Работа с ЖКХ в прокуратуре
Мой неудачный опыт.
Ещё не рассказала о своей войне с водоснабжающей организацией. Это только в прокурорских новостях уголовные дела возбуждаются часто и как будто легко. У меня вышел полный провал.
От бессилия борьбы с задолженностью за коммунальные ресурсы я добыла бухгалтеров в качестве специалистов (не скажу, где) и потащила их по муниципальным предприятиям. Нашли они немного и незначительно, поэтому для количества проверенных объектов они были приглашены дополнительно в водоснабжающую организацию. Там изучили реестр договоров с контрагентами, попросили руководителя показать некоторые из них, с наиболее крупными суммами. Договоры с одной организаций директор предоставить замялся. Далее несколько месяцев была моя борьба за получение этих документов.
Если бы директор сразу показал договоры, счета-фактуры, акты приема-передачи работ, я бы полистала, ничего не заметила и вернула бы, но немотивированное упорство организации насторожило. При проверке директор обещал показать их потом, а потом сказал, что не нашёл их.
Затем мы написали письменное требование, на которое он письменно отказал, неся бред про вмешательство в хозяйственную деятельность и коммерческую тайну. Попытались привлечь его к административной ответственности за неисполнение требований прокурора. Не получилось, потому что работник канцелярии поленился отнести требование под расписку в организацию, которая находится через дорогу, и отправил простым письмом. Суд сказал, что факт направления требования не доказан и наличие ответа тоже не доказательство.
Написали второе требование, отнесли как положено. После этого в организацию ночью залезли некие похитители и украли запрашиваемые документы. Разбили окно, вытащили какие-то коробки, руководитель организации написал заявление в полицию.
Документы я добыла - запросила их в региональном органе по тарифам ещё после первого отказа организации.
По полученным документам 10 с лишним миллионов рублей были оплачены питерской организации за какие-то профилактические работы на объектах водоснабжения и водоотведения. По выписке из ЕГРЮЛ к водоснабжению та контора никакого отношения не имела. Далее запросили сведения у налоговой. Она проверила и сообщила, что имущества у той организации нет, работников нет, по адресу регистрации отсутствует, деньги уходили по цепочке другим организациям. Как вы поняли, договоры фиктивные, акты тоже, работы не проводились. Это потом подтвердили опрошенные работники водоснабжающей организации. Получила выписки со счетов. Там следовало, что уводимые через поддельные договора деньги были не граждан, а учредителя, который накануне перевода денег предоставлял своей организации заём на нужную сумму.
Из всего этого выходили: подделка документов, незаконное получение налогового вычета на несколько миллионов по ним, использование поддельных документов в органе по тарифам. Как миллионные договоры повлияли на размер тарифа, орган по тарифам мне дать заключение не смог. :(
Директора компании вместе с его адвокатом я 3 часа безрезультатно пытала в очень душном и жарком кабинете. Они взмокли, намочили мои стулья, но ни в чём не признались, пользуясь статей 51 Конституции.
Материалы проверки мы направили в местный отдел по борьбе с экономической преступностью. В связи с отсутствием кадров в полиции, несколько томов моих трудов там и похоронили (благополучно для директора компании). Теперь срок давности привлечения к уголовной ответственности истёк. После той проверки компания перестала быть водоснабжающей, её сменила новая.
Помимо описанного, проверка сопровождалась устными препирательствами с директором лично и по телефону, его постоянным вытаскиванием в прокуратуру на беседу с прокурором, ругательствами меня со стороны прокурора за то, что я не способна получить от компании требуемое.
Еще был забавный момент, когда я у главбуха пыталась отжать ее комп. (Естественно, я это делала понарошку, т.к. полномочий изымать у меня не было. Мне нужно было просто посмотреть реакцию). Она очень запереживала, вырубила комп и утащила его сама куда-то :)
Мой неудачный опыт.
Ещё не рассказала о своей войне с водоснабжающей организацией. Это только в прокурорских новостях уголовные дела возбуждаются часто и как будто легко. У меня вышел полный провал.
От бессилия борьбы с задолженностью за коммунальные ресурсы я добыла бухгалтеров в качестве специалистов (не скажу, где) и потащила их по муниципальным предприятиям. Нашли они немного и незначительно, поэтому для количества проверенных объектов они были приглашены дополнительно в водоснабжающую организацию. Там изучили реестр договоров с контрагентами, попросили руководителя показать некоторые из них, с наиболее крупными суммами. Договоры с одной организаций директор предоставить замялся. Далее несколько месяцев была моя борьба за получение этих документов.
Если бы директор сразу показал договоры, счета-фактуры, акты приема-передачи работ, я бы полистала, ничего не заметила и вернула бы, но немотивированное упорство организации насторожило. При проверке директор обещал показать их потом, а потом сказал, что не нашёл их.
Затем мы написали письменное требование, на которое он письменно отказал, неся бред про вмешательство в хозяйственную деятельность и коммерческую тайну. Попытались привлечь его к административной ответственности за неисполнение требований прокурора. Не получилось, потому что работник канцелярии поленился отнести требование под расписку в организацию, которая находится через дорогу, и отправил простым письмом. Суд сказал, что факт направления требования не доказан и наличие ответа тоже не доказательство.
Написали второе требование, отнесли как положено. После этого в организацию ночью залезли некие похитители и украли запрашиваемые документы. Разбили окно, вытащили какие-то коробки, руководитель организации написал заявление в полицию.
Документы я добыла - запросила их в региональном органе по тарифам ещё после первого отказа организации.
По полученным документам 10 с лишним миллионов рублей были оплачены питерской организации за какие-то профилактические работы на объектах водоснабжения и водоотведения. По выписке из ЕГРЮЛ к водоснабжению та контора никакого отношения не имела. Далее запросили сведения у налоговой. Она проверила и сообщила, что имущества у той организации нет, работников нет, по адресу регистрации отсутствует, деньги уходили по цепочке другим организациям. Как вы поняли, договоры фиктивные, акты тоже, работы не проводились. Это потом подтвердили опрошенные работники водоснабжающей организации. Получила выписки со счетов. Там следовало, что уводимые через поддельные договора деньги были не граждан, а учредителя, который накануне перевода денег предоставлял своей организации заём на нужную сумму.
Из всего этого выходили: подделка документов, незаконное получение налогового вычета на несколько миллионов по ним, использование поддельных документов в органе по тарифам. Как миллионные договоры повлияли на размер тарифа, орган по тарифам мне дать заключение не смог. :(
Директора компании вместе с его адвокатом я 3 часа безрезультатно пытала в очень душном и жарком кабинете. Они взмокли, намочили мои стулья, но ни в чём не признались, пользуясь статей 51 Конституции.
Материалы проверки мы направили в местный отдел по борьбе с экономической преступностью. В связи с отсутствием кадров в полиции, несколько томов моих трудов там и похоронили (благополучно для директора компании). Теперь срок давности привлечения к уголовной ответственности истёк. После той проверки компания перестала быть водоснабжающей, её сменила новая.
Помимо описанного, проверка сопровождалась устными препирательствами с директором лично и по телефону, его постоянным вытаскиванием в прокуратуру на беседу с прокурором, ругательствами меня со стороны прокурора за то, что я не способна получить от компании требуемое.
Еще был забавный момент, когда я у главбуха пыталась отжать ее комп. (Естественно, я это делала понарошку, т.к. полномочий изымать у меня не было. Мне нужно было просто посмотреть реакцию). Она очень запереживала, вырубила комп и утащила его сама куда-то :)
👍2
ОБЗОР ПУБЛИКАЦИЙ ЗА АПРЕЛЬ
Чтобы интересное случайно не осталось непрочитанным
💰9 распространенных ЖКХ-мошенничеств.
💰Развод людей на страховку.
⌛️Сроки рассмотрения обращений граждан.
📑Про общие собрания собственников: когда суд признает решения недействительными, а когда отказывает в этом, и вариант для проведения онлайн-собраний. Еще про обычное заочное голосование и совмещенное собрание собственников и членов ТСЖ.
❓Нужно ли платить за капремонт.
❓За чей счёт заменять счетчик.
❌Ошибки при наделении совета дома полномочиями.
❗️Про обустройство отдельного входа в нежилое помещение на первом этаже.
✏️Изменения в Правилах содержания общего имущества и Правила управления домами.
✏️Серия публикаций про мою работу в прокуратуре: про палки, рассмотрение обращений граждан, про работу с УК и ТСЖ и войну с водоснабжающей организацией.
📝Новости от 6.04, 13.04, 20.04, 28.04.
✏️Обзор публикаций за март.
📨Ответы на вопросы подписчиков.
Чтобы интересное случайно не осталось непрочитанным
💰9 распространенных ЖКХ-мошенничеств.
💰Развод людей на страховку.
⌛️Сроки рассмотрения обращений граждан.
📑Про общие собрания собственников: когда суд признает решения недействительными, а когда отказывает в этом, и вариант для проведения онлайн-собраний. Еще про обычное заочное голосование и совмещенное собрание собственников и членов ТСЖ.
❓Нужно ли платить за капремонт.
❓За чей счёт заменять счетчик.
❌Ошибки при наделении совета дома полномочиями.
❗️Про обустройство отдельного входа в нежилое помещение на первом этаже.
✏️Изменения в Правилах содержания общего имущества и Правила управления домами.
✏️Серия публикаций про мою работу в прокуратуре: про палки, рассмотрение обращений граждан, про работу с УК и ТСЖ и войну с водоснабжающей организацией.
📝Новости от 6.04, 13.04, 20.04, 28.04.
✏️Обзор публикаций за март.
📨Ответы на вопросы подписчиков.
Люди становятся более грамотными в сфере ЖКХ. Теперь они смотрят договор управления, и он им не нравится. Они хотят на общем собрании принять свою редакцию договора.
Почему нельзя без согласия управляющей компании принять свой договор управления, объясняю на примерах
1⃣ Житель обратился в суд с просьбой о возложении обязанности на компанию заключить договор управления. Новые условия договора были утверждены на общем собрании. После этого договор был направлен в УК на подписание, однако та не стала его подписывать.
Суды отказали собственнику:
Изменение договора управления осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством (ч. 8 ст. 162 ЖК РФ).
Согласно ст. ст. 450, 451, 452 Гражданского кодекса РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено гражданским кодексом, другими законами или договором.
По требованию одной из сторон договор может быть изменен по решению суда только: при существенном нарушении договора другой стороной; в иных случаях, предусмотренных Кодексом, другими законами или договором.
До настоящего времени действует изначальный договор управления, он никем не оспорен, не расторгнут, и срок действия его не истек.
Согласно п. 1 ст. 421 Гражданского кодекса граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением, когда обязанность заключить договор предусмотрена Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Жилищный кодекс не устанавливает обязанность управляющей организации заключить договор управления на тех условиях, которые без ее участия определены собственниками. Выбирая управляющую организацию, собственники одновременно выбирают и предложенные ею условия договора.
По смыслу ст. 426 Гражданского кодекса коммерческая организация в случае ее избрания на общем собрании управляющей организацией, не вправе отказать собственникам в заключении с ними договора управления на предлагаемых ею условиях. Вместе с тем, обязанность безоговорочно принять любые предложенные собственниками условия договора, на нее законом не возложена.
При выборе управляющей организации собственники должны либо принять предложенные управляющей организацией условия договора, либо согласовать с нею их изменения, либо избрать другую управляющую организацию, условия договора с которой их устраивают.
(определение Ульяновского областного суда от 01 декабря 2015 г. по делу N 33-4963/2015)
2⃣ УК заявила о прекращении договора управления по окончании срока его действия, однако жители на общем собрании приняли решение остаться под управлением той же компании и приняли самостоятельно свои условия договора управления. УК его подписывать отказалась, и жители обратились в суд.
Суды им также отказали:
Заключение договора управления обязательно для управляющей организации только в случае ее участия в открытом конкурсе, проводимом органом местного самоуправления (ч. 2 ст. 163 ЖК РФ, ст. 447 ГК РФ).
Управляющая компания вправе отказаться от заключения договора управления многоквартирным домом, поскольку свободна в заключении такого договора, понуждение управляющей компании к заключению договора не допускается.
Поскольку решение общего собрания не является обязательным для лиц, которые не являются собственниками, и не находятся с собственниками в договорных отношениях, суд отказал в удовлетворении иска.
(определение Челябинского областного суда от 13 мая 2016 г. по делу N 11-6264/2016)
Вывод для жильцов грустный.
※ Если не нравится договор управления, надо либо менять компанию, либо ещё на стадии заключения договора вести переговоры по его условиями при помощи председателя.
※ Если надо изменить условия, которые явно противоречат закону, то надо письменно обратиться в УК, а после отказа или игнора писать в Роспотреб или самим обращаться в суд.
Почему нельзя без согласия управляющей компании принять свой договор управления, объясняю на примерах
1⃣ Житель обратился в суд с просьбой о возложении обязанности на компанию заключить договор управления. Новые условия договора были утверждены на общем собрании. После этого договор был направлен в УК на подписание, однако та не стала его подписывать.
Суды отказали собственнику:
Изменение договора управления осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством (ч. 8 ст. 162 ЖК РФ).
Согласно ст. ст. 450, 451, 452 Гражданского кодекса РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено гражданским кодексом, другими законами или договором.
По требованию одной из сторон договор может быть изменен по решению суда только: при существенном нарушении договора другой стороной; в иных случаях, предусмотренных Кодексом, другими законами или договором.
До настоящего времени действует изначальный договор управления, он никем не оспорен, не расторгнут, и срок действия его не истек.
Согласно п. 1 ст. 421 Гражданского кодекса граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением, когда обязанность заключить договор предусмотрена Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
Жилищный кодекс не устанавливает обязанность управляющей организации заключить договор управления на тех условиях, которые без ее участия определены собственниками. Выбирая управляющую организацию, собственники одновременно выбирают и предложенные ею условия договора.
По смыслу ст. 426 Гражданского кодекса коммерческая организация в случае ее избрания на общем собрании управляющей организацией, не вправе отказать собственникам в заключении с ними договора управления на предлагаемых ею условиях. Вместе с тем, обязанность безоговорочно принять любые предложенные собственниками условия договора, на нее законом не возложена.
При выборе управляющей организации собственники должны либо принять предложенные управляющей организацией условия договора, либо согласовать с нею их изменения, либо избрать другую управляющую организацию, условия договора с которой их устраивают.
(определение Ульяновского областного суда от 01 декабря 2015 г. по делу N 33-4963/2015)
2⃣ УК заявила о прекращении договора управления по окончании срока его действия, однако жители на общем собрании приняли решение остаться под управлением той же компании и приняли самостоятельно свои условия договора управления. УК его подписывать отказалась, и жители обратились в суд.
Суды им также отказали:
Заключение договора управления обязательно для управляющей организации только в случае ее участия в открытом конкурсе, проводимом органом местного самоуправления (ч. 2 ст. 163 ЖК РФ, ст. 447 ГК РФ).
Управляющая компания вправе отказаться от заключения договора управления многоквартирным домом, поскольку свободна в заключении такого договора, понуждение управляющей компании к заключению договора не допускается.
Поскольку решение общего собрания не является обязательным для лиц, которые не являются собственниками, и не находятся с собственниками в договорных отношениях, суд отказал в удовлетворении иска.
(определение Челябинского областного суда от 13 мая 2016 г. по делу N 11-6264/2016)
Вывод для жильцов грустный.
※ Если не нравится договор управления, надо либо менять компанию, либо ещё на стадии заключения договора вести переговоры по его условиями при помощи председателя.
※ Если надо изменить условия, которые явно противоречат закону, то надо письменно обратиться в УК, а после отказа или игнора писать в Роспотреб или самим обращаться в суд.
👍1
ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА ОПЛОМБИРОВКУ СЧЁТЧИКОВ
В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ.
Думала, это знают все, но в личку почему-то все равно спрашивают. Хотя об этом уже упоминала.
✏️Правила предоставления коммунальных услуг 354 (п. 81.14):
Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование производится повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.
✏️Еще это написано в ч. 5 ст. 20 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении":
приборы учета воды опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены договоры, без взимания платы, за исключением случаев, когда опломбирование производится повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
✏️В старом письме (N КА/50647/13) антимонопольная служба писала даже, что взимание платы за повторное опломбирование счетчиков, за исключением случаев повреждения пломбы и знаков поверки потребителем или третьим лицом, действующим законодательством не предусмотрено и может содержать признаки нарушения закона "О защите конкуренции".
❇️В моей практике опломбировка дополнялась платной услугой по "выдаче технических условий" для этого. "Технические условия" представляли собой бумажку А4 с правилами по эксплуатации счетчика и ссылками на утратившие силу Правила оказания коммунальных услуг. За эту бумажку и опломбировку брали по 800 рублей. Всего пострадало 90 жителей.
За такие дела мы привлекли управляющую компанию к административной ответственности за обман потребителей. Деньги людям тоже вернули. ☺️
Поэтому в случае чего - пишите сначала письменную претензию исполнителю коммунальных услуг, в случае отказа - в Роспотребнадзор или прокуратуру, на крайний случай.
В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ.
Думала, это знают все, но в личку почему-то все равно спрашивают. Хотя об этом уже упоминала.
✏️Правила предоставления коммунальных услуг 354 (п. 81.14):
Установленный прибор учета, в том числе после поверки, опломбируется исполнителем без взимания платы с потребителя, за исключением случаев, когда опломбирование производится повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки потребителем или третьим лицом.
✏️Еще это написано в ч. 5 ст. 20 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении":
приборы учета воды опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены договоры, без взимания платы, за исключением случаев, когда опломбирование производится повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
✏️В старом письме (N КА/50647/13) антимонопольная служба писала даже, что взимание платы за повторное опломбирование счетчиков, за исключением случаев повреждения пломбы и знаков поверки потребителем или третьим лицом, действующим законодательством не предусмотрено и может содержать признаки нарушения закона "О защите конкуренции".
❇️В моей практике опломбировка дополнялась платной услугой по "выдаче технических условий" для этого. "Технические условия" представляли собой бумажку А4 с правилами по эксплуатации счетчика и ссылками на утратившие силу Правила оказания коммунальных услуг. За эту бумажку и опломбировку брали по 800 рублей. Всего пострадало 90 жителей.
За такие дела мы привлекли управляющую компанию к административной ответственности за обман потребителей. Деньги людям тоже вернули. ☺️
Поэтому в случае чего - пишите сначала письменную претензию исполнителю коммунальных услуг, в случае отказа - в Роспотребнадзор или прокуратуру, на крайний случай.
КАКИЕ ПЛАТЕЖИ И КОГДА ПРИЗНАЮТСЯ СУДАМИ НЕЗАКОННЫМИ.
В продолжение вчерашней темы обобщила, что было на канале похожего - того, что поможет жителям уменьшить свои расходы. Обычно это то, что необоснованно включается в квитанции, зачастую без соответствующего решения общего собрания:
※ Про ограничение и возобновление коммунальной услуги, дымоудаление, обслуживание индивидуального теплового пункта, диагностирование газового оборудования читать здесь.
※ Про охрану придомовой территории и видеонаблюдение, содержание придомовой территории можно посмотреть тут.
※ История про то, как из платежки исключили консьержа, была описана здесь.
※ Хорошая чужая статья об оплате домофона.
※ Совсем недавно предупреждала о страховке и напоминала про опломбировку счетчиков.
※ Еще про экономию на ЖКХ была неплохая статья в Российской газете.
Хочу обратить внимание, что написанные на канале примеры взяты из региональной практики. Если что-то для Вас актуально, необходимо изучить решение суда полностью (реквизиты везде пишу).
В продолжение вчерашней темы обобщила, что было на канале похожего - того, что поможет жителям уменьшить свои расходы. Обычно это то, что необоснованно включается в квитанции, зачастую без соответствующего решения общего собрания:
※ Про ограничение и возобновление коммунальной услуги, дымоудаление, обслуживание индивидуального теплового пункта, диагностирование газового оборудования читать здесь.
※ Про охрану придомовой территории и видеонаблюдение, содержание придомовой территории можно посмотреть тут.
※ История про то, как из платежки исключили консьержа, была описана здесь.
※ Хорошая чужая статья об оплате домофона.
※ Совсем недавно предупреждала о страховке и напоминала про опломбировку счетчиков.
※ Еще про экономию на ЖКХ была неплохая статья в Российской газете.
Хочу обратить внимание, что написанные на канале примеры взяты из региональной практики. Если что-то для Вас актуально, необходимо изучить решение суда полностью (реквизиты везде пишу).
ПРОКУРОРСКИЙ НАДЗОР В СФЕРЕ ЖКХ
Развлекательная воскресная рубрика.
Работа с газоснабжающими и газотранспортирующими организациями. Мой опыт.
С газовиками работать было трудно. Компании крупные, руководство важное и труднодоступное, юристы - любители подзатянуть всё, что можно и нельзя.
Жалоб от жителей на газовиков почему-то не было. То ли работа местного филиала Газпрома удовлетворяла всех потребителей (вряд ли), то ли людям не приходило в голову жаловаться на крупную серьезную компанию.
Поэтому с газом сталкивалась в работе только по вопросу задолженности.
Предприятия моего района - почти в лидерах должников за газ по региону. И за электроэнергию тоже. Из-за задолженности газовики постоянно отключали котельные. Это незаконно с точки зрения антимонопольного законодательства, но этому никак не получалось противостоять. Наши предостережения о недопустимости нарушения закона не работали.
Решения суда по искам прокурора тоже помогали слабо. Были судебные решения о признании отключений газа незаконными и запрете в будущем отключать газ из-за задолженности предприятий, владеющих котельными. Газовики находили какие-то новые причины, почему типа можно приостановить поставку газа. Люди оставались без горячей воды на все лето до новых судебных решений по искам прокурора.
Еще однажды пришлось поработать вместе с газовиками. К нам обратилась транспортирующая газ организация из соседнего региона:
Люди за городом построили дачные домики около подземного газопровода и на нём, не имея документов на землю.
Мы с инженерами ходили и измеряли расстояние от трубы до дачных домов, составляли акты с описью всех незаконных сооружений. Потом я писала заявления в суд о сносе самовольных построек, расположенных в охранной зоне газопровода.
Люди очень возмущались, не верили в наличие трубопровода и ночью даже попытались его откопать. Они придумали, что занятая ими земля (замечу, что около какого-то болота, без озёр и рек) "понадобилась москвичам под дом отдыха, и они придумали историю про газопровод". Он, кстати, по документам датируется 60-ми годами. Газовики планировали его ремонт, поэтому и написали нам обращение, чтоб разобраться со стоящими на нём и вдоль него постройками.
На самом деле, не во всех регионах прокуратура предъявляет какие-то претензии к обычным гражданам. Это не совсем правильно. Я хотела через суд обязать местную администрацию разбираться с этими земельными участками и домами, т.к. земельный контроль - это её полномочия. Но мой начальник ̶н̶а̶о̶р̶а̶л̶ ̶н̶а̶ ̶м̶е̶н̶я̶ со мной не согласился. Пришлось обращаться в суд с требованиями к каждому владельцу дачи сносить всё. Кто-то просто сжег свои постройки. Жалко было людей :( Пострадали из-за косяка местной администрации. Она у нас работает совсем неважно. Об этом расскажу через неделю.
Развлекательная воскресная рубрика.
Работа с газоснабжающими и газотранспортирующими организациями. Мой опыт.
С газовиками работать было трудно. Компании крупные, руководство важное и труднодоступное, юристы - любители подзатянуть всё, что можно и нельзя.
Жалоб от жителей на газовиков почему-то не было. То ли работа местного филиала Газпрома удовлетворяла всех потребителей (вряд ли), то ли людям не приходило в голову жаловаться на крупную серьезную компанию.
Поэтому с газом сталкивалась в работе только по вопросу задолженности.
Предприятия моего района - почти в лидерах должников за газ по региону. И за электроэнергию тоже. Из-за задолженности газовики постоянно отключали котельные. Это незаконно с точки зрения антимонопольного законодательства, но этому никак не получалось противостоять. Наши предостережения о недопустимости нарушения закона не работали.
Решения суда по искам прокурора тоже помогали слабо. Были судебные решения о признании отключений газа незаконными и запрете в будущем отключать газ из-за задолженности предприятий, владеющих котельными. Газовики находили какие-то новые причины, почему типа можно приостановить поставку газа. Люди оставались без горячей воды на все лето до новых судебных решений по искам прокурора.
Еще однажды пришлось поработать вместе с газовиками. К нам обратилась транспортирующая газ организация из соседнего региона:
Люди за городом построили дачные домики около подземного газопровода и на нём, не имея документов на землю.
Мы с инженерами ходили и измеряли расстояние от трубы до дачных домов, составляли акты с описью всех незаконных сооружений. Потом я писала заявления в суд о сносе самовольных построек, расположенных в охранной зоне газопровода.
Люди очень возмущались, не верили в наличие трубопровода и ночью даже попытались его откопать. Они придумали, что занятая ими земля (замечу, что около какого-то болота, без озёр и рек) "понадобилась москвичам под дом отдыха, и они придумали историю про газопровод". Он, кстати, по документам датируется 60-ми годами. Газовики планировали его ремонт, поэтому и написали нам обращение, чтоб разобраться со стоящими на нём и вдоль него постройками.
На самом деле, не во всех регионах прокуратура предъявляет какие-то претензии к обычным гражданам. Это не совсем правильно. Я хотела через суд обязать местную администрацию разбираться с этими земельными участками и домами, т.к. земельный контроль - это её полномочия. Но мой начальник ̶н̶а̶о̶р̶а̶л̶ ̶н̶а̶ ̶м̶е̶н̶я̶ со мной не согласился. Пришлось обращаться в суд с требованиями к каждому владельцу дачи сносить всё. Кто-то просто сжег свои постройки. Жалко было людей :( Пострадали из-за косяка местной администрации. Она у нас работает совсем неважно. Об этом расскажу через неделю.
БЕСПЛАТНО ИЛИ ПЛАТНО УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ ДОЛЖНА ВЫДАВАТЬ СПРАВКИ?
Давно хотела об этом написать, но целенаправленный поиск ничего толкового не давал. А когда стала искать материал для своего курса о спасении от проверок прокуратуры, сразу попалось судебное решение с хорошей мотивировкой.
Итак.
Прокуратура провела проверку в управляющей компании. Ее директор утвердил прейскурант платных услуг. В нём предусматривалось взимание платы за изготовление, печать и выдачу справки с указанием места регистрации заявителя по месту жительства; с указанием зарегистрированных лиц как ранее, так и в текущий момент, с указанием причин и оснований снятия с регистрационного учета.
Прокуратура посчитала это нарушением и внесла представление.
УК прейскурант отменила, но в суд пожаловалась. Компания считала, что люди платят за материальный носитель информации - справку со всеми реквизитами, а не за саму информацию. Затраты на изготовление справки не включены в плату за помещение, что следует из договора управления. Стоимость дополнительных услуг компания вправе определять сама.
Суд с ней не согласился:
Есть Правила регистрации граждан РФ (утв. Постановлением Правительства 17.07.1995 № 713). Согласно им ТСЖ, управляющие компании являются ответственными за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с учета граждан РФ. Управляющая организация осуществляет полномочия должностного лица, ответственного за регистрацию граждан. Она выполняет публично-правовые обязанности, возложенные на неё законом, предоставляя государственную услугу гражданам РФ.
Она имеет право оказывать услуги по ведению и централизации паспортной работы, созданию централизованного архива документов паспортного стола, осуществляя деятельность по использованию информационной системы, предназначенной для обеспечения граждан и организаций соответствующей информацией.
Еще суд сослался на закон от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных». В ст. 20 этого закона написано, что оператор обязан безвозмездно предоставить субъекту персональных данных или его законному представителю возможность ознакомления с персональными данными, относящимися к нему.
Также согласно ст. 8 закона от 27.07.2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» информация, затрагивающая
права и обязанности заинтересованного лица, предоставляется бесплатно.
Суд пришел к выводу, что управляющая организация ограничила доступ к
получению информации, накапливаемой в информационной системе управляющей
организации:
Введение ограничения на доступ граждан к своим персональным данным посредством выдвижения дополнительных условий, в том числе путем взыскания платы за их выдачу, нарушает права лиц на получение информации. Такая информация не является информацией, распространение которой ограничивается или запрещается. Следовательно, заинтересованные лица вправе свободно получать такую информацию.
"Доводы об установлении платы при выдаче справок за материальный носитель, а не за саму информацию, являются ошибочными, так как выдача справок является одним из способов предоставления информации (письменным)... Ссылка на то, что компанией не ограничивается доступ к ознакомлению с
персональными данными, заинтересованные лица вправе получить информацию в устном
виде, прийти и ознакомиться визуально с необходимыми данными в электронной базе
данных и снять копию путем фотографирования или видеосъемки, судом отклоняется, так как такой способ ознакомления является абсурдным. Суд считает, что предоставление субъекту персональных данных или возможности ознакомления с персональными данными,
должно осуществляться в разумных формах, то есть путем выдачи соответствующих
сведений на бумажном носителе или с соблюдением требований закона «Об электронной подписи»."
(Арбитражный суд Иркутской области, дело № А19-3445/2018)
Давно хотела об этом написать, но целенаправленный поиск ничего толкового не давал. А когда стала искать материал для своего курса о спасении от проверок прокуратуры, сразу попалось судебное решение с хорошей мотивировкой.
Итак.
Прокуратура провела проверку в управляющей компании. Ее директор утвердил прейскурант платных услуг. В нём предусматривалось взимание платы за изготовление, печать и выдачу справки с указанием места регистрации заявителя по месту жительства; с указанием зарегистрированных лиц как ранее, так и в текущий момент, с указанием причин и оснований снятия с регистрационного учета.
Прокуратура посчитала это нарушением и внесла представление.
УК прейскурант отменила, но в суд пожаловалась. Компания считала, что люди платят за материальный носитель информации - справку со всеми реквизитами, а не за саму информацию. Затраты на изготовление справки не включены в плату за помещение, что следует из договора управления. Стоимость дополнительных услуг компания вправе определять сама.
Суд с ней не согласился:
Есть Правила регистрации граждан РФ (утв. Постановлением Правительства 17.07.1995 № 713). Согласно им ТСЖ, управляющие компании являются ответственными за прием и передачу в органы регистрационного учета документов для регистрации и снятия с учета граждан РФ. Управляющая организация осуществляет полномочия должностного лица, ответственного за регистрацию граждан. Она выполняет публично-правовые обязанности, возложенные на неё законом, предоставляя государственную услугу гражданам РФ.
Она имеет право оказывать услуги по ведению и централизации паспортной работы, созданию централизованного архива документов паспортного стола, осуществляя деятельность по использованию информационной системы, предназначенной для обеспечения граждан и организаций соответствующей информацией.
Еще суд сослался на закон от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных». В ст. 20 этого закона написано, что оператор обязан безвозмездно предоставить субъекту персональных данных или его законному представителю возможность ознакомления с персональными данными, относящимися к нему.
Также согласно ст. 8 закона от 27.07.2006 г. № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» информация, затрагивающая
права и обязанности заинтересованного лица, предоставляется бесплатно.
Суд пришел к выводу, что управляющая организация ограничила доступ к
получению информации, накапливаемой в информационной системе управляющей
организации:
Введение ограничения на доступ граждан к своим персональным данным посредством выдвижения дополнительных условий, в том числе путем взыскания платы за их выдачу, нарушает права лиц на получение информации. Такая информация не является информацией, распространение которой ограничивается или запрещается. Следовательно, заинтересованные лица вправе свободно получать такую информацию.
"Доводы об установлении платы при выдаче справок за материальный носитель, а не за саму информацию, являются ошибочными, так как выдача справок является одним из способов предоставления информации (письменным)... Ссылка на то, что компанией не ограничивается доступ к ознакомлению с
персональными данными, заинтересованные лица вправе получить информацию в устном
виде, прийти и ознакомиться визуально с необходимыми данными в электронной базе
данных и снять копию путем фотографирования или видеосъемки, судом отклоняется, так как такой способ ознакомления является абсурдным. Суд считает, что предоставление субъекту персональных данных или возможности ознакомления с персональными данными,
должно осуществляться в разумных формах, то есть путем выдачи соответствующих
сведений на бумажном носителе или с соблюдением требований закона «Об электронной подписи»."
(Арбитражный суд Иркутской области, дело № А19-3445/2018)
ЧТО НЕЛЬЗЯ РЕКЛАМИРОВАТЬ НА ДОМАХ
(и вообще нельзя).
Не думала, что об этом придется рассказывать, но вчера меня удивил председатель ТСЖ. Помогала готовить ему документы для общего собрания. Там вопрос об использовании общедомового имущества под рекламу. Надо прописать стоимость. Присылает:
для рекламы связанной с алкоголем, табаком и другими наркотическими средствами 300 р за кв.м, для другой рекламы 100 р. за кв.м. 😮
Не надо так, пожалуйста!
В законе "О рекламе" доступно написано, что нельзя рекламировать никак никогда и нигде, и как можно рекламировать отдельные вещи.
❌ Запрещено рекламировать:
※ то, что нельзя производить/реализовавать в РФ;
※ наркотики, психотропы, их прекурсоры;
※ взрывчатые вещества (пиротехнику можно);
※ органы/ткани человека для купли-продажи;
※ то, что подлежит гос.регистрации/обязательной сертификации и подобному, но на деле не зарегистрировано/не сертифицировано и пр.;
※ то, что сделано без лицензии (специального разрешения), а она требовалась;
※ табак, табачная продукция, изделия и курительные принадлежности (вплоть до зажигалок);
※ медицинские услуги по производству аборта (ст. 7).
❓ А где алкоголь?
Про алкоголь - в ст. 21:
Реклама алкогольной продукции не должна размещаться с использованием технических средств стабильного территориального размещения (рекламных конструкций), монтируемых и располагаемых на крышах, внешних стенах и иных конструктивных элементах зданий и вне их.
❗️ Рекламу алкогольного магазина антимонопольная служба тоже может признать рекламой алкогольной продукции, если это не вывеска.
В одном городе была развешана такая информация:
«Широкий выбор. Оптовые цены. Винный склад. ТЦ «Шоколад». ул. Советская, д. 61/39».
УФАС посчитало, что это реклама алкольной продукции, и признало ее ненадлежащей:
"распространяемая реклама целенаправленно привлекает внимание потребителей к алкогольной продукции и ее продавцу магазину «Винный склад». Следовательно, такая информация является рекламой алкогольной продукции...
...не требуется, чтобы реклама целенаправленно обращала внимание потребителя на конкретную марку или на конкретного производителя алкогольной продукции. Основанием для признания рекламы ненадлежащей достаточно привлечения внимания к товару в виде алкогольной продукции в целом, поскольку законодательство о рекламе устанавливает ограничение на рекламу именно алкогольной продукции как таковой."
Рекламодатель и рекламораспространитель получили предписания. Суд признал позицию антимонопольного органа обоснованной (2 ААС, N A31-11325/2015)
(и вообще нельзя).
Не думала, что об этом придется рассказывать, но вчера меня удивил председатель ТСЖ. Помогала готовить ему документы для общего собрания. Там вопрос об использовании общедомового имущества под рекламу. Надо прописать стоимость. Присылает:
для рекламы связанной с алкоголем, табаком и другими наркотическими средствами 300 р за кв.м, для другой рекламы 100 р. за кв.м. 😮
Не надо так, пожалуйста!
В законе "О рекламе" доступно написано, что нельзя рекламировать никак никогда и нигде, и как можно рекламировать отдельные вещи.
❌ Запрещено рекламировать:
※ то, что нельзя производить/реализовавать в РФ;
※ наркотики, психотропы, их прекурсоры;
※ взрывчатые вещества (пиротехнику можно);
※ органы/ткани человека для купли-продажи;
※ то, что подлежит гос.регистрации/обязательной сертификации и подобному, но на деле не зарегистрировано/не сертифицировано и пр.;
※ то, что сделано без лицензии (специального разрешения), а она требовалась;
※ табак, табачная продукция, изделия и курительные принадлежности (вплоть до зажигалок);
※ медицинские услуги по производству аборта (ст. 7).
❓ А где алкоголь?
Про алкоголь - в ст. 21:
Реклама алкогольной продукции не должна размещаться с использованием технических средств стабильного территориального размещения (рекламных конструкций), монтируемых и располагаемых на крышах, внешних стенах и иных конструктивных элементах зданий и вне их.
❗️ Рекламу алкогольного магазина антимонопольная служба тоже может признать рекламой алкогольной продукции, если это не вывеска.
В одном городе была развешана такая информация:
«Широкий выбор. Оптовые цены. Винный склад. ТЦ «Шоколад». ул. Советская, д. 61/39».
УФАС посчитало, что это реклама алкольной продукции, и признало ее ненадлежащей:
"распространяемая реклама целенаправленно привлекает внимание потребителей к алкогольной продукции и ее продавцу магазину «Винный склад». Следовательно, такая информация является рекламой алкогольной продукции...
...не требуется, чтобы реклама целенаправленно обращала внимание потребителя на конкретную марку или на конкретного производителя алкогольной продукции. Основанием для признания рекламы ненадлежащей достаточно привлечения внимания к товару в виде алкогольной продукции в целом, поскольку законодательство о рекламе устанавливает ограничение на рекламу именно алкогольной продукции как таковой."
Рекламодатель и рекламораспространитель получили предписания. Суд признал позицию антимонопольного органа обоснованной (2 ААС, N A31-11325/2015)
🍀НОВОСТИ ЖКХ🍀
итоги 2 коротких недель
Из-за праздников интересных новостей даже за 2 недели получилось очень мало - 2 штуки:
📝Про новую инструкцию по безопасному использованию бытового газа в многоквартирных домах.
📝Интервью руководителя Минстроя РФ Михаила Меня о прямых договорах.
Дополнительно от меня:
На канале @energytodaygroup прочитала про проект "РусГидро" - КАК ВОЕВАЛИ ПЛОТИНЫ - истории и факты о работе энергетиков в годы ВОВ: http://hydro1945.ru
Любителям истории понравится.
От подписчика Фёдора:
Добрый день. Позитивного поста вам в ленту :D Фонд капитального ремонта Иркутской области даже при переплате начисляет ПЕНИ :D Может опубликуете :)
Спасибо, публикую!
итоги 2 коротких недель
Из-за праздников интересных новостей даже за 2 недели получилось очень мало - 2 штуки:
📝Про новую инструкцию по безопасному использованию бытового газа в многоквартирных домах.
📝Интервью руководителя Минстроя РФ Михаила Меня о прямых договорах.
Дополнительно от меня:
На канале @energytodaygroup прочитала про проект "РусГидро" - КАК ВОЕВАЛИ ПЛОТИНЫ - истории и факты о работе энергетиков в годы ВОВ: http://hydro1945.ru
Любителям истории понравится.
От подписчика Фёдора:
Добрый день. Позитивного поста вам в ленту :D Фонд капитального ремонта Иркутской области даже при переплате начисляет ПЕНИ :D Может опубликуете :)
Спасибо, публикую!
Технические вопросы
1. Консультации.
Я теперь не консультирую бесплатно, т.к. вопросов слишком много. Около 5 вопросов в день, каждый отнимает полчаса в лучшем случае. В описании канала давно написала, что на вопросы не отвечаю, но все равно пишут.
Варианты:
✅Если Вам нужны бесплатные консультация или ответ на простоспросить, то прошу пользоваться всякими сторонними сервисами для этого. За качество и скорость ответа не отвечаю.
✅Если Вам нужна платная консультация, но другие юристы чем-то не нравятся, то можно попробовать написать мне. Мне можно писать по ЖКХ, работе с прокуратурой и уголовному праву (мое любимое). Недвижка, земельное, закупки - не моя тема. Я постараюсь найти время и помочь, но за плату, иначе меня опять засыпят вопросами.
✅ Возможно, дождусь открытия одного интернет-форума по ЖКХ. Если меня возьмут туда админом, буду консультировать там, здесь об этом сообщу.
2. Заимствование моих постов.
Стали спрашивать в личку про порядок использования моих постов.
✅Если у Вас есть сайт/блог/канал/группа и Вы хотите взять себе пост(ы) с канала, то берите, только укажите, пожалуйста, источник - телеграм-канал ЖКХ и ссылку https://xn--r1a.website/gkhvsem.
Распространять тексты с указанием источника можно, пока я являюсь автором и владельцем канала (в описании канала есть ник @gkhwsem).
Исключение. Товарищу из Дагестана под именем Денис @legal_advice_86, присвоившему себе авторство моих постов на закон.ру и в группе ВК, использовать мои тексты не разрешаю. 😔
1. Консультации.
Я теперь не консультирую бесплатно, т.к. вопросов слишком много. Около 5 вопросов в день, каждый отнимает полчаса в лучшем случае. В описании канала давно написала, что на вопросы не отвечаю, но все равно пишут.
Варианты:
✅Если Вам нужны бесплатные консультация или ответ на простоспросить, то прошу пользоваться всякими сторонними сервисами для этого. За качество и скорость ответа не отвечаю.
✅Если Вам нужна платная консультация, но другие юристы чем-то не нравятся, то можно попробовать написать мне. Мне можно писать по ЖКХ, работе с прокуратурой и уголовному праву (мое любимое). Недвижка, земельное, закупки - не моя тема. Я постараюсь найти время и помочь, но за плату, иначе меня опять засыпят вопросами.
✅ Возможно, дождусь открытия одного интернет-форума по ЖКХ. Если меня возьмут туда админом, буду консультировать там, здесь об этом сообщу.
2. Заимствование моих постов.
Стали спрашивать в личку про порядок использования моих постов.
✅Если у Вас есть сайт/блог/канал/группа и Вы хотите взять себе пост(ы) с канала, то берите, только укажите, пожалуйста, источник - телеграм-канал ЖКХ и ссылку https://xn--r1a.website/gkhvsem.
Распространять тексты с указанием источника можно, пока я являюсь автором и владельцем канала (в описании канала есть ник @gkhwsem).
Исключение. Товарищу из Дагестана под именем Денис @legal_advice_86, присвоившему себе авторство моих постов на закон.ру и в группе ВК, использовать мои тексты не разрешаю. 😔
👍1
ПРОКУРАТУРА И МЕСТНАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ
Развлекательная воскресная рубрика.
Ниже рассказ про отношения моей прокуратуры с местной администрацией. Так не везде. Бывают очень хорошие органы местного самоуправления.
Но у нас всё было (и сейчас так есть) печально. Возможно, дело в недружности коллектива, либо в руководстве, либо в том и другом одновременно.
От администрации почти нереально добиться в срок исполнения требования прокурора (так правильно называется запрос) о предоставлении сведений и документов. Сначала они не ответят в установленный срок, потом после ругательств напишут что-то обтекаемое и неопреленное исключительно на часть поставленных вопросов. После очередных ругательств принесут новый ответ с информацией, которую у них вовсе не просили.
На жалобы жителей они отвечали еще хуже. Поэтому прокуратура часто привлекала главу администрации к административной ответственности за нарушение порядка рассмотрения обращений граждан. Все равно по жалобам на ЖКХ работа не улучшалась :(
Кроме отвратительной работы с гражданами, с остальной работой у органов местного самоуправления всё также было плохо.
Например, проверяла переселение граждан из аварийного жилья. Они заключили сотню контрактов со знакомым застройщиком. Тот в срок дома не достроил. Все равно акты приёма-передачи подписали, после чего умудрились заключить дополнительные соглашения о продлении срока контрактов. Дома ужасные - сырость, плесень, внутренняя отделка не завершена, в нескольких квартирах забыли сделать вентиляцию, газ не провели вообще.
Я предлагала своему руководителю направить материалы для возбуждения уголовного дела, но тот не увидел преступления ("ущерб не вычислить"). Ограничились привлечением к административной ответственности с крупными штрафами. Самое грустное, что после этой очевидной недобросовестности застройщика администрация вновь заключила с ним новые контракты на новое строительство. Там даже фундамент не возвели, бросили. Но я уже к тому моменту наконец-то перестала работать.
При проведении проверок муниципальные служащие на рабочем месте чувствуют себя довольно смело. Упираются, отказываются что-нибудь выполнять. А вот если их вызвать в прокуратуру, то начинаются волнение и дрожание. От моей коллеги-соседки по кабинету даже убегали со слезами во время дачи объяснений.
Стандартные меры реагирования прокуратуры к администрации - это иски в суд обеспечить сирот жильем, утвердить ̶н̶и̶к̶о̶м̶у̶ ̶н̶е̶ нужные программы энергосбережения, схемы водоснабжения и теплоснабжения, ликвидировать несанкционированные свалки, отремонтировать различные муниципальные объекты коммунальной инфраструктуры, поставить счетчики в муниципальных зданиях.
Ещё вносили представления из-за нарушений при постановке граждан на учёт для улучшения жилищных условий, из-за отсутствия муниципального жилищного контроля.
Каждую неделю администрация собирает управляющие компании на совещания по задолженности за коммунальные ресурсы и по отопительному сезону. Прокуратуре тоже приходится тратить пару часов на участие в этой бессмыслице.
Каждые раз всё проходит по одинаковому сценарию: УК говорят циферки, прокурор ругается, Глава администрации спрашивает, что будем делать, УК обещают исправиться, все расходятся. Роли настолько хорошо выучены от многократного повторения, что сам спектакль приелся и на задолженность и отопительный сезон давно никак не влияет. Однако понимают это только управляющие компании. Остальные продолжают создавать видимость борьбы с задолженностью и помощи с отопительным сезоном.
Грустный вышел пост. Давайте через неделю подготовлю интервью с подписчиком, который работал в жилищной инспекции, о том, как у них там всё устроено.
Развлекательная воскресная рубрика.
Ниже рассказ про отношения моей прокуратуры с местной администрацией. Так не везде. Бывают очень хорошие органы местного самоуправления.
Но у нас всё было (и сейчас так есть) печально. Возможно, дело в недружности коллектива, либо в руководстве, либо в том и другом одновременно.
От администрации почти нереально добиться в срок исполнения требования прокурора (так правильно называется запрос) о предоставлении сведений и документов. Сначала они не ответят в установленный срок, потом после ругательств напишут что-то обтекаемое и неопреленное исключительно на часть поставленных вопросов. После очередных ругательств принесут новый ответ с информацией, которую у них вовсе не просили.
На жалобы жителей они отвечали еще хуже. Поэтому прокуратура часто привлекала главу администрации к административной ответственности за нарушение порядка рассмотрения обращений граждан. Все равно по жалобам на ЖКХ работа не улучшалась :(
Кроме отвратительной работы с гражданами, с остальной работой у органов местного самоуправления всё также было плохо.
Например, проверяла переселение граждан из аварийного жилья. Они заключили сотню контрактов со знакомым застройщиком. Тот в срок дома не достроил. Все равно акты приёма-передачи подписали, после чего умудрились заключить дополнительные соглашения о продлении срока контрактов. Дома ужасные - сырость, плесень, внутренняя отделка не завершена, в нескольких квартирах забыли сделать вентиляцию, газ не провели вообще.
Я предлагала своему руководителю направить материалы для возбуждения уголовного дела, но тот не увидел преступления ("ущерб не вычислить"). Ограничились привлечением к административной ответственности с крупными штрафами. Самое грустное, что после этой очевидной недобросовестности застройщика администрация вновь заключила с ним новые контракты на новое строительство. Там даже фундамент не возвели, бросили. Но я уже к тому моменту наконец-то перестала работать.
При проведении проверок муниципальные служащие на рабочем месте чувствуют себя довольно смело. Упираются, отказываются что-нибудь выполнять. А вот если их вызвать в прокуратуру, то начинаются волнение и дрожание. От моей коллеги-соседки по кабинету даже убегали со слезами во время дачи объяснений.
Стандартные меры реагирования прокуратуры к администрации - это иски в суд обеспечить сирот жильем, утвердить ̶н̶и̶к̶о̶м̶у̶ ̶н̶е̶ нужные программы энергосбережения, схемы водоснабжения и теплоснабжения, ликвидировать несанкционированные свалки, отремонтировать различные муниципальные объекты коммунальной инфраструктуры, поставить счетчики в муниципальных зданиях.
Ещё вносили представления из-за нарушений при постановке граждан на учёт для улучшения жилищных условий, из-за отсутствия муниципального жилищного контроля.
Каждую неделю администрация собирает управляющие компании на совещания по задолженности за коммунальные ресурсы и по отопительному сезону. Прокуратуре тоже приходится тратить пару часов на участие в этой бессмыслице.
Каждые раз всё проходит по одинаковому сценарию: УК говорят циферки, прокурор ругается, Глава администрации спрашивает, что будем делать, УК обещают исправиться, все расходятся. Роли настолько хорошо выучены от многократного повторения, что сам спектакль приелся и на задолженность и отопительный сезон давно никак не влияет. Однако понимают это только управляющие компании. Остальные продолжают создавать видимость борьбы с задолженностью и помощи с отопительным сезоном.
Грустный вышел пост. Давайте через неделю подготовлю интервью с подписчиком, который работал в жилищной инспекции, о том, как у них там всё устроено.
ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ УК НЕ ДАЕТ РЕЕСТР.
С начала этого года управляющие компании, правление ТСЖ и кооперативов должны вести реестр собственников. Он нужен для проведения общих собраний. Инициатор собрания письменно обращается в УК, и та должна выдать его в течение 5 дней (ст. 45 Жилищного кодекса РФ).
Как обычно, гладко только на бумаге. Многие компании не хотят, чтоб собственники провели собрание, где выбрали бы другую управляющую компанию или создали ТСЖ. Поэтому жителям приходится преодолевать целую полосу препятствий, начиная от получения реестра и заканчивая защитой принятого на собрании решения в суде.
Есть ли ответственность у УК (ТСЖ) за отказ в выдаче реестра?
Да, на этот случай есть статья 5.39 Кодекса РФ об административных правонарушениях:
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину информации, предоставление которой предусмотрено федеральными законами, несвоевременное ее предоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации - влечет административный штраф на должностных лиц в размере от 5000 до 10 000 рублей.
Можно обратиться в прокуратуру с жалобой, в течение 30 дней в отношении компании возбудят дело об административном правонарушении и внесут представление об устранении нарушений закона.
Однако проведение собрания обычно не ждет, поэтому в таком случае дополнительно проще и надежнее заказать реестр самим и держать его, например, у Председателя совета дома. Если собственник какого-нибудь помещения изменится, то надо будет просто внести изменения.
В таком случае можно самим заказать в Росреестре нужные сведения и сформировать реестр, можно воспользоваться сервисами для заказа реестров (в формате Exel).
Если УК выдаст реестр, то он, скорее всего, будет в бумажном варианте, что неудобно для составления документов по собранию. С таблицей Exel проще работать, прямо внутри можно рассчитать голоса. Некоторые сервисы предлагают сразу функцию калькулятора.
В последнее время работаю с подготовкой документов для проведения собраний и не понимаю, как люди вообще считают голоса на собрании, как не ошибиться, когда десяток вопросов в повестке и сотни квартир в доме?🙄
Еще есть опасность при получении реестра от УК, что сведения окажутся неактуальные (случайно или не очень). Тогда суд аннулирует бюллетени, потому что "по данным Росреестра у собственника другая фамилия" или "указана общая площадь помещений, не соответствующая данным ЕГРП", и решение общего собрания может стать недействительным.
Поэтому свежие реестры в электронном формате иногда заказать надежнее, чем рассчитывать на УК. Особенно, если заранее известно, что повестка собрания ей не понравится. Компания потеряет 5 тысяч (директор выпишет себе премию и оплатит ею штраф), а жители рискуют провалить собрание.
С начала этого года управляющие компании, правление ТСЖ и кооперативов должны вести реестр собственников. Он нужен для проведения общих собраний. Инициатор собрания письменно обращается в УК, и та должна выдать его в течение 5 дней (ст. 45 Жилищного кодекса РФ).
Как обычно, гладко только на бумаге. Многие компании не хотят, чтоб собственники провели собрание, где выбрали бы другую управляющую компанию или создали ТСЖ. Поэтому жителям приходится преодолевать целую полосу препятствий, начиная от получения реестра и заканчивая защитой принятого на собрании решения в суде.
Есть ли ответственность у УК (ТСЖ) за отказ в выдаче реестра?
Да, на этот случай есть статья 5.39 Кодекса РФ об административных правонарушениях:
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину информации, предоставление которой предусмотрено федеральными законами, несвоевременное ее предоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации - влечет административный штраф на должностных лиц в размере от 5000 до 10 000 рублей.
Можно обратиться в прокуратуру с жалобой, в течение 30 дней в отношении компании возбудят дело об административном правонарушении и внесут представление об устранении нарушений закона.
Однако проведение собрания обычно не ждет, поэтому в таком случае дополнительно проще и надежнее заказать реестр самим и держать его, например, у Председателя совета дома. Если собственник какого-нибудь помещения изменится, то надо будет просто внести изменения.
В таком случае можно самим заказать в Росреестре нужные сведения и сформировать реестр, можно воспользоваться сервисами для заказа реестров (в формате Exel).
Если УК выдаст реестр, то он, скорее всего, будет в бумажном варианте, что неудобно для составления документов по собранию. С таблицей Exel проще работать, прямо внутри можно рассчитать голоса. Некоторые сервисы предлагают сразу функцию калькулятора.
В последнее время работаю с подготовкой документов для проведения собраний и не понимаю, как люди вообще считают голоса на собрании, как не ошибиться, когда десяток вопросов в повестке и сотни квартир в доме?🙄
Еще есть опасность при получении реестра от УК, что сведения окажутся неактуальные (случайно или не очень). Тогда суд аннулирует бюллетени, потому что "по данным Росреестра у собственника другая фамилия" или "указана общая площадь помещений, не соответствующая данным ЕГРП", и решение общего собрания может стать недействительным.
Поэтому свежие реестры в электронном формате иногда заказать надежнее, чем рассчитывать на УК. Особенно, если заранее известно, что повестка собрания ей не понравится. Компания потеряет 5 тысяч (директор выпишет себе премию и оплатит ею штраф), а жители рискуют провалить собрание.
Дополнение от подписчика.
Полный реестр собственников можно заказать в Росреестре за совершенно небольшие деньги.
Например, мы в своём доме на 3708 квартир сейчас проводим ОСС, и реестр нам обошелся в 8 тыс. руб. +10 часов работы нашего программиста на общественных началах.
8 тыс. - это стоимость услуги по выдаче 8 тыс. электронных выписок посредством сайта Росреестра. Там, конечно, есть сложность - не удобный интерфейс, надо каждую выписку заказывать отдельно на каждое помещение, но список помещений в доме можно запросить бесплатно на том же сайте через поиск. Таким образом, если количество квартир небольшое (до 500), то в ручном режиме за один день вполне можно получить все выписки по всем помещениям дома.
Вот ссылка на официальный прайс Росреестра, где каждый может выбрать удобный ему тариф: https://rosreestr.ru/site/fiz/poluchit-svedeniya-iz-egrn/?price
В прайсе нужно смотреть последнюю таблицу: РАЗМЕРЫ ПЛАТЫ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ СВЕДЕНИЙ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ЕГРН, ПОСРЕДСТВОМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДОСТУПА К ФЕДЕРАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЕ ВЕДЕНИЯ ЕГРН
А вот наша таблица, где мы считаем голоса проголосовавших. Таблица открытая и одновременно анонимная, каждый собственник знает код своего бюллетеня (наклеивался при приёме оного) и может посмотреть, как посчитали его голоса. В таблицу, разумеется, вносим данные по количеству голосов не из бюллетеней, а из своего реестра, уже были расхождения, но инфа Росреестра первыична, как вы понимаете. Ссылка на нашу таблицу: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Oy2DoOsi2T-EbJCsdAG9ShDr2f60IJVpBgIpk8XFlqo/edit#gid=0
Мы сейчас по сути создаём практику проведения ОСС в огромном МКД, до нас такого никто не делал в России, по крайней мере найти инфу нам не удалось
максимум, возможно были дома на несколько сотен квартир, но тысяч, тем более 3708, не нашли. Вот паблик нашей инициативной группы в ВК: https://vk.com/obinigroup
По окончании всего нашего мероприятия, когда дом будет передан новообразованном ТСН (если всё получится), мы намерены описать этот кейс и обнародовать со всеми документами, чтобы все, кто захочет, могли пройти по нашей дороге. У нас в Кудрово уже есть очередь желающих, следят за нами. А по России таких будет ещё больше.
Так что если вы про нас у себя напишите, мы, возможно, найдём единомышленников и поможем друг другу.
_
Благодарю подписчика за ценное замечание и полезную информацию!
Полный реестр собственников можно заказать в Росреестре за совершенно небольшие деньги.
Например, мы в своём доме на 3708 квартир сейчас проводим ОСС, и реестр нам обошелся в 8 тыс. руб. +10 часов работы нашего программиста на общественных началах.
8 тыс. - это стоимость услуги по выдаче 8 тыс. электронных выписок посредством сайта Росреестра. Там, конечно, есть сложность - не удобный интерфейс, надо каждую выписку заказывать отдельно на каждое помещение, но список помещений в доме можно запросить бесплатно на том же сайте через поиск. Таким образом, если количество квартир небольшое (до 500), то в ручном режиме за один день вполне можно получить все выписки по всем помещениям дома.
Вот ссылка на официальный прайс Росреестра, где каждый может выбрать удобный ему тариф: https://rosreestr.ru/site/fiz/poluchit-svedeniya-iz-egrn/?price
В прайсе нужно смотреть последнюю таблицу: РАЗМЕРЫ ПЛАТЫ ЗА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ СВЕДЕНИЙ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ЕГРН, ПОСРЕДСТВОМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДОСТУПА К ФЕДЕРАЛЬНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЕ ВЕДЕНИЯ ЕГРН
А вот наша таблица, где мы считаем голоса проголосовавших. Таблица открытая и одновременно анонимная, каждый собственник знает код своего бюллетеня (наклеивался при приёме оного) и может посмотреть, как посчитали его голоса. В таблицу, разумеется, вносим данные по количеству голосов не из бюллетеней, а из своего реестра, уже были расхождения, но инфа Росреестра первыична, как вы понимаете. Ссылка на нашу таблицу: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Oy2DoOsi2T-EbJCsdAG9ShDr2f60IJVpBgIpk8XFlqo/edit#gid=0
Мы сейчас по сути создаём практику проведения ОСС в огромном МКД, до нас такого никто не делал в России, по крайней мере найти инфу нам не удалось
максимум, возможно были дома на несколько сотен квартир, но тысяч, тем более 3708, не нашли. Вот паблик нашей инициативной группы в ВК: https://vk.com/obinigroup
По окончании всего нашего мероприятия, когда дом будет передан новообразованном ТСН (если всё получится), мы намерены описать этот кейс и обнародовать со всеми документами, чтобы все, кто захочет, могли пройти по нашей дороге. У нас в Кудрово уже есть очередь желающих, следят за нами. А по России таких будет ещё больше.
Так что если вы про нас у себя напишите, мы, возможно, найдём единомышленников и поможем друг другу.
_
Благодарю подписчика за ценное замечание и полезную информацию!
🍀НОВОСТИ ЖКХ🍀
обзор за неделю
✏️Указом Президента РФ Министром строительства и ЖКХ РФ назначен Якушев Владимир Владимирович.
Результаты работы Минстроя РФ под руководством Михаила Меня можно посмотреть здесь (много цифр).
✏️Обновлена форма платежки за жилищно-коммунальные услуги. Смотреть приказ Минстроя РФ. Стало 5 разделов вместо 8.
📝Всем УК и ТСЖ читать обязательно разъяснение Минстроя РФ по вопросу перехода на прямые договоры. А то просто какое-то безобразие выносится на голосование при проведении общих собраний по этому вопросу.
Еще есть свежее разъяснение Минстроя РФ про тариф на горячую воду в свете прямых договоров.
Жителям:
📝Что не забыть сделать в квартире перед отъездом в отпуск.
📝Минстрой РФ разработал инструкцию (скачать) по безопасному использованию газа в быту.
Разное.
📝Пока РГ пишет про новую программу по переселению граждан из аварийного жилья, РИА Недвижимость рассказывает о том, как в Брянске при реализации предыдущей программы похитили десятки млн руб.
📝Про законопроект о перепланировках в многоквартирных домах можно почитать здесь.
Некоторые подписчики обращаются ко мне по вопросам, по которым я не могу помочь Возможно, на канале найдутся другие читатели, которые как раз смогут решить эти вопросы. Поэтому, чтобы канал стал полезнее, запускаю рубрику с объявлениями:
обзор за неделю
✏️Указом Президента РФ Министром строительства и ЖКХ РФ назначен Якушев Владимир Владимирович.
Результаты работы Минстроя РФ под руководством Михаила Меня можно посмотреть здесь (много цифр).
✏️Обновлена форма платежки за жилищно-коммунальные услуги. Смотреть приказ Минстроя РФ. Стало 5 разделов вместо 8.
📝Всем УК и ТСЖ читать обязательно разъяснение Минстроя РФ по вопросу перехода на прямые договоры. А то просто какое-то безобразие выносится на голосование при проведении общих собраний по этому вопросу.
Еще есть свежее разъяснение Минстроя РФ про тариф на горячую воду в свете прямых договоров.
Жителям:
📝Что не забыть сделать в квартире перед отъездом в отпуск.
📝Минстрой РФ разработал инструкцию (скачать) по безопасному использованию газа в быту.
Разное.
📝Пока РГ пишет про новую программу по переселению граждан из аварийного жилья, РИА Недвижимость рассказывает о том, как в Брянске при реализации предыдущей программы похитили десятки млн руб.
📝Про законопроект о перепланировках в многоквартирных домах можно почитать здесь.
Некоторые подписчики обращаются ко мне по вопросам, по которым я не могу помочь Возможно, на канале найдутся другие читатели, которые как раз смогут решить эти вопросы. Поэтому, чтобы канал стал полезнее, запускаю рубрику с объявлениями:
Обещанное интервью.
Буду рада пообщаться с другими подписчиками в подобном формате!
http://telegra.ph/Intervyu-s-rabotnikom-GZHI-05-20
Буду рада пообщаться с другими подписчиками в подобном формате!
http://telegra.ph/Intervyu-s-rabotnikom-GZHI-05-20
Telegraph
Интервью с работником ГЖИ.
Подписчик канала работал в жилищной инспекции. По моей просьбе он ответил на некоторые вопросы о своей работе. Сколько ты проработал в ГЖИ, чем занимался там? В ГЖИ Костромской области служил более года, не много, но хватило, что бы понять, что к чему. Служил…
Сейчас многие на общих собраниях принимают решения об использовании общедомового имущества, чтобы получать деньги от провайдеров и владельцев рекламных конструкций.
Здесь надо уметь различать рекламу от просто вывески. Просто вывеска обычно не требует согласия собственников, и получить денюжку за ее размещение на практике сложно.
На прошлой неделе 9 арбитражный апелляционный суд отказал ТСЖ во взыскании 2 млн руб с Бинбанка. Банк над арендуемым помещением разместил вывеску со своим названием - 15 м длиной и полметра шириной.
ТСЖ считало, что банк использует общее имущество для размещения рекламной конструкции, но не оплачивает пользование.
Суд решил иначе:
Информация предназначена для извещения неопределенного круга лиц о фактическом местонахождении юридического лица и (или) обозначении места входа.
Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.
В соответствии с ч. 2 ст. 2 Закона о рекламе этот закон не распространяется, в том числе, на:
- информацию, доведение до потребителя которой обязательно в силу с закона;
- вывески и указатели, не содержащие сведений рекламного характера.
Поскольку спорная конструкция является вывеской, т.к. содержит информацию, которая по форме и содержанию является для предпринимателя обязательной на
основании закона и обычая делового оборота, и в силу прямого указания п. 5 ч. 2 ст. 2 "О рекламе" его действие на нее не распространяется, права собственников МКД не нарушаются, оснований для
удовлетворения заявленных требований у суда не имелось.
(дело № А40-197728/17)
____
О рекламе на домах еще давно рассказывала здесь:
http://telegra.ph/O-reklame-na-domah-11-22
Что нельзя рекламировать на домах https://xn--r1a.website/gkhvsem/252
Различия между вывеской и рекламой - скачать разъяснение ФАС https://fas.gov.ru/documents/602558
Здесь надо уметь различать рекламу от просто вывески. Просто вывеска обычно не требует согласия собственников, и получить денюжку за ее размещение на практике сложно.
На прошлой неделе 9 арбитражный апелляционный суд отказал ТСЖ во взыскании 2 млн руб с Бинбанка. Банк над арендуемым помещением разместил вывеску со своим названием - 15 м длиной и полметра шириной.
ТСЖ считало, что банк использует общее имущество для размещения рекламной конструкции, но не оплачивает пользование.
Суд решил иначе:
Информация предназначена для извещения неопределенного круга лиц о фактическом местонахождении юридического лица и (или) обозначении места входа.
Размещение уличной вывески (таблички) с наименованием юридического лица как указателя его местонахождения или обозначения места входа является общераспространенной практикой и соответствует сложившимся на территории России обычаям делового оборота.
В соответствии с ч. 2 ст. 2 Закона о рекламе этот закон не распространяется, в том числе, на:
- информацию, доведение до потребителя которой обязательно в силу с закона;
- вывески и указатели, не содержащие сведений рекламного характера.
Поскольку спорная конструкция является вывеской, т.к. содержит информацию, которая по форме и содержанию является для предпринимателя обязательной на
основании закона и обычая делового оборота, и в силу прямого указания п. 5 ч. 2 ст. 2 "О рекламе" его действие на нее не распространяется, права собственников МКД не нарушаются, оснований для
удовлетворения заявленных требований у суда не имелось.
(дело № А40-197728/17)
____
О рекламе на домах еще давно рассказывала здесь:
http://telegra.ph/O-reklame-na-domah-11-22
Что нельзя рекламировать на домах https://xn--r1a.website/gkhvsem/252
Различия между вывеской и рекламой - скачать разъяснение ФАС https://fas.gov.ru/documents/602558
🍀НОВОСТИ ЖКХ🍀
обзор за неделю
📝Минстрой РФ напомнил, что начинает действовать новая форма квитанции за жилищно-коммунальные услуги. Можно почитать об этом комментарий Российской газеты, все равно там других полезных статей нет.
📝Еще есть статистика обращений граждан в Московскую жилищную инспекцию. Большинство людей жалуется на содержание и эксплуатацию имущества многоквартирных домов.
В телеграме на соседних каналах пишут гораздо интереснее, чем СМИ.
📝 Вот пост от @energoatlas о недостатках в ГИС ЖКХ.
📝 Здесь заметка об убытках УК, связанных с горячим водоснабжением, с почти анонимного канала @gkhinfo.
📝 А на канале @pokupkaestate мне очень понравился пост про согласие собственников на использование общего имущества для мансард, погребов, перегородок и т.д.
Про получение дохода от использования общего имущества хочу подробнее рассказать на следующей неделе. :)
обзор за неделю
📝Минстрой РФ напомнил, что начинает действовать новая форма квитанции за жилищно-коммунальные услуги. Можно почитать об этом комментарий Российской газеты, все равно там других полезных статей нет.
📝Еще есть статистика обращений граждан в Московскую жилищную инспекцию. Большинство людей жалуется на содержание и эксплуатацию имущества многоквартирных домов.
В телеграме на соседних каналах пишут гораздо интереснее, чем СМИ.
📝 Вот пост от @energoatlas о недостатках в ГИС ЖКХ.
📝 Здесь заметка об убытках УК, связанных с горячим водоснабжением, с почти анонимного канала @gkhinfo.
📝 А на канале @pokupkaestate мне очень понравился пост про согласие собственников на использование общего имущества для мансард, погребов, перегородок и т.д.
Про получение дохода от использования общего имущества хочу подробнее рассказать на следующей неделе. :)
КАК НАЧАТЬ ПОЛУЧАТЬ ДОХОД ОТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА?
Нужно провести общее собрание собственников, на котором принять решения об использовании общего имущества. Можно не проводить отдельное собрание, а включить нужные вопросы при проведении ежегодного собрания собственников.
Какие вопросы надо решить на собрании?
К компетенции общего собрания собственников относится принятие решений:
- о пользовании общим имуществом собственников иными лицами,
- об определении лиц, которые от имени собственников уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества на условиях, определенных решением общего собрания (п.3, 3.1 ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса РФ).
Для принятия решений нужно набрать больше 2/3 голосов от общего числа голосов всех собственников помещений. Много :(
📝 На практике собственники принимают, например, такие решения:
1. Разрешить использование части общего имущества собственников на возмездной основе заинтересованным лицам при условии заключения соответсвующего договора, а также обеспечения законных прав и интересов собственников помещений и содержании такого имущества в надлежащем состоянии.
2. Определить лицом, которое от имени собственников уполномочено на заключение договоров об использовании общего имущества - председателя правления кооператива (управляющую компанию, председателя совета дома и т.д.).
3. Определить существенные условия договоров об использовании общего имущества:
срок договора – не менее 3-х месяцев;
цена договора – определяется сторонами по договору на основании анализа спроса и предложений по аналогичным услугам;
объект использования – часть общедомового имущества, определяемого в соответствии с действующим законодательством.
4. Денежные средства за использование общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на основании заключенных договоров переводить на счет кооператива и расходовать их на ремонт и содержание общедомового имущества по решению органов управления кооператива (или кого-то другого).
5. Поручить правлению кооператива (управляющей компании и т.д.) в срок до 01.09.2018 проверить наличие заключенных договоров на размещение оборудования провайдерами и операторами связи в доме, в срок до 01.10.2018 заключить дополнительные договоры на размещение такого оборудования, в срок до 01.11.2018 обеспечить демонтаж оборудования при отсутствии заключенных договоров на использование общего имущества.
Это одна из наиболее полных повесток дня собраний, которая мне встречалась на практике. Можно проще:
📝 собственники принимают решение:
- разрешить использование общего имущества иными лицами,
- утвердить Порядок (Регламент) использовании такого имущества,
- наделить КОГО заключать договоры от имени собственников при заключении договоров об использовании общего имущества.
В Порядке (Регламенте) прописываются все условия договоров и куда будут потрачены полученные деньги.
Пример из практики.
В Санкт-Петербурге жительница обратилась с иском к ТСЖ, просила суд признать недействительным решение собрания собственников. На этом собрании как раз было утверждено Положение о порядке предоставления в пользование третьим лицам общего имущества. По Положению ТСЖ было вправе самостоятельно определять условия передачи имущества в пользование. Жительница указала, что определение таких условий относится к исключительной компетенции общего собрания собственников.
Суд с ней не согласился и отказал признавать решение собрания недействительным:
"данное решение является по существу решением собственников о пользовании имуществом путем предоставления ТСЖ полномочий на заключение с третьими лицами договоров по пользованию общим имуществом дома и определение их условий». Решение принято в соответствии с компетенцией общего собрания и соответствует жилищному законодательству".
(Ап. определение Санкт-Петербургского городского суда, N 33-19883/2017).
Сравните с мнением суда из старого поста: https://xn--r1a.website/gkhvsem/236
Т.е. практика в регионах разная. Поэтому собственникам лучше самим определить условия договоров об использовании имущества.
Продолжение следует.
Нужно провести общее собрание собственников, на котором принять решения об использовании общего имущества. Можно не проводить отдельное собрание, а включить нужные вопросы при проведении ежегодного собрания собственников.
Какие вопросы надо решить на собрании?
К компетенции общего собрания собственников относится принятие решений:
- о пользовании общим имуществом собственников иными лицами,
- об определении лиц, которые от имени собственников уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества на условиях, определенных решением общего собрания (п.3, 3.1 ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса РФ).
Для принятия решений нужно набрать больше 2/3 голосов от общего числа голосов всех собственников помещений. Много :(
📝 На практике собственники принимают, например, такие решения:
1. Разрешить использование части общего имущества собственников на возмездной основе заинтересованным лицам при условии заключения соответсвующего договора, а также обеспечения законных прав и интересов собственников помещений и содержании такого имущества в надлежащем состоянии.
2. Определить лицом, которое от имени собственников уполномочено на заключение договоров об использовании общего имущества - председателя правления кооператива (управляющую компанию, председателя совета дома и т.д.).
3. Определить существенные условия договоров об использовании общего имущества:
срок договора – не менее 3-х месяцев;
цена договора – определяется сторонами по договору на основании анализа спроса и предложений по аналогичным услугам;
объект использования – часть общедомового имущества, определяемого в соответствии с действующим законодательством.
4. Денежные средства за использование общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на основании заключенных договоров переводить на счет кооператива и расходовать их на ремонт и содержание общедомового имущества по решению органов управления кооператива (или кого-то другого).
5. Поручить правлению кооператива (управляющей компании и т.д.) в срок до 01.09.2018 проверить наличие заключенных договоров на размещение оборудования провайдерами и операторами связи в доме, в срок до 01.10.2018 заключить дополнительные договоры на размещение такого оборудования, в срок до 01.11.2018 обеспечить демонтаж оборудования при отсутствии заключенных договоров на использование общего имущества.
Это одна из наиболее полных повесток дня собраний, которая мне встречалась на практике. Можно проще:
📝 собственники принимают решение:
- разрешить использование общего имущества иными лицами,
- утвердить Порядок (Регламент) использовании такого имущества,
- наделить КОГО заключать договоры от имени собственников при заключении договоров об использовании общего имущества.
В Порядке (Регламенте) прописываются все условия договоров и куда будут потрачены полученные деньги.
Пример из практики.
В Санкт-Петербурге жительница обратилась с иском к ТСЖ, просила суд признать недействительным решение собрания собственников. На этом собрании как раз было утверждено Положение о порядке предоставления в пользование третьим лицам общего имущества. По Положению ТСЖ было вправе самостоятельно определять условия передачи имущества в пользование. Жительница указала, что определение таких условий относится к исключительной компетенции общего собрания собственников.
Суд с ней не согласился и отказал признавать решение собрания недействительным:
"данное решение является по существу решением собственников о пользовании имуществом путем предоставления ТСЖ полномочий на заключение с третьими лицами договоров по пользованию общим имуществом дома и определение их условий». Решение принято в соответствии с компетенцией общего собрания и соответствует жилищному законодательству".
(Ап. определение Санкт-Петербургского городского суда, N 33-19883/2017).
Сравните с мнением суда из старого поста: https://xn--r1a.website/gkhvsem/236
Т.е. практика в регионах разная. Поэтому собственникам лучше самим определить условия договоров об использовании имущества.
Продолжение следует.
👍1
ПРЯМЫЕ ДОГОВОРЫ
Тема вся пережевана СМИ, однако все равно при проведении общих собраний у собственников и управляющих компаний возникают вопросы.
Речь идет о договорах на предоставление коммунальных услуг напрямую с водо-, тепло-, электроснабжающими и прочими подобными организациями. Это новое было добавлено в Жилищный кодекс РФ законом 59-ФЗ от 3 апреля. Все на него ссылаются, но никто, судя по вопросам, его не открывал.
Вот о чём уже успела побеседовать/поспорить с инициаторами 6 собраний:
1. Прямые договоры, а не прямые платежи.
Для собственников разницы, возможно, нет, но для юристов есть.
✅ Прямые платежи без заключения договоров предусматривались ранее в ст. 155 Жилищного кодекса, сейчас эти положения утратили силу (ст. 1, ч. 6 ст. 3 Закона 59-фз).
2. Дату заключения договоров надо указывать в решении собрания.
Недостаточно просто принять решение о заключении прямых договоров.
✅ Договоры считаются заключенными с даты, определенной в решении общего собрания собственников (ч.7 ст. 157.2 Жилищного кодекса).
3. Договоры заключаются не только на вывоз отходов, но и прочие коммунальные услуги.
Не пойму, как так надо прочитать статью кодекса, чтобы видеть там только про отходы и не видеть про остальные коммунальные услуги:
✅ К компетенции общего собрания собственников относится принятие решения о заключении собственниками, действующими от своего имени, соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с ТКО (ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса).
4. Прямые договоры на общедомовые нужды (КР СОИ) законом - по общему правилу - не предусматриваются.
Некоторые пытаются на собрании принять решение о заключении договора на ОДН с ресурсниками из-за убытков.
✅ То, что все привыкли называть ОДН, сейчас, по общему правилу, является "коммунальными ресурсами, потребляемыми при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме", и входит в содержание жилья, т.е. к коммунальным услугам не относится (ч. 2 ст. 154). А договоры, про которые идёт речь, касаются именно коммунальных услуг.
Исключение - непосредственное управление домом.
5. Итоговые документы собрания в ресурсоснабжающие организации отправляет инициатор собрания.
Некоторые пытаются решением собрания уполномочить какое-то отдельное лицо представлять интересы собственников в т.ч. направлять документы в ресурсоснабжающие организации.
✅ Этот момент уже законом урегулирован: протокол и копии направляются инициатором собрания (ч. 1 ст.46 ЖК РФ). При направлении документов другими лицами ресурсники, бывает, просто не принимают документы.
6. Заблуждение:
❌ «На прямые договоры можно перейти только по решению общего собрания».
❗️Нет.
В ч. 1 ст. 157.2 Жилищного кодекса РФ есть несколько оснований перехода на такие договоры, например, отказ ресурсоснабжающих организаций от заключенных с УК договоров из-за задолженности последней.
Порядок информирования жителей о таком переходе (без их согласия и особого решения) написан в п. 17(3) и 17(1) Правил предоставления коммунальных услуг №354.
Если на прямые договоры перешли без решения общего собрания и очень тихо, что никто не в курсе, что произошло, то, скорее всего, что-то из этих пунктов было нарушено. В них можно поискать повод для жалоб, если жаловаться больше не на что, а очень хочется. Только вряд ли дом из-за нарушения порядка уведомления переведут обратно на оказание услуг непосредственно управляющей организацией.
Тема вся пережевана СМИ, однако все равно при проведении общих собраний у собственников и управляющих компаний возникают вопросы.
Речь идет о договорах на предоставление коммунальных услуг напрямую с водо-, тепло-, электроснабжающими и прочими подобными организациями. Это новое было добавлено в Жилищный кодекс РФ законом 59-ФЗ от 3 апреля. Все на него ссылаются, но никто, судя по вопросам, его не открывал.
Вот о чём уже успела побеседовать/поспорить с инициаторами 6 собраний:
1. Прямые договоры, а не прямые платежи.
Для собственников разницы, возможно, нет, но для юристов есть.
✅ Прямые платежи без заключения договоров предусматривались ранее в ст. 155 Жилищного кодекса, сейчас эти положения утратили силу (ст. 1, ч. 6 ст. 3 Закона 59-фз).
2. Дату заключения договоров надо указывать в решении собрания.
Недостаточно просто принять решение о заключении прямых договоров.
✅ Договоры считаются заключенными с даты, определенной в решении общего собрания собственников (ч.7 ст. 157.2 Жилищного кодекса).
3. Договоры заключаются не только на вывоз отходов, но и прочие коммунальные услуги.
Не пойму, как так надо прочитать статью кодекса, чтобы видеть там только про отходы и не видеть про остальные коммунальные услуги:
✅ К компетенции общего собрания собственников относится принятие решения о заключении собственниками, действующими от своего имени, соответственно договора холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с ТКО (ч. 2 ст. 44 Жилищного кодекса).
4. Прямые договоры на общедомовые нужды (КР СОИ) законом - по общему правилу - не предусматриваются.
Некоторые пытаются на собрании принять решение о заключении договора на ОДН с ресурсниками из-за убытков.
✅ То, что все привыкли называть ОДН, сейчас, по общему правилу, является "коммунальными ресурсами, потребляемыми при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме", и входит в содержание жилья, т.е. к коммунальным услугам не относится (ч. 2 ст. 154). А договоры, про которые идёт речь, касаются именно коммунальных услуг.
Исключение - непосредственное управление домом.
5. Итоговые документы собрания в ресурсоснабжающие организации отправляет инициатор собрания.
Некоторые пытаются решением собрания уполномочить какое-то отдельное лицо представлять интересы собственников в т.ч. направлять документы в ресурсоснабжающие организации.
✅ Этот момент уже законом урегулирован: протокол и копии направляются инициатором собрания (ч. 1 ст.46 ЖК РФ). При направлении документов другими лицами ресурсники, бывает, просто не принимают документы.
6. Заблуждение:
❌ «На прямые договоры можно перейти только по решению общего собрания».
❗️Нет.
В ч. 1 ст. 157.2 Жилищного кодекса РФ есть несколько оснований перехода на такие договоры, например, отказ ресурсоснабжающих организаций от заключенных с УК договоров из-за задолженности последней.
Порядок информирования жителей о таком переходе (без их согласия и особого решения) написан в п. 17(3) и 17(1) Правил предоставления коммунальных услуг №354.
Если на прямые договоры перешли без решения общего собрания и очень тихо, что никто не в курсе, что произошло, то, скорее всего, что-то из этих пунктов было нарушено. В них можно поискать повод для жалоб, если жаловаться больше не на что, а очень хочется. Только вряд ли дом из-за нарушения порядка уведомления переведут обратно на оказание услуг непосредственно управляющей организацией.
👍5
Для председателей совета дома.
Подписчик прислал очередное мракобесие из одного блога про ЖКХ. Ранее автор того блога советовал включить в договор управления незаконные условия. Теперь он пугает председателей советов дома тем, что если они не разместят информацию в ГИС ЖКХ, то их привлекут к административной ответственности. Хуже всего, что свое не обоснованное законом мнение он подтверждает якобы позицией Минстроя РФ.
Итак, по порядку.
📝 1. Председатель совета дома должен размещать определенную информацию в ГИС ЖКХ.
Это следует из раздела 15 Состава информации, подлежащей размещению в ГИС ЖКХ (Приказ Роскомнадзора и Минстроя РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр).
Там немного информации, типа ФИО членов совета дома, контактах, протокола об избрании и т.д. Скоро добавится отчет о проделанной работе совета дома.
📝 2. Административной ответственности за неразмещение именно председателем именно этой информации в настоящее время нет.
В Кодексе РФ об административных правонарушениях про ГИС ЖКХ есть 2 статьи:
- 13.19.1. Нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (она касается в основном органов власти);
- 13.19.2. Неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства.
Автор упомянутого блога считает, что якобы именно по последней статье к ответственности привлекут председателей, не освоивших ГИС ЖКХ.
В этой статье кодекса есть ч. 1, она предусматривает ответственность за:
📝 Неразмещение информации в соответствии с законодательством РФ в ГИС ЖКХ или нарушение установленных законодательством РФ порядка, способов и (или) сроков размещения информации, либо размещение информации не в полном объеме, либо размещение недостоверной информации лицом, являющимся администратором общего собрания.
Это влечет предупреждение или наложение административного штрафа на физических лиц в размере от 3000 до 5000 рублей; на должностных лиц - от 5000 до 1000 рублей.
Есть ч. 2, в которой написано наказание за:
📝 Неразмещение информации в соответствии с законодательством РФ в ГИС ЖКХ или нарушение установленных законодательством РФ порядка, способов и (или) сроков размещения информации, либо размещение информации не в полном объеме, либо размещение недостоверной информации
- органами местного самоуправления,
- лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг,
- предоставляющими коммунальные услуги и (или) осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами,
- иными организациями, которые обязаны в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации размещать информацию в ГИС ЖКХ.
Это влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
Таким образом, части статьи различаются тем, что устанавливают ответственность за одно и тоже для разных лиц. Однако среди этих лиц нет председателя совета дома.
Есть администратор собрания – это тот, кому жители доверили организовывать собрания с использованием информационных систем. Он должен размещать информацию, перечисленную в разделе 14 Приказа (а мы ведем речь про 15). То есть ч. 1 статьи нам не подходит.
В ч. 2 председатель также не упоминается, более того, ответственность там предусмотрена только для должностных лиц, а не для физических. Председатель совета дома – физическое лицо, а не должностное. Поэтому тоже мимо.
В упомянутой статье приводится ответ Минстроя РФ на некое обращение автора. Ответ Минстроя состоит из изложения ч. 1 ст. 13.19.2 КоАП РФ и не содержит ни слова про председателя совета дома. Поэтому ссылка на Минстрой РФ не уместна и ничего не обосновывает.
Поэтому, председатели совета дома, не надо паниковать, если наткнетесь на упомянутое мнение. Оно, к сожалению, быстро расползется по интернету в отличие от возражений на него.
Подписчик прислал очередное мракобесие из одного блога про ЖКХ. Ранее автор того блога советовал включить в договор управления незаконные условия. Теперь он пугает председателей советов дома тем, что если они не разместят информацию в ГИС ЖКХ, то их привлекут к административной ответственности. Хуже всего, что свое не обоснованное законом мнение он подтверждает якобы позицией Минстроя РФ.
Итак, по порядку.
📝 1. Председатель совета дома должен размещать определенную информацию в ГИС ЖКХ.
Это следует из раздела 15 Состава информации, подлежащей размещению в ГИС ЖКХ (Приказ Роскомнадзора и Минстроя РФ от 29 февраля 2016 г. N 74/114/пр).
Там немного информации, типа ФИО членов совета дома, контактах, протокола об избрании и т.д. Скоро добавится отчет о проделанной работе совета дома.
📝 2. Административной ответственности за неразмещение именно председателем именно этой информации в настоящее время нет.
В Кодексе РФ об административных правонарушениях про ГИС ЖКХ есть 2 статьи:
- 13.19.1. Нарушение порядка размещения информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (она касается в основном органов власти);
- 13.19.2. Неразмещение информации, размещение информации не в полном объеме или размещение недостоверной информации в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства.
Автор упомянутого блога считает, что якобы именно по последней статье к ответственности привлекут председателей, не освоивших ГИС ЖКХ.
В этой статье кодекса есть ч. 1, она предусматривает ответственность за:
📝 Неразмещение информации в соответствии с законодательством РФ в ГИС ЖКХ или нарушение установленных законодательством РФ порядка, способов и (или) сроков размещения информации, либо размещение информации не в полном объеме, либо размещение недостоверной информации лицом, являющимся администратором общего собрания.
Это влечет предупреждение или наложение административного штрафа на физических лиц в размере от 3000 до 5000 рублей; на должностных лиц - от 5000 до 1000 рублей.
Есть ч. 2, в которой написано наказание за:
📝 Неразмещение информации в соответствии с законодательством РФ в ГИС ЖКХ или нарушение установленных законодательством РФ порядка, способов и (или) сроков размещения информации, либо размещение информации не в полном объеме, либо размещение недостоверной информации
- органами местного самоуправления,
- лицами, осуществляющими поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг,
- предоставляющими коммунальные услуги и (или) осуществляющими деятельность по управлению многоквартирными домами,
- иными организациями, которые обязаны в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации размещать информацию в ГИС ЖКХ.
Это влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
Таким образом, части статьи различаются тем, что устанавливают ответственность за одно и тоже для разных лиц. Однако среди этих лиц нет председателя совета дома.
Есть администратор собрания – это тот, кому жители доверили организовывать собрания с использованием информационных систем. Он должен размещать информацию, перечисленную в разделе 14 Приказа (а мы ведем речь про 15). То есть ч. 1 статьи нам не подходит.
В ч. 2 председатель также не упоминается, более того, ответственность там предусмотрена только для должностных лиц, а не для физических. Председатель совета дома – физическое лицо, а не должностное. Поэтому тоже мимо.
В упомянутой статье приводится ответ Минстроя РФ на некое обращение автора. Ответ Минстроя состоит из изложения ч. 1 ст. 13.19.2 КоАП РФ и не содержит ни слова про председателя совета дома. Поэтому ссылка на Минстрой РФ не уместна и ничего не обосновывает.
Поэтому, председатели совета дома, не надо паниковать, если наткнетесь на упомянутое мнение. Оно, к сожалению, быстро расползется по интернету в отличие от возражений на него.