#от_автора
Сейчас дописываю материал к очередному вебинару для управляющих организаций.
Он будет про случаи, когда собственники самостоятельно снижают размер платы за содержание жилья.
Потом планировала попробовать написать обучающую рассылку для УО. Написать летом, а запустить осенью, бесплатно, здесь же - в телеграм, через бота (не емэйл).
Тема - проверки прокуратуры. Мечтаю написать об этом с момента ухода из органов прокуратуры, но всё жалко времени. Переживаю, будет ли это интересно подписчикам. А то может и не стоит вкладывать столько труда 🤔
Помогите, пожалуйста, определиться. Опрос для представителей УО, ТСЖ прикрепляю ниже.
Если есть другие предложения по темам вебинаров или рассылок - пишите @gkhwsem.
Сейчас дописываю материал к очередному вебинару для управляющих организаций.
Он будет про случаи, когда собственники самостоятельно снижают размер платы за содержание жилья.
Потом планировала попробовать написать обучающую рассылку для УО. Написать летом, а запустить осенью, бесплатно, здесь же - в телеграм, через бота (не емэйл).
Тема - проверки прокуратуры. Мечтаю написать об этом с момента ухода из органов прокуратуры, но всё жалко времени. Переживаю, будет ли это интересно подписчикам. А то может и не стоит вкладывать столько труда 🤔
Помогите, пожалуйста, определиться. Опрос для представителей УО, ТСЖ прикрепляю ниже.
Если есть другие предложения по темам вебинаров или рассылок - пишите @gkhwsem.
👍51❤8🔥3
Если будет написана рассылка про взаимодействие УО с прокуратурой, её проверки, будет ли вам интересна эта тема?
Anonymous Poll
45%
Являюсь представителем УО/ТСЖ/ЖСК/РСО, мне интересно
2%
Являюсь представителем УО/ТСЖ/ЖСК/РСО, эта тема НЕ интересна
34%
Являюсь собственником, мне интересны результаты голосования УО
6%
Отношусь к надзорными органам, мне интересны результаты голосования УО
13%
Тык
👍32❤6
Какое собрание утверждает перечень работ в доме с ТСЖ?
На днях Арбитражный суд Северо-Западного округа подтвердил незаконность предписания ГЖИ Санкт-Петербурга (дело № А56-83528/2021).
Та требовала от ТСЖ «представить собственникам для утверждения на их общем собрании перечень работ и услуг, условий их оказания и выполнения, а также размер их финансирования на 2019, 2020, 2021 годы».
При этом сметы и размеры платы на эти периоды уже были утверждены на собраниях членов товарищества.
🔹 Арбитражный суд города Санкт-Петербурга сначала согласился с ГЖИ:
• проект перечня услуг и работ составляется и представляется собственникам для утверждения управляющей организацией, товариществом или кооперативом (п. 5 Правил осуществления деятельности по управлению МКД № 416).
• собственники обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ по содержанию общего имущества, а также размер их финансирования (п. 17 Правил содержания общего имущества № 491).
Отсюда суд сделал вывод, что ТСЖ обязано разработать и представить на утверждение общему собранию собственников перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества на год с расчетом размера их финансирования.
🔸 Апелляционная и кассационная инстанция с этим не согласились.
Да, согласно пункту 17 Правил № 491 собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Однако Правила № 416 предусматривают, что в управление домом входит:
разработка перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, а в случае управления многоквартирным домом товариществом или кооперативом - формирование годового плана содержания и ремонта общего имущества.
При этом размер платы за содержание для собственников-членов и собственников-не-членов ТСЖ утверждается органами управления товарищества на основе утвержденной этими же органами сметы доходов и расходов на содержание общего имущества (п. 33 Правил № 491).
Органом управления в ТСЖ является собрание членов, а не собственников. Оно и приняло сметы, в которых отражен перечень работ и размер их финансирования. Это в полной мере соответствует ст. 145 ЖК РФ, согласно которой утверждение годового плана работ и сметы относится к компетенции собрания членов ТСЖ.
Этим самым ТСЖ выполнило свою обязанность по формирования годового плана содержания и ремонта общего имущества.
Кроме того, собственники-не-члены имеют право оспорить эти решения, но не сделали этого.
😔 На практике часто возникают споры о разграничении компетенций собраний в доме с ТСЖ.
Напомню, что по этой теме был подробный материал "Какие вопросы решаются на собрании собственников, а какие – на собрании членов ТСЖ?"
На днях Арбитражный суд Северо-Западного округа подтвердил незаконность предписания ГЖИ Санкт-Петербурга (дело № А56-83528/2021).
Та требовала от ТСЖ «представить собственникам для утверждения на их общем собрании перечень работ и услуг, условий их оказания и выполнения, а также размер их финансирования на 2019, 2020, 2021 годы».
При этом сметы и размеры платы на эти периоды уже были утверждены на собраниях членов товарищества.
🔹 Арбитражный суд города Санкт-Петербурга сначала согласился с ГЖИ:
• проект перечня услуг и работ составляется и представляется собственникам для утверждения управляющей организацией, товариществом или кооперативом (п. 5 Правил осуществления деятельности по управлению МКД № 416).
• собственники обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ по содержанию общего имущества, а также размер их финансирования (п. 17 Правил содержания общего имущества № 491).
Отсюда суд сделал вывод, что ТСЖ обязано разработать и представить на утверждение общему собранию собственников перечень работ по содержанию и ремонту общего имущества на год с расчетом размера их финансирования.
🔸 Апелляционная и кассационная инстанция с этим не согласились.
Да, согласно пункту 17 Правил № 491 собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
Однако Правила № 416 предусматривают, что в управление домом входит:
разработка перечня услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества, а в случае управления многоквартирным домом товариществом или кооперативом - формирование годового плана содержания и ремонта общего имущества.
При этом размер платы за содержание для собственников-членов и собственников-не-членов ТСЖ утверждается органами управления товарищества на основе утвержденной этими же органами сметы доходов и расходов на содержание общего имущества (п. 33 Правил № 491).
Органом управления в ТСЖ является собрание членов, а не собственников. Оно и приняло сметы, в которых отражен перечень работ и размер их финансирования. Это в полной мере соответствует ст. 145 ЖК РФ, согласно которой утверждение годового плана работ и сметы относится к компетенции собрания членов ТСЖ.
Этим самым ТСЖ выполнило свою обязанность по формирования годового плана содержания и ремонта общего имущества.
Кроме того, собственники-не-члены имеют право оспорить эти решения, но не сделали этого.
😔 На практике часто возникают споры о разграничении компетенций собраний в доме с ТСЖ.
Напомню, что по этой теме был подробный материал "Какие вопросы решаются на собрании собственников, а какие – на собрании членов ТСЖ?"
👍29😁1🤔1
Верховный Суд РФ разбирался, нужен ли бух. баланс для участия в конкурсе по отбору управляющей организации.
В этом деле администрации города Лабытнанги судилась с УФАС ЯНАО.
Причина спора
Администрация не допустила УО до конкурса из-за того, что та не предоставила копию бух. баланса за последний отчетный период, как это требуется по Правилам проведения конкурса № 75 (п. 53).
Управляющая организация пожаловалась в УФАС: юрлицо создано недавно, срок для составления годовой отчетности еще не наступил, предоставлять нечего.
УФАС согласилось с этим, так как решила, что у компании не было объективной возможности представить годовую бухгалтерскую отчетность, а промежуточную она составлять не обязана.
Три судебные инстанции тоже встали на сторону компании и антимонопольного органа.
И это странно, потому что администрация и УО уже просудились по ровно тому же поводу (дело № А81-7539/2020). И тогда выиграла администрация.
Арбитражный суд Западно-Сибирского округа отмечал:
«промежуточная бухгалтерская отчетность должна составляться экономическим субъектом и в том случае, когда законодательством РФ, к которому относятся также нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти в области жилищного законодательства, предусмотрена обязанность представления указанной отчетности для каких-либо юридически значимых целей».
Однако по спору с УФАС кассационная инстанция забыла, что писала месяц назад, и не поддержала муниципалитет.
Пришлось вмешиваться Верховному Суду РФ:
• В Правилах № 75 буквами написано, что к заявке прикладывается именно копия бухгалтерского баланса за последний отчетный период, а не какая-либо другая бумажка в подтверждение финансовой состоятельности.
• Отсутствие баланса является основанием для отказа в допуске претендента к участию в конкурсе. Это тоже написано в Правилах № 75.
• При этом в Правилах № 75 не написано, что отчетность должна быть именно годовая. Сойдет и промежуточная.
• У организации была возможность составить промежуточную отчетность и приложить ее к заявке, но она этого не сделала.
• Отказ администрации – законный, а предписание УФАС – нет.
Это было краткое изложение определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ № 304-ЭС21-28737 по делу № А81-341/2021 от автора канала @gkhvsem.
❗️Напомню очень похожую тему – «Составление и размещение промежуточной бухгалтерской отчетности в ГИС ЖКХ: позиция Верховного Суда РФ».
Тут более подробное обоснование, почему может понадобиться составление промежуточной отчетности.
В этом деле администрации города Лабытнанги судилась с УФАС ЯНАО.
Причина спора
Администрация не допустила УО до конкурса из-за того, что та не предоставила копию бух. баланса за последний отчетный период, как это требуется по Правилам проведения конкурса № 75 (п. 53).
Управляющая организация пожаловалась в УФАС: юрлицо создано недавно, срок для составления годовой отчетности еще не наступил, предоставлять нечего.
УФАС согласилось с этим, так как решила, что у компании не было объективной возможности представить годовую бухгалтерскую отчетность, а промежуточную она составлять не обязана.
Три судебные инстанции тоже встали на сторону компании и антимонопольного органа.
И это странно, потому что администрация и УО уже просудились по ровно тому же поводу (дело № А81-7539/2020). И тогда выиграла администрация.
Арбитражный суд Западно-Сибирского округа отмечал:
«промежуточная бухгалтерская отчетность должна составляться экономическим субъектом и в том случае, когда законодательством РФ, к которому относятся также нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти в области жилищного законодательства, предусмотрена обязанность представления указанной отчетности для каких-либо юридически значимых целей».
Однако по спору с УФАС кассационная инстанция забыла, что писала месяц назад, и не поддержала муниципалитет.
Пришлось вмешиваться Верховному Суду РФ:
• В Правилах № 75 буквами написано, что к заявке прикладывается именно копия бухгалтерского баланса за последний отчетный период, а не какая-либо другая бумажка в подтверждение финансовой состоятельности.
• Отсутствие баланса является основанием для отказа в допуске претендента к участию в конкурсе. Это тоже написано в Правилах № 75.
• При этом в Правилах № 75 не написано, что отчетность должна быть именно годовая. Сойдет и промежуточная.
• У организации была возможность составить промежуточную отчетность и приложить ее к заявке, но она этого не сделала.
• Отказ администрации – законный, а предписание УФАС – нет.
Это было краткое изложение определения Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ № 304-ЭС21-28737 по делу № А81-341/2021 от автора канала @gkhvsem.
❗️Напомню очень похожую тему – «Составление и размещение промежуточной бухгалтерской отчетности в ГИС ЖКХ: позиция Верховного Суда РФ».
Тут более подробное обоснование, почему может понадобиться составление промежуточной отчетности.
👍28🥰1
📰 Новости ЖКХ
за прошедшую неделю
Изменения
📝 Принято постановление Правительства РФ от 2022 г. № 912 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ в целях установления особенностей правового регулирования отношений в сферах электроэнергетики, тепло-, газо-, водоснабжения и водоотведения»
Проекты
✏️ Госдума одобрила изменения в ЖК РФ о количестве голосов для смены УК
✏️ Правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о послаблениях при привлечении к административной ответственности
Разъяснения органов власти
▪️ Мосжилинспекция напомнила требования к обустройству пола
▪️ Можно ли продлевать срок проведения общего собрания собственников - мнение Минстроя РФ
за прошедшую неделю
Изменения
📝 Принято постановление Правительства РФ от 2022 г. № 912 «О внесении изменений в некоторые акты Правительства РФ в целях установления особенностей правового регулирования отношений в сферах электроэнергетики, тепло-, газо-, водоснабжения и водоотведения»
Проекты
✏️ Госдума одобрила изменения в ЖК РФ о количестве голосов для смены УК
✏️ Правительство РФ внесло в Госдуму законопроект о послаблениях при привлечении к административной ответственности
Разъяснения органов власти
▪️ Мосжилинспекция напомнила требования к обустройству пола
▪️ Можно ли продлевать срок проведения общего собрания собственников - мнение Минстроя РФ
👍13
ЖКХ
Если будет написана рассылка про взаимодействие УО с прокуратурой, её проверки, будет ли вам интересна эта тема?
❤️ Спасибо за участие в опросе.
Значит, у канала летом появится бот с тематическими рассылками по ЖКХ.
Осталось только написать рассылки и сделать бота.
🤔 В опросе участвовало больше 300 представителей УО и ТСЖ, а в чате для УО их только 220.
Вот правила, как туда попасть.
Если стесняетесь писать мне за ссылкой, то у канала есть общий чат - для всех (вот правила входа).
Также напомню, что при канале есть каталог юристов по вопросам ЖКХ из числа подписчиков - @gkhpravo. Свои личные рекомендации уже озвучивала раньше.
Тесно связанные с этим блогом каналы:
@gkhnewsru - канал СМИ ЖКХ Ньюс, где я за редактора и автора статей.
@domonlineru - канал ДомОнлайн с образцами документов по вопросам ЖКХ.
Если что-то забудется, не стесняйтесь читать закрепленное сообщение на канале. Там есть все это и ответы на другие организационные вопросы.
Значит, у канала летом появится бот с тематическими рассылками по ЖКХ.
Осталось только написать рассылки и сделать бота.
🤔 В опросе участвовало больше 300 представителей УО и ТСЖ, а в чате для УО их только 220.
Вот правила, как туда попасть.
Если стесняетесь писать мне за ссылкой, то у канала есть общий чат - для всех (вот правила входа).
Также напомню, что при канале есть каталог юристов по вопросам ЖКХ из числа подписчиков - @gkhpravo. Свои личные рекомендации уже озвучивала раньше.
Тесно связанные с этим блогом каналы:
@gkhnewsru - канал СМИ ЖКХ Ньюс, где я за редактора и автора статей.
@domonlineru - канал ДомОнлайн с образцами документов по вопросам ЖКХ.
Если что-то забудется, не стесняйтесь читать закрепленное сообщение на канале. Там есть все это и ответы на другие организационные вопросы.
👍29❤4🤯2
🗃 Судебная практика ЖКХ
выбирайте, кому что интереснее
▪️Суд признал выполненный в МКД ремонт не капитальным, а текущим, поддержав ИГЖН Пермского края
А ТСЖ потратило на него со спецсчёта больше 4 млн рублей(
▪️ГЖИ Ивановской области отстояла свое предписание о восстановлении балконной плиты
Интересно, что речь не о ремонте, а о реальном восстановлении раннее демонтированной плиты.
▪️ Суд признал незаконным предписание ГЖИ Кировской области о размещении информации в ГИС ЖКХ
Инстанции сочли требования инспекции неисполнимыми.
▪️ Предписание ГЖИ Амурской области в отношении обслуживающей организации признали незаконным
Случай при непосредственном управлении МКД.
▪️ Обязан ли регоператор устанавливать контейнеры для сбора ТКО?
Дело по иску председателя совета МКД из Московской области.
выбирайте, кому что интереснее
▪️Суд признал выполненный в МКД ремонт не капитальным, а текущим, поддержав ИГЖН Пермского края
А ТСЖ потратило на него со спецсчёта больше 4 млн рублей(
▪️ГЖИ Ивановской области отстояла свое предписание о восстановлении балконной плиты
Интересно, что речь не о ремонте, а о реальном восстановлении раннее демонтированной плиты.
▪️ Суд признал незаконным предписание ГЖИ Кировской области о размещении информации в ГИС ЖКХ
Инстанции сочли требования инспекции неисполнимыми.
▪️ Предписание ГЖИ Амурской области в отношении обслуживающей организации признали незаконным
Случай при непосредственном управлении МКД.
▪️ Обязан ли регоператор устанавливать контейнеры для сбора ТКО?
Дело по иску председателя совета МКД из Московской области.
👍21🔥1
🧭 Путеводитель по теме размещения информации в ГИС ЖКХ
Полезные статьи
📝 Составление и размещение промежуточной бухгалтерской отчетности в ГИС ЖКХ: позиция Верховного Суда РФ
📝 Частые нарушения при заполнении ГИС ЖКХ
Примеры из судебной практики
▪️ Суд разбирался, в какой части ГИС ЖКХ управляющая компания должна разместить протокол о выборе себя в качестве УО по дому
▪️ Предписание ГЖИ Московской области о заполнении ГИС ЖКХ признали недействительным
▪️ УК не ответила на обращение в ГИС ЖКХ: ответственность
▪️ Моральный вред из-за неправильной платежки в ГИС ЖКХ
▪️ Суд признал незаконным предписание ГЖИ, вынесенное ресурсоснабжающей организации после проверки внесения информации в ГИС ЖКХ
▪️ Обязана ли РСО размещать в ГИС ЖКХ показания общедомовых счётчиков?
▪️ ГЖИ отказала УК во внесении изменений в реестр лицензий из-за размещения сведений «не в той вкладке» ГИС ЖКХ
#путеводитель
Полезные статьи
📝 Составление и размещение промежуточной бухгалтерской отчетности в ГИС ЖКХ: позиция Верховного Суда РФ
📝 Частые нарушения при заполнении ГИС ЖКХ
Примеры из судебной практики
▪️ Суд разбирался, в какой части ГИС ЖКХ управляющая компания должна разместить протокол о выборе себя в качестве УО по дому
▪️ Предписание ГЖИ Московской области о заполнении ГИС ЖКХ признали недействительным
▪️ УК не ответила на обращение в ГИС ЖКХ: ответственность
▪️ Моральный вред из-за неправильной платежки в ГИС ЖКХ
▪️ Суд признал незаконным предписание ГЖИ, вынесенное ресурсоснабжающей организации после проверки внесения информации в ГИС ЖКХ
▪️ Обязана ли РСО размещать в ГИС ЖКХ показания общедомовых счётчиков?
▪️ ГЖИ отказала УК во внесении изменений в реестр лицензий из-за размещения сведений «не в той вкладке» ГИС ЖКХ
#путеводитель
👍20
Адепты СССР совсем страх потеряли - угрожают уголовной ответственностью судье, которая рассматривает иск об оспаривании решения общего собрания (ну и представителю УО тоже).
Коллег-адептов за экстремизм закрывают, а у этих инстинкт самосохранения начисто отсутствует.
Управляющим организациям "граждане" тоже досаждают. Напомню посты по теме:
▪️О том, как реагировать на их письменный бред;
▪️О том, какие глупые иски они загоняют в суд;
▪️О том, как прекрасно с них взыскиваются долги за ЖКУ.
Коллег-адептов за экстремизм закрывают, а у этих инстинкт самосохранения начисто отсутствует.
Управляющим организациям "граждане" тоже досаждают. Напомню посты по теме:
▪️О том, как реагировать на их письменный бред;
▪️О том, какие глупые иски они загоняют в суд;
▪️О том, как прекрасно с них взыскиваются долги за ЖКУ.
😁58👍30👎7❤2
🧭 Председателям правления ТСЖ (ТСН)
Собрала в #путеводитель самые важные материалы, которые могут пригодиться товариществам в работе.
Организация ТСЖ
▪️Что выбрать для управления домом – управляющую организацию или ТСЖ
▪️Как зарегистрировать ТСЖ (ТСН) и что после этого делать
▪️Создание товарищества в доме, где уже есть ТСЖ: риск ликвидации
▪️Одновременные создание ТСН и выборы председателя правления товарищества
▪️Из-за чего решение о выборе ТСЖ для управления домом может закончиться ликвидацией товарищества?
Членство в товариществе
▪️Что даёт членство в ТСЖ
▪️3 вопроса о членстве в ТСЖ
▪️5 вопросов про реестр членов ТСЖ (ТСН)
▪️Ответственность членов ТСЖ по долгам товарищества
Отношения с не-членами
▪️Нужно ли ТСЖ заключать договоры с собственниками помещений?
▪️Жилищная инспекция о договорах ТСЖ с собственниками
▪️Попытка заключить договор на содержание жилья. Грустная история для ТСЖ
Управление товариществом
▪️Как попасть в правление ТСЖ
▪️Законен ли отказ правления ТСЖ включить собственника в кандидаты будущего правления
▪️Собственники оспаривают выбор правления в ТСЖ
▪️Страховые взносы в отношении членов правления ТСЖ
▪️Инструкция для начинающего ревизора: как проверить ТСЖ
▪️Совмещение работы председателя правления с другой работой в ТСЖ
▪️Председатель правления ТСЖ — не работник
Собрания в домах с ТСЖ
▪️Какие вопросы решаются на собрании собственников, а какие – на собрании членов ТСЖ?
▪️Надо ли передавать протокол общего собрания членов ТСЖ в жилищную инспекцию?
▪️Собрание собственников не может устанавливать вознаграждение правлению ТСЖ
▪️Какие вопросы не может решать собрание членов ТСЖ
▪️Обязано ли ТСЖ проводить общее собрание собственников?
Оплата ЖКУ
▪️От чего зависит законность дополнительных взносов для не членов ТСЖ?
▪️Отсутствие договора с ТСЖ не освобождает от оплаты
▪️Обязан ли собственник оплачивать видеонаблюдение, если он не является членом ТСЖ
▪️Должны ли наниматели платить ТСЖ за содержание общедомового имущества
Перепоручение функций управления домом
▪️Риски создания ленивого ТСЖ
▪️Ассоциация ТСЖ не может управлять домами без лицензии, а ее председатель — действовать по доверенности ТСЖ
▪️Истории, когда суды признают управляющих ТСЖ вне закона
Ответственность бывшего председателя
▪️Бывший председатель ТСЖ чуть не расстался с 610 000 рублей, которые ТСЖ считало своими убытками
▪️Можно ли с бывшего председателя правления ТСЖ взыскать подотчетные деньги
▪️Суд взыскал убытки с бывшего председателя ТСЖ (уплаченный товариществом штраф)
▪️Возможные неудачи при взыскании убытков с бывшего председателя ТСЖ
▪️Истребование документов от бывшего председателя правления ТСЖ
Ликвидация товарищества
▪️Могут ли собственники ликвидировать ТСЖ через суд из-за его плохой работы
▪️Принудительная ликвидация ТСЖ. Кого суд назначит ликвидатором
▪️Ликвидация ТСЖ из-за нарушений в уставе
▪️Ликвидация ТСЖ по иску ГЖИ из-за недостаточного числа членов товарищества
▪️ГЖИ хочет ликвидировать только что созданное ТСЖ. Что делать?
Шаблоны документов для работы
📝 Основные документы - уставы, положения и т.п.
📝 Переписка с жителями
📝 Ответы контролирующим органам
📝 Документы по использованию общего имущества третьими лицами
📝 Документы для проведения собраний
Можно обойтись без последнего пункта, если использовать сервис Домонлайн для оформления документов к собраниям (как собственников, так и членов товарищества). Там же удобно вести учёт собственников (на основе данных ФГИС ЕГРН).
Собрала в #путеводитель самые важные материалы, которые могут пригодиться товариществам в работе.
Организация ТСЖ
▪️Что выбрать для управления домом – управляющую организацию или ТСЖ
▪️Как зарегистрировать ТСЖ (ТСН) и что после этого делать
▪️Создание товарищества в доме, где уже есть ТСЖ: риск ликвидации
▪️Одновременные создание ТСН и выборы председателя правления товарищества
▪️Из-за чего решение о выборе ТСЖ для управления домом может закончиться ликвидацией товарищества?
Членство в товариществе
▪️Что даёт членство в ТСЖ
▪️3 вопроса о членстве в ТСЖ
▪️5 вопросов про реестр членов ТСЖ (ТСН)
▪️Ответственность членов ТСЖ по долгам товарищества
Отношения с не-членами
▪️Нужно ли ТСЖ заключать договоры с собственниками помещений?
▪️Жилищная инспекция о договорах ТСЖ с собственниками
▪️Попытка заключить договор на содержание жилья. Грустная история для ТСЖ
Управление товариществом
▪️Как попасть в правление ТСЖ
▪️Законен ли отказ правления ТСЖ включить собственника в кандидаты будущего правления
▪️Собственники оспаривают выбор правления в ТСЖ
▪️Страховые взносы в отношении членов правления ТСЖ
▪️Инструкция для начинающего ревизора: как проверить ТСЖ
▪️Совмещение работы председателя правления с другой работой в ТСЖ
▪️Председатель правления ТСЖ — не работник
Собрания в домах с ТСЖ
▪️Какие вопросы решаются на собрании собственников, а какие – на собрании членов ТСЖ?
▪️Надо ли передавать протокол общего собрания членов ТСЖ в жилищную инспекцию?
▪️Собрание собственников не может устанавливать вознаграждение правлению ТСЖ
▪️Какие вопросы не может решать собрание членов ТСЖ
▪️Обязано ли ТСЖ проводить общее собрание собственников?
Оплата ЖКУ
▪️От чего зависит законность дополнительных взносов для не членов ТСЖ?
▪️Отсутствие договора с ТСЖ не освобождает от оплаты
▪️Обязан ли собственник оплачивать видеонаблюдение, если он не является членом ТСЖ
▪️Должны ли наниматели платить ТСЖ за содержание общедомового имущества
Перепоручение функций управления домом
▪️Риски создания ленивого ТСЖ
▪️Ассоциация ТСЖ не может управлять домами без лицензии, а ее председатель — действовать по доверенности ТСЖ
▪️Истории, когда суды признают управляющих ТСЖ вне закона
Ответственность бывшего председателя
▪️Бывший председатель ТСЖ чуть не расстался с 610 000 рублей, которые ТСЖ считало своими убытками
▪️Можно ли с бывшего председателя правления ТСЖ взыскать подотчетные деньги
▪️Суд взыскал убытки с бывшего председателя ТСЖ (уплаченный товариществом штраф)
▪️Возможные неудачи при взыскании убытков с бывшего председателя ТСЖ
▪️Истребование документов от бывшего председателя правления ТСЖ
Ликвидация товарищества
▪️Могут ли собственники ликвидировать ТСЖ через суд из-за его плохой работы
▪️Принудительная ликвидация ТСЖ. Кого суд назначит ликвидатором
▪️Ликвидация ТСЖ из-за нарушений в уставе
▪️Ликвидация ТСЖ по иску ГЖИ из-за недостаточного числа членов товарищества
▪️ГЖИ хочет ликвидировать только что созданное ТСЖ. Что делать?
Шаблоны документов для работы
📝 Основные документы - уставы, положения и т.п.
📝 Переписка с жителями
📝 Ответы контролирующим органам
📝 Документы по использованию общего имущества третьими лицами
📝 Документы для проведения собраний
Можно обойтись без последнего пункта, если использовать сервис Домонлайн для оформления документов к собраниям (как собственников, так и членов товарищества). Там же удобно вести учёт собственников (на основе данных ФГИС ЕГРН).
👍61🔥9😁1
Попалось еще одно дело по теме порубочных остатков как ТКО.
Подобные материалы уже были на канале, поэтому просто оставлю ссылку для тех, кому эта тема более интересна.
👉 Постановление Арбитражного суда Уральского округа по делу № А76-32300/2021
Спорили ГЖИ Челябинской области и их местный рег.оператор по обращению с ТКО.
Вывод: отходы, образующиеся при уходе за древесно-кустарниковыми посадками в результате уборки придомовых территорий индивидуальных жилых домов и многоквартирных домов, относятся к ТКО, региональный оператор обязан вывозить их в рамках заключенного с ним соглашения.
Напомню, что ранее этот же оператор судился с УФАС по поводу уличного смета (листьев) - с таким же результатом.
Подобные материалы уже были на канале, поэтому просто оставлю ссылку для тех, кому эта тема более интересна.
👉 Постановление Арбитражного суда Уральского округа по делу № А76-32300/2021
Спорили ГЖИ Челябинской области и их местный рег.оператор по обращению с ТКО.
Вывод: отходы, образующиеся при уходе за древесно-кустарниковыми посадками в результате уборки придомовых территорий индивидуальных жилых домов и многоквартирных домов, относятся к ТКО, региональный оператор обязан вывозить их в рамках заключенного с ним соглашения.
Напомню, что ранее этот же оператор судился с УФАС по поводу уличного смета (листьев) - с таким же результатом.
👍44🔥4
Незаконное начисление платы за содержание жилья и дополнительные услуги в новостройке
Положительный опыт подписчиков из Москвы. Они добивались перерасчета платы от ПИК-Комфорт. Тот начислял её на основании решения общего собрания, которое было признано недействительным.
Управляющая компания отказывалась пересчитывать плату по ставкам, утвержденным Правительством Москвы (где-то в районе 29 р./кв.м). Начисления основывались на ее старом договоре с застройщиком. В этом договоре содержалось условие о пролонгации, на котором и стояла УК.
Однако суд встал на сторону собственников:
• Условия договора управления между застройщиком и управляющей компании (без участия собственников) об автоматической пролонгации прямо противоречит императивным требованиям жилищного законодательства, а также приводит к установлению повышенного объема обязанностей для собственников без учета их мнения.
• Согласно ч. 4 ст. 158 ЖК РФ если собственники не приняли решение о выборе способа управления, установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом власти.
• Так как решение собрания о размере платы признали недействительным, а другого решения в доме не принималось, то должен применяться размер платы от Правительства Москвы, а не от застройщика дома.
В пользу тех собственников, которые обратились в суд (а их больше 15 человек), суд взыскал:
- убытки (за год в среднем получилось больше 30 тысяч на истца),
- штраф в 50% от этой суммы, предусмотренный Жилищным кодексом за неправильные начисления,
+ бонусом – небольшие компенсацию морального вреда и штраф в порядке Закона о защите прав потребителей.
Положительный опыт подписчиков из Москвы. Они добивались перерасчета платы от ПИК-Комфорт. Тот начислял её на основании решения общего собрания, которое было признано недействительным.
Управляющая компания отказывалась пересчитывать плату по ставкам, утвержденным Правительством Москвы (где-то в районе 29 р./кв.м). Начисления основывались на ее старом договоре с застройщиком. В этом договоре содержалось условие о пролонгации, на котором и стояла УК.
Однако суд встал на сторону собственников:
• Условия договора управления между застройщиком и управляющей компании (без участия собственников) об автоматической пролонгации прямо противоречит императивным требованиям жилищного законодательства, а также приводит к установлению повышенного объема обязанностей для собственников без учета их мнения.
• Согласно ч. 4 ст. 158 ЖК РФ если собственники не приняли решение о выборе способа управления, установлении размера платы за содержание жилого помещения, такой размер устанавливается органом власти.
• Так как решение собрания о размере платы признали недействительным, а другого решения в доме не принималось, то должен применяться размер платы от Правительства Москвы, а не от застройщика дома.
В пользу тех собственников, которые обратились в суд (а их больше 15 человек), суд взыскал:
- убытки (за год в среднем получилось больше 30 тысяч на истца),
- штраф в 50% от этой суммы, предусмотренный Жилищным кодексом за неправильные начисления,
+ бонусом – небольшие компенсацию морального вреда и штраф в порядке Закона о защите прав потребителей.
👍62👏4🔥1
Программа Питер.pdf
408.5 KB
⚡️ Для УО и ТСЖ из Санкт-Петербурга и Ленинградской области
Приглашаю вас завтра принять участие в хорошем бесплатном семинаре по темам:
⭐️ Грань между ошибкой и преступлением:
что инициатор собрания должен знать о составлении протокола
⭐️ Кого лишают свободы за упавшую сосульку или забитый вентканал, и что нужно знать, чтобы этого не случилось
Подробности - в прикрепленной программе.
📍 Семинар будет по адресу: Санкт-Петербург, ул. Артиллерийская, д. 1 (отель "Русь"), начало в 10:00.
Регистрация по ссылке: https://clck.ru/pUXuC
👍 Участники получат сертификаты, а также право на бесплатную подготовку и скидку 10% на прохождение независимой оценки квалификаций специалистов в сфере ЖКХ.
Приглашаю вас завтра принять участие в хорошем бесплатном семинаре по темам:
⭐️ Грань между ошибкой и преступлением:
что инициатор собрания должен знать о составлении протокола
⭐️ Кого лишают свободы за упавшую сосульку или забитый вентканал, и что нужно знать, чтобы этого не случилось
Подробности - в прикрепленной программе.
📍 Семинар будет по адресу: Санкт-Петербург, ул. Артиллерийская, д. 1 (отель "Русь"), начало в 10:00.
Регистрация по ссылке: https://clck.ru/pUXuC
👍 Участники получат сертификаты, а также право на бесплатную подготовку и скидку 10% на прохождение независимой оценки квалификаций специалистов в сфере ЖКХ.
👍15
📋 ОБЗОР ПУБЛИКАЦИЙ ЗА МАЙ 2022
чтобы интересное случайно не осталось непрочитанным
Наиболее популярные материалы за прошлый месяц.
Для УО и ТСЖ
▪️УК через суд добилась от ОМВД сведений о регистрации жильцов
▪️Суд признал выполненный в МКД ремонт не капитальным, а текущим
▪️Суд признал незаконным предписание ГЖИ о размещении информации в ГИС ЖКХ
▪️ТСЖ взыскало с собственника МКД задолженность за использование общедомового имущества
▪️«Переработка выполненных работ по содержанию общего имущества МКД» в квитанции
▪️Сообщения о собрании направил не инициатор. Может ли что-то пойти не так?
▪️Собственник через суд потребовал от УК актуализации техпаспорта на дом
▪️Кондиционер на фасаде МКД – согласовать, демонтировать или оставить как есть?
Для собственников
▪️Ознакомление с протоколом в ГЖИ: опыт читателей и судебная практика
▪️Прямые договоры с РСО: что нужно знать
▪️Жителям Башкирии удалось оспорить муниципальный тариф
▪️Обязан ли регоператор устанавливать контейнеры для сбора ТКО?
▪️УО не удалось признать недействительным протокол общего собрания собственников
▪️Конфликт между соседями ценой в 100 000 000 рублей
▪️Добиться 100%-й компенсации взносов на капремонт удалось только в Верховном Суде РФ
▪️Кто должен менять батареи в муниципальной квартире — наниматель или наймодатель?
▪️Из-за ненадлежащего содержания общедомового имущества страдает квартира собственника. Можно ли взыскать ущерб с УО?
чтобы интересное случайно не осталось непрочитанным
Наиболее популярные материалы за прошлый месяц.
Для УО и ТСЖ
▪️УК через суд добилась от ОМВД сведений о регистрации жильцов
▪️Суд признал выполненный в МКД ремонт не капитальным, а текущим
▪️Суд признал незаконным предписание ГЖИ о размещении информации в ГИС ЖКХ
▪️ТСЖ взыскало с собственника МКД задолженность за использование общедомового имущества
▪️«Переработка выполненных работ по содержанию общего имущества МКД» в квитанции
▪️Сообщения о собрании направил не инициатор. Может ли что-то пойти не так?
▪️Собственник через суд потребовал от УК актуализации техпаспорта на дом
▪️Кондиционер на фасаде МКД – согласовать, демонтировать или оставить как есть?
Для собственников
▪️Ознакомление с протоколом в ГЖИ: опыт читателей и судебная практика
▪️Прямые договоры с РСО: что нужно знать
▪️Жителям Башкирии удалось оспорить муниципальный тариф
▪️Обязан ли регоператор устанавливать контейнеры для сбора ТКО?
▪️УО не удалось признать недействительным протокол общего собрания собственников
▪️Конфликт между соседями ценой в 100 000 000 рублей
▪️Добиться 100%-й компенсации взносов на капремонт удалось только в Верховном Суде РФ
▪️Кто должен менять батареи в муниципальной квартире — наниматель или наймодатель?
▪️Из-за ненадлежащего содержания общедомового имущества страдает квартира собственника. Можно ли взыскать ущерб с УО?
👍18🔥3👏1
ЖКХ
Незаконное начисление платы за содержание жилья и дополнительные услуги в новостройке Положительный опыт подписчиков из Москвы. Они добивались перерасчета платы от ПИК-Комфорт. Тот начислял её на основании решения общего собрания, которое было признано н…
На необоснованные начисления УК от застройщика также реагируют жилищные инспекции – особенно, когда нет моратория на проверки.
Свежее дело - № А53-21848/2021 из Ростова-на-Дону.
УО и застройщик заключили договор управления на 3 месяца. Размер платы по нему – 36,7 р/кв.м.
После истечения срока этого договора ГЖИ по Ростовской области провела проверку и обнаружила, что размер платы как был 36,7, так и остался.
Собраний собственников об установлении размера платы за содержание жилья не было.
ГЖИ потребовала сделать перерасчет и считать по «муниципальному тарифу» (в районе 20 р./кв.м.).
По заявлению и жалобам УО предписание проверили и признали законным три судебные инстанции.
Суды установили: решения собственников о выборе способа управления не было, а в таких случаях Жилищный кодекс прямо предусматривает применение размера платы от органа местного самоуправления.
Договор управления есть только с застройщиком, с собственниками же такого договора нет.
УК хоть и не обязана проводить собрание, но могла бы это сделать, чтобы утвердить размер платы, как и положено, на общем собрании собственников.
«Установленный договором тариф на обслуживание и содержание общего имущества не может быть использован после истечения срока действия договора (в силу пункта 3 части 5 статьи 162 Жилищного кодекса РФ заключается на срок не более чем три месяца) без учета позиции собственников, поскольку это является нарушением их прав и законных интересов».
«Жилищным кодексом РФ определен императивный порядок установления платы за содержание и ремонт жилого помещения, а также круг лиц, обладающих такими полномочиями. Застройщик многоквартирного дома и управляющая компания таким правом не наделены».
Свежее дело - № А53-21848/2021 из Ростова-на-Дону.
УО и застройщик заключили договор управления на 3 месяца. Размер платы по нему – 36,7 р/кв.м.
После истечения срока этого договора ГЖИ по Ростовской области провела проверку и обнаружила, что размер платы как был 36,7, так и остался.
Собраний собственников об установлении размера платы за содержание жилья не было.
ГЖИ потребовала сделать перерасчет и считать по «муниципальному тарифу» (в районе 20 р./кв.м.).
По заявлению и жалобам УО предписание проверили и признали законным три судебные инстанции.
Суды установили: решения собственников о выборе способа управления не было, а в таких случаях Жилищный кодекс прямо предусматривает применение размера платы от органа местного самоуправления.
Договор управления есть только с застройщиком, с собственниками же такого договора нет.
УК хоть и не обязана проводить собрание, но могла бы это сделать, чтобы утвердить размер платы, как и положено, на общем собрании собственников.
«Установленный договором тариф на обслуживание и содержание общего имущества не может быть использован после истечения срока действия договора (в силу пункта 3 части 5 статьи 162 Жилищного кодекса РФ заключается на срок не более чем три месяца) без учета позиции собственников, поскольку это является нарушением их прав и законных интересов».
«Жилищным кодексом РФ определен императивный порядок установления платы за содержание и ремонт жилого помещения, а также круг лиц, обладающих такими полномочиями. Застройщик многоквартирного дома и управляющая компания таким правом не наделены».
👍21🔥2
ЖКХ
Незаконное начисление платы за содержание жилья и дополнительные услуги в новостройке Положительный опыт подписчиков из Москвы. Они добивались перерасчета платы от ПИК-Комфорт. Тот начислял её на основании решения общего собрания, которое было признано н…
И еще один случай про неприменение решения застройщика скоро рассмотрит Верховный Суд РФ.
Чуть ранее на канале публиковалась позиция Арбитражного суда Западно-Сибирского округа. Он признал незаконным предписание ГЖИ Новосибирской области.
УК начисляла плату за механизированную уборку снега отдельной строкой, размер – «по фактически понесенным затратам».
ГЖИ, суды первой и апелляционной инстанций решили, что это незаконно, так как решения общего собрания об этом не было, конкретный размер платы не утвержден.
Кассационная инстанция рассудила иначе и признала предписание незаконным.
🔥 На днях жалоба жилищной инспекции была передана на рассмотрение Судебной коллегии Верховного Суда РФ по экономическим спорам.
Что и как мотивирует Верховный Суд, напишу отдельно.
Пока привожу доводы жалобы ГЖИ, которые заинтересовали судью ВС РФ:
• основной способ установления платы за содержание – это решение общего собрания.
• закон не дает УК права самовольно устанавливать плату за отдельные работы по содержанию, в том числе исходя из фактических затрат.
• решение единственного собственника помещений (застройщика) об оплате механизированной не содержит конкретный размер платы.
• ГЖИ в предписании не требует освободить собственников от оплаты содержания, а предлагает делать это так, как установлено в законе, - на основании решения собрания.
• после признания предписания недействительным ГЖИ больше никак не сможет воздействовать на УК в части определения размера платы за дополнительную услугу, УК может и в дальнейшем нарушать закон, уходить от ответственности и обогащаться за счет потребителя.
Кто хочет отслеживать дело самостоятельно: ссылка на него в картотеке дел арбитражных судов.
Чуть ранее на канале публиковалась позиция Арбитражного суда Западно-Сибирского округа. Он признал незаконным предписание ГЖИ Новосибирской области.
УК начисляла плату за механизированную уборку снега отдельной строкой, размер – «по фактически понесенным затратам».
ГЖИ, суды первой и апелляционной инстанций решили, что это незаконно, так как решения общего собрания об этом не было, конкретный размер платы не утвержден.
Кассационная инстанция рассудила иначе и признала предписание незаконным.
🔥 На днях жалоба жилищной инспекции была передана на рассмотрение Судебной коллегии Верховного Суда РФ по экономическим спорам.
Что и как мотивирует Верховный Суд, напишу отдельно.
Пока привожу доводы жалобы ГЖИ, которые заинтересовали судью ВС РФ:
• основной способ установления платы за содержание – это решение общего собрания.
• закон не дает УК права самовольно устанавливать плату за отдельные работы по содержанию, в том числе исходя из фактических затрат.
• решение единственного собственника помещений (застройщика) об оплате механизированной не содержит конкретный размер платы.
• ГЖИ в предписании не требует освободить собственников от оплаты содержания, а предлагает делать это так, как установлено в законе, - на основании решения собрания.
• после признания предписания недействительным ГЖИ больше никак не сможет воздействовать на УК в части определения размера платы за дополнительную услугу, УК может и в дальнейшем нарушать закон, уходить от ответственности и обогащаться за счет потребителя.
Кто хочет отслеживать дело самостоятельно: ссылка на него в картотеке дел арбитражных судов.
ЖКХ Ньюс
Законна ли плата за уборку и вывоз снега отдельной строкой
Обновление от 10.07.2022: Верховный Суд РФ признал позицию кассационной инстанции незаконной. Обоснование Верховного Суда РФ - в отдельном материале.
Мы уже отвечали на вопрос, может ли УК взимать плату за уборку снега отдельной строкой, и приводили примеры…
Мы уже отвечали на вопрос, может ли УК взимать плату за уборку снега отдельной строкой, и приводили примеры…
👍13🔥7
❓ Выбор лиц, уполномоченных на приемку работ по капремонту: сколько нужно голосов?
Количество голосов по вопросам, которые хоть как-то связаны с капремонтом, – один из тех вопросов, где суды думают по-разному и принимают противоположные решения.
Рассказываю о недавнем деле из Липецка.
Там собственники на общем собрании выбрали лиц, которые уполномочены на приемку работ по капремонту и взаимодействию с ФКР. За решение было получено больше 50% голосов.
Несколько собственников успешно оспорили это решение из-за недостаточного числа голосов для его принятия.
Суды апелляционной и кассационной инстанций пришли к выводу, что нужно было собирать две трети голосов по всему дому.
Логика такая:
• к компетенции собрания относится принятие решений о капремонте (п. 1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
• это решение принимается большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ);
• капремонт проводится на основании решения общего собрания собственников (1 ст. 189 ЖК РФ);
• решением общего собрания о проведении капремонта должны быть определены лица, которые от имени всех собственников уполномочены участвовать в приемке выполненных работ, в том числе подписывать соответствующие акты (ч.5, ч. 5.1 ст. 189 ЖК РФ);
• таким образом, вопрос о лицах, которые уполномочены участвовать в приемке работ, подлежит разрешению при принятии решения о проведении капремонта, следовательно, разрешается двумя третями голосов от общего числа.
Такое обоснование применимо ко всем подвопросам, указанным в ст. 189 ЖК РФ, в том числе про утверждение предельной стоимости работ. Однако, как уже писала на канале, некоторым судам достаточно и обычного большинства голосов.
Это было краткое изложение Определения Первого кассационного суда общей юрисдикции № 88-8043/2022.
Количество голосов по вопросам, которые хоть как-то связаны с капремонтом, – один из тех вопросов, где суды думают по-разному и принимают противоположные решения.
Рассказываю о недавнем деле из Липецка.
Там собственники на общем собрании выбрали лиц, которые уполномочены на приемку работ по капремонту и взаимодействию с ФКР. За решение было получено больше 50% голосов.
Несколько собственников успешно оспорили это решение из-за недостаточного числа голосов для его принятия.
Суды апелляционной и кассационной инстанций пришли к выводу, что нужно было собирать две трети голосов по всему дому.
Логика такая:
• к компетенции собрания относится принятие решений о капремонте (п. 1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
• это решение принимается большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД (ч. 1 ст. 46 ЖК РФ);
• капремонт проводится на основании решения общего собрания собственников (1 ст. 189 ЖК РФ);
• решением общего собрания о проведении капремонта должны быть определены лица, которые от имени всех собственников уполномочены участвовать в приемке выполненных работ, в том числе подписывать соответствующие акты (ч.5, ч. 5.1 ст. 189 ЖК РФ);
• таким образом, вопрос о лицах, которые уполномочены участвовать в приемке работ, подлежит разрешению при принятии решения о проведении капремонта, следовательно, разрешается двумя третями голосов от общего числа.
Такое обоснование применимо ко всем подвопросам, указанным в ст. 189 ЖК РФ, в том числе про утверждение предельной стоимости работ. Однако, как уже писала на канале, некоторым судам достаточно и обычного большинства голосов.
Это было краткое изложение Определения Первого кассационного суда общей юрисдикции № 88-8043/2022.
👍22
🔥 Для УО и РСО: книга "Дебиторка - это весело"
Коллеги из ТКБ "Генезис" выпустили книгу, которая станет шпаргалкой каждого специалиста, который занимается взысканием дебиторской задолженности за ЖКУ.
В ней затронуты многие темы, в частности: - проблемы взыскания долгов ЖКХ;
- установление имущественного положения должника из открытых источников; - стадии взыскания и их последовательность.
Автор проанализировал и разобрал взыскание в рамках исполнительного производства - то, с чем вам приходится сталкиваться каждый день.
👉 Подписчики канала могут бесплатно скачать книгу по ссылке: https://tkbgenezis68.ru/book/
Коллеги из ТКБ "Генезис" выпустили книгу, которая станет шпаргалкой каждого специалиста, который занимается взысканием дебиторской задолженности за ЖКУ.
В ней затронуты многие темы, в частности: - проблемы взыскания долгов ЖКХ;
- установление имущественного положения должника из открытых источников; - стадии взыскания и их последовательность.
Автор проанализировал и разобрал взыскание в рамках исполнительного производства - то, с чем вам приходится сталкиваться каждый день.
👉 Подписчики канала могут бесплатно скачать книгу по ссылке: https://tkbgenezis68.ru/book/
ТБК Генезис
Скачать книгу бесплатно - ТБК Генезис
👍29
🗃 Судебная практика ЖКХ
выбирайте, кому что интереснее
▪️Соседи судились из-за доступа в кладовку, оборудованную в подъезде МКД
Не поделили одно помещение на двоих, теперь доступ туда имеют все жильцы МКД.
▪️Собственник пытался доказать, что председатель совета дома превысил свои полномочия
До председателя докопались из-за того, что тот сменил замок на двери, ведущей в нежилую часть МКД.
▪️Кто должен ремонтировать кровлю над муниципальной квартирой — наниматель или собственник
Спор между ГЖИ Камчатского края и муниципалитетом.
выбирайте, кому что интереснее
▪️Соседи судились из-за доступа в кладовку, оборудованную в подъезде МКД
Не поделили одно помещение на двоих, теперь доступ туда имеют все жильцы МКД.
▪️Собственник пытался доказать, что председатель совета дома превысил свои полномочия
До председателя докопались из-за того, что тот сменил замок на двери, ведущей в нежилую часть МКД.
▪️Кто должен ремонтировать кровлю над муниципальной квартирой — наниматель или собственник
Спор между ГЖИ Камчатского края и муниципалитетом.
👍16🤔4
В чате канала @gkhvsem попросили распространить такую информацию (см. скриншот) об обмане потребителя со стороны исполнителей коммунальных услуг.
Как по мне – схема сложновата.Всегда было проще при проверке счетчика повредить пломбу и списать это на счет потребителя. Это можно делать чаще.
Если серьёзно, то вот что хочется рассказать с точки зрения теории и практики 👇
Как по мне – схема сложновата.
👍11😱2❤1
❓Демонтаж счетчика = несанкционированное вмешательство в его работу?
Нормы из Правил предоставления коммунальных услуг №354, которые нужно знать потребителю:
1️⃣ Потребителю запрещено самовольно нарушать пломбы, демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу счетчиков (подп. "г" пункта 35).
Кстати, из этой нормы некоторые суды делают выводы:
«законодатель различает такие противоправные действия потребителя как самовольный демонтаж прибора учета и несанкционированное вмешательство в работу прибора учета»
(например, постановления Арбитражного суда Северо-Кавказского округа по делу № А53-6830/2019, Арбитражного суда Уральского округа № А47-10447/2020).
То есть нельзя категорично утверждать, что «наезд» невозможно «отбить» в суде. Хотя чаще потребители проигрывают.
2️⃣ В отношении счетчика проверяются:
• целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, незаводских отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;
• наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, а также наличие информации о несанкционированном вскрытии клеммной крышки прибора учета электроэнергии и факта события воздействия магнитных полей на элементы прибора учета электроэнергии;
• отсутствие свободного доступа к узлам, зажимам прибора учета, позволяющим вмешиваться в работу прибора учета.
Нарушение этих показателей признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении таких нарушений составляется акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета.
❗️Если счетчик установлен в квартире или там, куда без потребителя не попасть, то исполнитель доначисляет плату: берет норматив потребления и умножает на 10.
Это доначисление происходит за период:
- начиная с даты установления пломб, но не ранее даты предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца до проверке, при которой выявлено нарушение,
- до даты устранения такого вмешательства (п. 81(11) Правил).
И вот здесь мы подходим ко второй, более распространенной позиции судов:
«Самовольный демонтаж потребителем прибора учета должен квалифицироваться как несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, что является основанием для применения при расчете платы за неучтенное потребление электроэнергии повышающего коэффициента.
Иное толкование пункта 81 (11) Правил № 354, как не содержащего прямого указания на случаи самовольного демонтажа прибора учета, позволит недобросовестным потребителям не исполнять законодательно установленный порядок действий потребителя в случае выхода прибора учета из строя (необходимости его замены)».
(постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа по делу № А28-12161/2018, определения Иркутского областного суда № 33-6046/2021, Свердловского областного суда № 33-8970/2021, Мосгорсуда № 33-36678/2019).
✏️ Для лучшего усвоения - свежая история из Челябинской области (определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции № 88-1635/2022).
Собственник решил заменить счетчик воды. Он позвонил в Водоканал, где ему сказали, что старый счетчик можно демонтировать самостоятельно, предварительно сфотографировав показания на нем и пломбу. Потребитель всё сфотографировал и демонтировал счетчик. Позже поставили новый.
Через некоторое время потребитель получил квитанцию за воду почти на 18 тысяч рублей.
Признать незаконными действия Водоканала в суде не удалось - даже со ссылками на нарушения при составлении акта о несанкционированном вмешательстве. Судебные инстанции согласились, что действия собственника – несанкционированное вмешательство в работу прибора учета.
Нормы из Правил предоставления коммунальных услуг №354, которые нужно знать потребителю:
1️⃣ Потребителю запрещено самовольно нарушать пломбы, демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу счетчиков (подп. "г" пункта 35).
Кстати, из этой нормы некоторые суды делают выводы:
«законодатель различает такие противоправные действия потребителя как самовольный демонтаж прибора учета и несанкционированное вмешательство в работу прибора учета»
(например, постановления Арбитражного суда Северо-Кавказского округа по делу № А53-6830/2019, Арбитражного суда Уральского округа № А47-10447/2020).
То есть нельзя категорично утверждать, что «наезд» невозможно «отбить» в суде. Хотя чаще потребители проигрывают.
2️⃣ В отношении счетчика проверяются:
• целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, незаводских отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;
• наличие и сохранность контрольных пломб и индикаторов антимагнитных пломб, а также пломб и устройств, позволяющих фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, а также наличие информации о несанкционированном вскрытии клеммной крышки прибора учета электроэнергии и факта события воздействия магнитных полей на элементы прибора учета электроэнергии;
• отсутствие свободного доступа к узлам, зажимам прибора учета, позволяющим вмешиваться в работу прибора учета.
Нарушение этих показателей признается несанкционированным вмешательством в работу прибора учета. При обнаружении таких нарушений составляется акт о несанкционированном вмешательстве в работу прибора учета.
❗️Если счетчик установлен в квартире или там, куда без потребителя не попасть, то исполнитель доначисляет плату: берет норматив потребления и умножает на 10.
Это доначисление происходит за период:
- начиная с даты установления пломб, но не ранее даты предыдущей проверки и не более чем за 3 месяца до проверке, при которой выявлено нарушение,
- до даты устранения такого вмешательства (п. 81(11) Правил).
И вот здесь мы подходим ко второй, более распространенной позиции судов:
«Самовольный демонтаж потребителем прибора учета должен квалифицироваться как несанкционированное вмешательство в работу прибора учета, что является основанием для применения при расчете платы за неучтенное потребление электроэнергии повышающего коэффициента.
Иное толкование пункта 81 (11) Правил № 354, как не содержащего прямого указания на случаи самовольного демонтажа прибора учета, позволит недобросовестным потребителям не исполнять законодательно установленный порядок действий потребителя в случае выхода прибора учета из строя (необходимости его замены)».
(постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа по делу № А28-12161/2018, определения Иркутского областного суда № 33-6046/2021, Свердловского областного суда № 33-8970/2021, Мосгорсуда № 33-36678/2019).
✏️ Для лучшего усвоения - свежая история из Челябинской области (определение Седьмого кассационного суда общей юрисдикции № 88-1635/2022).
Собственник решил заменить счетчик воды. Он позвонил в Водоканал, где ему сказали, что старый счетчик можно демонтировать самостоятельно, предварительно сфотографировав показания на нем и пломбу. Потребитель всё сфотографировал и демонтировал счетчик. Позже поставили новый.
Через некоторое время потребитель получил квитанцию за воду почти на 18 тысяч рублей.
Признать незаконными действия Водоканала в суде не удалось - даже со ссылками на нарушения при составлении акта о несанкционированном вмешательстве. Судебные инстанции согласились, что действия собственника – несанкционированное вмешательство в работу прибора учета.
👍54😱20🤔5🤬1