы, видя сиё безобразие, мер не принимают, на жалобы не реагируют.
В идеале депутат направит запрос или перешлет обращение "с контролем", что значительно прибавляет веса к жалобе простого смертного.
➖➖➖➖➖➖➖
Ниже несколько образцов с комментариями.
#ябудужаловаться
📎 P. S. На канале уже был образец жалобы на ГЖИ по нарушению ею сроков рассмотрения обращения - https://xn--r1a.website/gkhvsem/444
👍7
в_прок_на_гжи_по_отказу_принимать.docx
17.6 KB
📎 жалоба на отказ ГЖИ принимать протокол ОСС
📌 Для ТСЖ.
Ликвидация по иску жилищной инспекции - большая неприятность.
Мой личный антирейтинг ГЖИ возглавляет ГЖИ Московской области (из-за кучи необоснованных отказов УК во внесении изменений в реестр лицензий, подтвержденных решениями арбитража).
Недавно эта же чудесная инспекция обратилась в суд с просьбой ликвидировать знакомое ТСЖ по весьма незамысловатой схеме:
Проверка устава ->
выявление несоответствий Жилищному кодексу РФ ->
предписание ->
ТСЖ утверждает на собрании новую редакцию устава ->
сама же ГЖИ через пару лет оспаривает в суде решение этого собрания ->
решение признают недействительным ->
ГЖИ, считая предписание неисполненным, обращается в суд с заявлением о ликвидации. 👍
Между последними пунктами ТСЖ провело новое собрание с повторным утверждением правильного устава, поэтому надеемся, что ТСЖ не ликвидируют.
Но это не точно.
Поэтому ещё раз обращаю внимание на необходимость:
1. исполнения предписаний ГЖИ
2. поддержания устава в актуальном состоянии
3. грамотного проведения собраний по таким важным вопросам.
❓ Что делать, если ГЖИ обратилась с таким иском к Вашему ТСЖ, написала здесь.
✅ ТСЖ по-прежнему могут обратиться ко мне (@gkhwsem) за версией свеженького устава, скину.
Ликвидация по иску жилищной инспекции - большая неприятность.
Мой личный антирейтинг ГЖИ возглавляет ГЖИ Московской области (из-за кучи необоснованных отказов УК во внесении изменений в реестр лицензий, подтвержденных решениями арбитража).
Недавно эта же чудесная инспекция обратилась в суд с просьбой ликвидировать знакомое ТСЖ по весьма незамысловатой схеме:
Проверка устава ->
выявление несоответствий Жилищному кодексу РФ ->
предписание ->
ТСЖ утверждает на собрании новую редакцию устава ->
сама же ГЖИ через пару лет оспаривает в суде решение этого собрания ->
решение признают недействительным ->
ГЖИ, считая предписание неисполненным, обращается в суд с заявлением о ликвидации. 👍
Между последними пунктами ТСЖ провело новое собрание с повторным утверждением правильного устава, поэтому надеемся, что ТСЖ не ликвидируют.
Но это не точно.
Поэтому ещё раз обращаю внимание на необходимость:
1. исполнения предписаний ГЖИ
2. поддержания устава в актуальном состоянии
3. грамотного проведения собраний по таким важным вопросам.
❓ Что делать, если ГЖИ обратилась с таким иском к Вашему ТСЖ, написала здесь.
✅ ТСЖ по-прежнему могут обратиться ко мне (@gkhwsem) за версией свеженького устава, скину.
👍1
📌 Для управляющих компаний.
Банкротство - добровольное или нет - иногда сопровождается обеспечительными мерами.
Среди них встречается запрет на отказ от домов, находящихся в управлении, и запрет ГЖИ вносить изменения в реестр лицензий.
✔️ Суды такие заявления обычно удовлетворяют. Они пишут, что такие меры позволят удовлетворить требования кредиторов, что возможно лишь при максимальном сохранении за должником средств для погашения долгов, при этом для УК единственным доходом является плата за ЖКУ (дела № А71-7869/2019, №А60-33640/2019 и др.).
❗️ Суды учитывают предпринятые меры по переводу фонда, аффилированность компаний, их регистрацию по одному адресу, одинаковых руководителей и т.п.
В решениях суды формально указывают, что запреты не лишают собственников права на расторжение договора управления с должником при наличии предусмотренных ст.162 Жилищного кодекса РФ оснований, а сам запрет касается конкретных действий самого должника.
❗️ Иногда заявления удовлетворяют лишь частично: запрещают управляющей компании досрочно прекращать управление МКД и отказывают в запрете ГЖИ вносить изменения в реестр лицензий (дело №А49-15032/2018). Такое решение как раз было мотивировано защитой прав собственников на выбор способа управления.
❓ Какие еще бывают причины для отказа в обеспечении иска?
- кредитор обратился в суд до введения процедуры банкротства (слишком рано) (№ А57-20921/2019)
- ресурсоснабжающая организация, конкурсный управляющий обратилась с заявлением слишком поздно – на собраниях жители уже сменили управляющую компанию (А50-39197/2018) или ГЖИ уже внесла изменения в реестр лицензий (№А54-855/2017).
❌ Иногда суды отказывают, так как в целом не согласны с запрошенными мерами обеспечения.
Например, суд Мордовии отметил отсутствие в законе права самой компании в одностороннем порядке отказаться от управления МКД, а также возможности «перевода жилфонда на обслуживание» другой организации (№А39-9243/2018).
Таким образом, суды по-разному подходят к мерам обеспечения, не удовлетворяют слепо все заявления кредиторов, при этом большую роль играет своевременность обращения в суд с просьбой установить какие-либо запреты.
❓ Что делать, если жители провели сами собрание и выбрали новую УК?
Можно подать заявление об отмене обеспечительных мер. С таким заявлением на практике может обратиться сама вновь избранная управляющая компания (№А57-11276/2018).
Заинтересовавшиеся темой УО могут подробнее ознакомиться с полной версией статьи.
Банкротство - добровольное или нет - иногда сопровождается обеспечительными мерами.
Среди них встречается запрет на отказ от домов, находящихся в управлении, и запрет ГЖИ вносить изменения в реестр лицензий.
✔️ Суды такие заявления обычно удовлетворяют. Они пишут, что такие меры позволят удовлетворить требования кредиторов, что возможно лишь при максимальном сохранении за должником средств для погашения долгов, при этом для УК единственным доходом является плата за ЖКУ (дела № А71-7869/2019, №А60-33640/2019 и др.).
❗️ Суды учитывают предпринятые меры по переводу фонда, аффилированность компаний, их регистрацию по одному адресу, одинаковых руководителей и т.п.
В решениях суды формально указывают, что запреты не лишают собственников права на расторжение договора управления с должником при наличии предусмотренных ст.162 Жилищного кодекса РФ оснований, а сам запрет касается конкретных действий самого должника.
❗️ Иногда заявления удовлетворяют лишь частично: запрещают управляющей компании досрочно прекращать управление МКД и отказывают в запрете ГЖИ вносить изменения в реестр лицензий (дело №А49-15032/2018). Такое решение как раз было мотивировано защитой прав собственников на выбор способа управления.
❓ Какие еще бывают причины для отказа в обеспечении иска?
- кредитор обратился в суд до введения процедуры банкротства (слишком рано) (№ А57-20921/2019)
- ресурсоснабжающая организация, конкурсный управляющий обратилась с заявлением слишком поздно – на собраниях жители уже сменили управляющую компанию (А50-39197/2018) или ГЖИ уже внесла изменения в реестр лицензий (№А54-855/2017).
❌ Иногда суды отказывают, так как в целом не согласны с запрошенными мерами обеспечения.
Например, суд Мордовии отметил отсутствие в законе права самой компании в одностороннем порядке отказаться от управления МКД, а также возможности «перевода жилфонда на обслуживание» другой организации (№А39-9243/2018).
Таким образом, суды по-разному подходят к мерам обеспечения, не удовлетворяют слепо все заявления кредиторов, при этом большую роль играет своевременность обращения в суд с просьбой установить какие-либо запреты.
❓ Что делать, если жители провели сами собрание и выбрали новую УК?
Можно подать заявление об отмене обеспечительных мер. С таким заявлением на практике может обратиться сама вновь избранная управляющая компания (№А57-11276/2018).
Заинтересовавшиеся темой УО могут подробнее ознакомиться с полной версией статьи.
❤1👍1
📌 Для потребителей.
Про жалобы в Роспотребнадзор.
В чате канала участились рекомендации написать в Роспотреб ("СЭС"), поэтому напоминаю важные правила для таких обращений:
✅ Чтобы обращение рассмотрели быстрее, а не переслали его вниз, то писать стоит сразу в тот территориальный отдел, который расположен по месту Вашего жительства или по месту нахождения организации, нарушившей права.
❗️При направлении обращений в форме электронных документов, они могут служить основанием для проведения внеплановой проверки только при условии, что они были направлены после авторизации заявителя в единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА).
❗️❗️ Основанием для проведения внеплановой проверки отделом Роспотребнадзора является представление должностного лица этого органа после рассмотрения или предварительной проверки обращений граждан о фактах:
✔️ возникновения угрозы причинения (или причинение вреда) жизни, здоровью граждан и окружающей среде, а также угрозы возникновения (или возникновения) чрезвычайных ситуаций;
✔️ причинения такого вреда;
✔️ нарушения прав обратившегося потребителя при условии, что заявитель обращался за защитой своих прав к управляющей организации (или ТСЖ), а его обращение не рассмотрели или требования не удовлетворили.
✏️ Кратко.
Сначала пишем в УК, ТСЖ,
фиксируем факт обращения (под роспись, или заказным письмом, лучше с описью).
Ждём.
Нет ответа/ответ плохой - пишем в местный отдел Роспотребнадзора, указывая, что Вашу претензию проигнорировали (приложить подтверждение того, что соблюли претензионный порядок).
На сайте Роспотребнадзора есть аналогичная инструкция с формой для отправки заявления и авторизацией: https://petition.rospotrebnadzor.ru/petition/
Если эти рекомендации не будут соблюдены, то отдел Роспотребнадзора не проведёт проверку, а заявитель получит то, что посчитает "отпиской", хотя это будет правильный ответ.
#ябудужаловаться
Про жалобы в Роспотребнадзор.
В чате канала участились рекомендации написать в Роспотреб ("СЭС"), поэтому напоминаю важные правила для таких обращений:
✅ Чтобы обращение рассмотрели быстрее, а не переслали его вниз, то писать стоит сразу в тот территориальный отдел, который расположен по месту Вашего жительства или по месту нахождения организации, нарушившей права.
❗️При направлении обращений в форме электронных документов, они могут служить основанием для проведения внеплановой проверки только при условии, что они были направлены после авторизации заявителя в единой системе идентификации и аутентификации (ЕСИА).
❗️❗️ Основанием для проведения внеплановой проверки отделом Роспотребнадзора является представление должностного лица этого органа после рассмотрения или предварительной проверки обращений граждан о фактах:
✔️ возникновения угрозы причинения (или причинение вреда) жизни, здоровью граждан и окружающей среде, а также угрозы возникновения (или возникновения) чрезвычайных ситуаций;
✔️ причинения такого вреда;
✔️ нарушения прав обратившегося потребителя при условии, что заявитель обращался за защитой своих прав к управляющей организации (или ТСЖ), а его обращение не рассмотрели или требования не удовлетворили.
✏️ Кратко.
Сначала пишем в УК, ТСЖ,
фиксируем факт обращения (под роспись, или заказным письмом, лучше с описью).
Ждём.
Нет ответа/ответ плохой - пишем в местный отдел Роспотребнадзора, указывая, что Вашу претензию проигнорировали (приложить подтверждение того, что соблюли претензионный порядок).
На сайте Роспотребнадзора есть аналогичная инструкция с формой для отправки заявления и авторизацией: https://petition.rospotrebnadzor.ru/petition/
Если эти рекомендации не будут соблюдены, то отдел Роспотребнадзора не проведёт проверку, а заявитель получит то, что посчитает "отпиской", хотя это будет правильный ответ.
#ябудужаловаться
☑️ Наш коллега-юрист Дмитрий Мирончук ведет Telegram-канал Закон и Право (@RusLaw) .
На канале ежедневно публикуются разборы юридических кейсов, судебной практики, законопроектов и много другой полезной информации.
Также узнаете как:
- использовать переписку в telegram как доказательство в суде;
- возместить вред при мошенничестве с сим-картами (после случая с данными абонентов Билайн, актуально);
- правильно защищать деловую репутацию.
Читайте и подписывайтесь
https://xn--r1a.website/ruslaw
На канале ежедневно публикуются разборы юридических кейсов, судебной практики, законопроектов и много другой полезной информации.
Также узнаете как:
- использовать переписку в telegram как доказательство в суде;
- возместить вред при мошенничестве с сим-картами (после случая с данными абонентов Билайн, актуально);
- правильно защищать деловую репутацию.
Читайте и подписывайтесь
https://xn--r1a.website/ruslaw
Telegram
Закон и право
Преписка в мессенджерах как доказательство в гражданском процессе
В основном переписка в мессенджерах используется как доказательство договорных отношений между участниками гражданского оборота, когда нет письменного договора (займ, оказание услуг и.т.д.).…
В основном переписка в мессенджерах используется как доказательство договорных отношений между участниками гражданского оборота, когда нет письменного договора (займ, оказание услуг и.т.д.).…
❗️ Для жителей, которым надоела реклама в подъезде, на стенах и т.д.
Помните недавний пост про рекламу в подъездах и лифтах?
Там вполне устойчивая практика там была только в одном регионе - Ульяновской области.
Может, среди подписчиков есть желающие попробовать расширить её на свой субъект?
Что я предлагаю:
✔️ С меня:
напишу шаблон жалобы в УФАС,
скину в личку всем желающим.
✔️ С активных подписчиков (то есть вас):
взять этот шаблон, сфоткать рекламу в своём подъезде и направить в региональное управление антимонопольной службы,
поделиться результатами.
Без особой надежды на результат (так как иначе непонятно, почему больше нигде нет такой практики), но ради интереса, в каких регионах УФАС работает не хуже Ульяновского.
Прошу проголосовать "за" только тех, кто действительно готов поучаствовать, чтобы не тратить свое время, если по факту желающих окажется 2,5 человека.
Помните недавний пост про рекламу в подъездах и лифтах?
Там вполне устойчивая практика там была только в одном регионе - Ульяновской области.
Может, среди подписчиков есть желающие попробовать расширить её на свой субъект?
Что я предлагаю:
✔️ С меня:
напишу шаблон жалобы в УФАС,
скину в личку всем желающим.
✔️ С активных подписчиков (то есть вас):
взять этот шаблон, сфоткать рекламу в своём подъезде и направить в региональное управление антимонопольной службы,
поделиться результатами.
Без особой надежды на результат (так как иначе непонятно, почему больше нигде нет такой практики), но ради интереса, в каких регионах УФАС работает не хуже Ульяновского.
Прошу проголосовать "за" только тех, кто действительно готов поучаствовать, чтобы не тратить свое время, если по факту желающих окажется 2,5 человека.
✏️ Для ТСЖ.
Пока недалеко ушли от темы защиты прав потребителей.
Не стоит думать, что на ТСЖ закон о защите прав потребителей не распространяется.
Большинство судебной практики исходит из обязанности товариществ соблюдать это законодательство.
Свежий пример - дело № А56-143315/2018.
Житель попросил у председателя данные по правильности начисления платы за отопление. ТСЖ его заявление проигнорировало. За это Роспотреб привлёк ТСЖ к административной ответственности в виде целого предупреждения.
Наказание было настолько суровым, что ТСЖ дошло до Верховного Суда РФ. Оно ссылалось на п. 7 Постановления Пленума ВС РФ (о практике по защите прав потребителей, №17, 2012 г.)
Там написано:
законом о защите прав потребителей не регулируются отношения членов с ТСЖ или кооперативами...
Но там же написано и продолжение:
...действие закона о защите прав потребителей касается предоставления товариществами, кооперативами жителям платных услуг (работ), независимо от членства.
Суды отказали председателю, вырвавшего нужную ему цитату из контекста, и оставили наказание в силе.
Кому интересны ссылки на нормы права, можно взять из решения суда округа, прилагаю ссылки на него и на определение ВС РФ.
Пока недалеко ушли от темы защиты прав потребителей.
Не стоит думать, что на ТСЖ закон о защите прав потребителей не распространяется.
Большинство судебной практики исходит из обязанности товариществ соблюдать это законодательство.
Свежий пример - дело № А56-143315/2018.
Житель попросил у председателя данные по правильности начисления платы за отопление. ТСЖ его заявление проигнорировало. За это Роспотреб привлёк ТСЖ к административной ответственности в виде целого предупреждения.
Наказание было настолько суровым, что ТСЖ дошло до Верховного Суда РФ. Оно ссылалось на п. 7 Постановления Пленума ВС РФ (о практике по защите прав потребителей, №17, 2012 г.)
Там написано:
законом о защите прав потребителей не регулируются отношения членов с ТСЖ или кооперативами...
Но там же написано и продолжение:
...действие закона о защите прав потребителей касается предоставления товариществами, кооперативами жителям платных услуг (работ), независимо от членства.
Суды отказали председателю, вырвавшего нужную ему цитату из контекста, и оставили наказание в силе.
Кому интересны ссылки на нормы права, можно взять из решения суда округа, прилагаю ссылки на него и на определение ВС РФ.
👍3
Кто хотел поучаствовать в создании практики по рекламе в подъездах?
Позавчера создала опрос, желающие вроде есть.
Шаблон жалобы готов, кто голосовал "ЗА", приглашаю написать мне в личные сообщения @gkhwsem за образцом и инструкцией к нему.
Попробуем вместе что-то улучшить в своем доме и регионе! ☀️
Позавчера создала опрос, желающие вроде есть.
Шаблон жалобы готов, кто голосовал "ЗА", приглашаю написать мне в личные сообщения @gkhwsem за образцом и инструкцией к нему.
Попробуем вместе что-то улучшить в своем доме и регионе! ☀️
Telegram
ЖКХ
❗️ Для жителей, которым надоела реклама в подъезде, на стенах и т.д.
Помните недавний пост про рекламу в подъездах и лифтах?
Там вполне устойчивая практика там была только в одном регионе - Ульяновской области.
Может, среди подписчиков есть желающие попробовать…
Помните недавний пост про рекламу в подъездах и лифтах?
Там вполне устойчивая практика там была только в одном регионе - Ульяновской области.
Может, среди подписчиков есть желающие попробовать…
✔️ Для жителей.
"Ленивое ТСЖ"
В последнее время чаще сталкиваюсь с желаниями жителей создать формальное ТСЖ, которое заключило бы договор с управляющей организацией и только бы контролировало его выполнение.
➕ Из преимуществ жители видят более надёжный контроль за работой УК, который, по их планам, должно обеспечить выбранное правление.
➖ Недостатки мне видятся сильнее, так как подписчики обращаются ко мне именно с проблемами в таких домах.
Перечень не является исчерпывающим, основан исключительно на опыте работы с другими подписчиками.
1. Навязывание муниципалитетом конкретной управляющей компании и, как потом оказывается, очень плохой.
2. Недобросовестность нанятой УК: не перечисляет деньги в РСО, проводит некачественный ремонт.
😱 Пытается захватить нормальный дом, ликвидиров ТСЖ или просто изменив способ управления.
3. Трудности с расторжением договора управления, в котором обычно прописан сложный и неудобный для ТСЖ порядок. Отсюда отказы УК от его расторжения, приходится расторгаться через арбитраж.
4. УК вносится в реестр лицензий (в некоторых регионах типа Москвы), и потом её оттуда сложно исключить, приходится отдельно спорить с ГЖИ и что-то ей доказывать.
5. Если правление ТСЖ и УК дружны, то возможны злоупотребления со стороны самого правления, отсюда рост недовольства жителей.
6. Никто из собственников не хочет идти в бесплатное правление, а устанавливать вознаграждение и платить руководству "ленивого ТСЖ" желающих ещё меньше.
7. Так как ТСЖ номинальное, то не хватает ресурсов для защиты своих прав (денег на юриста, чтоб всему этому безобразию противостоять).
Я поклонник формы управления в виде товарищества, но не его ленивого варианта. Если всё-таки Вам нужно хотя бы такое, то рекомендации исходя из перечня минусов, будут следующими:
❗️ Убедитесь, что найдёте в правление честных людей, готовых работать за идею, либо что жители готовы платить вознаграждение руководству номинального товарищества.
❗️ 100500 раз перепроверьте кандидата в управляющие компании, не верьте никому.
❗️ Вдоль, поперёк и по диагонали изучите договор, который будете заключать с УК, особенно про контроль работ и порядок расторжения. Не заключайте его на большие сроки.
Не повторяйте ошибок других😔
"Ленивое ТСЖ"
В последнее время чаще сталкиваюсь с желаниями жителей создать формальное ТСЖ, которое заключило бы договор с управляющей организацией и только бы контролировало его выполнение.
➕ Из преимуществ жители видят более надёжный контроль за работой УК, который, по их планам, должно обеспечить выбранное правление.
➖ Недостатки мне видятся сильнее, так как подписчики обращаются ко мне именно с проблемами в таких домах.
Перечень не является исчерпывающим, основан исключительно на опыте работы с другими подписчиками.
1. Навязывание муниципалитетом конкретной управляющей компании и, как потом оказывается, очень плохой.
2. Недобросовестность нанятой УК: не перечисляет деньги в РСО, проводит некачественный ремонт.
😱 Пытается захватить нормальный дом, ликвидиров ТСЖ или просто изменив способ управления.
3. Трудности с расторжением договора управления, в котором обычно прописан сложный и неудобный для ТСЖ порядок. Отсюда отказы УК от его расторжения, приходится расторгаться через арбитраж.
4. УК вносится в реестр лицензий (в некоторых регионах типа Москвы), и потом её оттуда сложно исключить, приходится отдельно спорить с ГЖИ и что-то ей доказывать.
5. Если правление ТСЖ и УК дружны, то возможны злоупотребления со стороны самого правления, отсюда рост недовольства жителей.
6. Никто из собственников не хочет идти в бесплатное правление, а устанавливать вознаграждение и платить руководству "ленивого ТСЖ" желающих ещё меньше.
7. Так как ТСЖ номинальное, то не хватает ресурсов для защиты своих прав (денег на юриста, чтоб всему этому безобразию противостоять).
Я поклонник формы управления в виде товарищества, но не его ленивого варианта. Если всё-таки Вам нужно хотя бы такое, то рекомендации исходя из перечня минусов, будут следующими:
❗️ Убедитесь, что найдёте в правление честных людей, готовых работать за идею, либо что жители готовы платить вознаграждение руководству номинального товарищества.
❗️ 100500 раз перепроверьте кандидата в управляющие компании, не верьте никому.
❗️ Вдоль, поперёк и по диагонали изучите договор, который будете заключать с УК, особенно про контроль работ и порядок расторжения. Не заключайте его на большие сроки.
Не повторяйте ошибок других😔
📌 Обзор публикаций за август - октябрь 2019 г.
Чтобы интересное случайно не осталось непрочитанным
✅ Для жителей
❓ Где взять деньги на нужды жителей
❓ И подробнее про доход от использования общего имущества
❓ Часто задаваемые вопросы про оплату охраны.
❗️ Важное про досрочное переизбрание совета дома
❓ Инструкция по созданию ТСЖ
❓ И про присоединение к действующему ТСЖ
❓ Практика по перегородкам в доме и
❗️ свежая практика по использованию общего имущества.
❓ Про рекламу в подъездах
❓ Согласование условий договора управления - зачем и когда
❓ Про перенаправление жалоб прокуратурой
✅ Про общие собрания собственников для всех
✔️ Немного про общие собрания (очная часть, голоса) и ещё чуток про уведомления о собрании.
✔️ Обеспечительные меры при оспаривании решений ОСС
✔️ Про собрания в нежилых зданиях и собрания членов ЖСК
✔️ Про оспаривание решений общих собраний жилищной инспекцией
✏️ Обзоры судебной практики
📝 Обобщение практики споров с ГЖИ Тверской области
📝 Обзор и ещё один свеженькой практики ВС РФ. 📝 И ещё один.
✅ Для УО, ТСЖ
❗️ Незаконные отказы ГЖИ во внесении изменений в реестр лицензий
❗️ Про демонтаж незаконных перегородок
❗️ На чем можно нарваться на штраф: отсутствие своей площадки для сбора мусора и отсутствие производственного контроля за качеством воды
❗️ Продолжение про организацию площадки для сбора мусора
Чтобы интересное случайно не осталось непрочитанным
✅ Для жителей
❓ Где взять деньги на нужды жителей
❓ И подробнее про доход от использования общего имущества
❓ Часто задаваемые вопросы про оплату охраны.
❗️ Важное про досрочное переизбрание совета дома
❓ Инструкция по созданию ТСЖ
❓ И про присоединение к действующему ТСЖ
❓ Практика по перегородкам в доме и
❗️ свежая практика по использованию общего имущества.
❓ Про рекламу в подъездах
❓ Согласование условий договора управления - зачем и когда
❓ Про перенаправление жалоб прокуратурой
✅ Про общие собрания собственников для всех
✔️ Немного про общие собрания (очная часть, голоса) и ещё чуток про уведомления о собрании.
✔️ Обеспечительные меры при оспаривании решений ОСС
✔️ Про собрания в нежилых зданиях и собрания членов ЖСК
✔️ Про оспаривание решений общих собраний жилищной инспекцией
✏️ Обзоры судебной практики
📝 Обобщение практики споров с ГЖИ Тверской области
📝 Обзор и ещё один свеженькой практики ВС РФ. 📝 И ещё один.
✅ Для УО, ТСЖ
❗️ Незаконные отказы ГЖИ во внесении изменений в реестр лицензий
❗️ Про демонтаж незаконных перегородок
❗️ На чем можно нарваться на штраф: отсутствие своей площадки для сбора мусора и отсутствие производственного контроля за качеством воды
❗️ Продолжение про организацию площадки для сбора мусора
📌 Для УК и ТСЖ.
Давно был пост о способах работы с должниками. На днях попался опыт одного ТСЖ. Способ банальный - взыскание судебных издержек, но суммы ̶н̶е̶п̶р̶и̶л̶и̶ч̶н̶ы̶е̶ непривычные.
Должник точно не в восторге.
Товарищество нашло не самого дешёвого юриста (ну или они оформили так свои договорённости - не сильно дёшево), взыскали задолженность за ЖКУ в размере 600 тыс руб. (нежилое помещение было большое по площади), а следом - судебные издержки на 150 тыс (просили 200, но суд уменьшил).
Так как должник был ИП, то дело рассматривал арбитраж, что тоже сказалось на суммах.
При этом предприниматель оспаривал взыскание издержек до Верховного Суда РФ, ссылаясь на то, что работа по взысканию долгов входит в стандарты управления и расходы на неё уже заложены в плате за содержание жилья. Не помогло.
Думается, что теперь ТСЖ будет получать оплату от этого собственника вовремя.
Заинтересовавшиеся могут посмотреть, что сколько стоит нынче у юристов (см. стр. 5 Постановления 19 ААС) ⤵️
Давно был пост о способах работы с должниками. На днях попался опыт одного ТСЖ. Способ банальный - взыскание судебных издержек, но суммы ̶н̶е̶п̶р̶и̶л̶и̶ч̶н̶ы̶е̶ непривычные.
Должник точно не в восторге.
Товарищество нашло не самого дешёвого юриста (ну или они оформили так свои договорённости - не сильно дёшево), взыскали задолженность за ЖКУ в размере 600 тыс руб. (нежилое помещение было большое по площади), а следом - судебные издержки на 150 тыс (просили 200, но суд уменьшил).
Так как должник был ИП, то дело рассматривал арбитраж, что тоже сказалось на суммах.
При этом предприниматель оспаривал взыскание издержек до Верховного Суда РФ, ссылаясь на то, что работа по взысканию долгов входит в стандарты управления и расходы на неё уже заложены в плате за содержание жилья. Не помогло.
Думается, что теперь ТСЖ будет получать оплату от этого собственника вовремя.
Заинтересовавшиеся могут посмотреть, что сколько стоит нынче у юристов (см. стр. 5 Постановления 19 ААС) ⤵️
Telegram
ЖКХ
👏Методы работы УК и ТСЖ с должниками.
Этот пост не касается:
※ обращения в суд (это просто),
※ отключения от коммунальных услуг (это сложно),
※ вывешивания слишком подробных списков должников (это незаконно),
※ отказа в выдаче справок (тоже не очень законно).…
Этот пост не касается:
※ обращения в суд (это просто),
※ отключения от коммунальных услуг (это сложно),
※ вывешивания слишком подробных списков должников (это незаконно),
※ отказа в выдаче справок (тоже не очень законно).…
✳️ Для жителей.
Когда-то был пост о замене индивидуальных счётчиков по решению общего собрания. Тогда достойной судебной практики не нашлось, и интересный вопрос подзабыла. Но Верховный Суд РФ на днях напомнил.
Решение было о взыскании денег за установку этих самых индивидуальных счётчиков с учреждения, за которым было закреплено 37 квартир в доме.
В самих решениях судов акцент больше сделан на том, что деньги с государственного учреждения надо взыскать несмотря на то, что никаких госконтрактов не заключалось (к этому сводились все возражения ответчика).
❗️ К тому, что индивидуальные счётчики ставились во всех квартирах по решению общего собрания, суды отнеслись спокойно.
При этом счётчики были не на электроэнергию или, скажем, воду, а на ТЕПЛО. Цена вопроса - 9 тыс.руб. с квартиры.
В общем, все взыскали (37х9=333 тыс.руб.).
Кому может пригодиться, сохраните решения. ⤵️
Когда-то был пост о замене индивидуальных счётчиков по решению общего собрания. Тогда достойной судебной практики не нашлось, и интересный вопрос подзабыла. Но Верховный Суд РФ на днях напомнил.
Решение было о взыскании денег за установку этих самых индивидуальных счётчиков с учреждения, за которым было закреплено 37 квартир в доме.
В самих решениях судов акцент больше сделан на том, что деньги с государственного учреждения надо взыскать несмотря на то, что никаких госконтрактов не заключалось (к этому сводились все возражения ответчика).
❗️ К тому, что индивидуальные счётчики ставились во всех квартирах по решению общего собрания, суды отнеслись спокойно.
При этом счётчики были не на электроэнергию или, скажем, воду, а на ТЕПЛО. Цена вопроса - 9 тыс.руб. с квартиры.
В общем, все взыскали (37х9=333 тыс.руб.).
Кому может пригодиться, сохраните решения. ⤵️
Telegram
ЖКХ
❗️Замена индивидуальных счётчиков по решению общего собрания.
Подписчик прислал занятный вопрос с их общего собрания собственников.
Предлагается массовая замена всех индивидуальных приборов учёта воды.
При этом неважно, что индивидуальный счетчик - это личное…
Подписчик прислал занятный вопрос с их общего собрания собственников.
Предлагается массовая замена всех индивидуальных приборов учёта воды.
При этом неважно, что индивидуальный счетчик - это личное…