Всё для сметчика
762 subscribers
230 photos
10 videos
81 files
372 links
Новости и независимое мнение о сметном ценообразовании в РФ, подработка.

Ссылка для приглашения в канал
https://teleg.run/generalsmetaru

@generalsmetaru

https://xn--r1a.website/joinchat/AAAAAEMEiMkjJ_gxN8HAMA
Download Telegram
Покажите смету I Журнал для сметчиков утверждает, что расценкам из сметно-нормативной базы можно найти самое неожиданное применение, составив «смету» на совершенно неожиданные вещи. Вот несколько вариантов из базы ТСН-2001
На правительственном часе в Совете Федерации вице-премьер РФ Марат Хуснуллин опять отметил некоторые "особенности" важнейшего документа для отрасли. Можно, конечно, улыбнуться и сказать, что вы еще по ценообразованию ничего не читали не слышали тех, кто работает по этим документам.

Градостроительный кодекс «написан сложным языком и он с трудом в этом разбирается, т.к. за время работы внесено столько изменений, что их сложно уловить. Куча ссылок и статей…» — в марте как раз об этом уже говорил Марат Хуснуллин.

Тогда же, по его словам, в Градостроительном кодексе появилось и определениемастер-план города.
Оба раза Марат Шакирзянович упоминал сложный в понимании ГрК в контексте того самого мастер-планирования.

И настолько его, видимо, запутали, что оказывается, мастер-планирование по-прежнему находится вне правового поля! Минстрой РФ только подготовил соответствующие изменения в ст. 28.1 ГрК РФ.

"Читать не вредно — вредно не читать"
😁2🔥1
Наступает момент, когда задумываешься: а что ты делаешь или оставишь в этом мире?
Наверное, это значимые (или, наоборот, почти незаметные) изменения в том деле, где волею судьбы удалось оказаться почти 20 лет назад. После непродолжительной практики на ТВ-канале и стройке, мечты стать журналистом, карьеры военного офицера-финансиста совершенно неожиданно появились... сметы. То, с чего начинались "Просто о сметах" и то самое продолжение увлекательной 7-летней истории уже на страницах этого телеграм-канала. Через обостренное чувство справедливости и неравнодушие, которое с тобой все эти годы.

Настоящие команды строятся на привлечении в свой строй ярких, харизматичных и независимо мыслящих людей. За эти годы удалось их не только объединить или дополнить, но и доказать делом, что правильное слово — это мягкая сила! Отрадно, что есть прекрасные люди, для которых хочется жить и вместе с ними писать новую историю. Особенно здорово, что они есть даже среди тех, кто находится в некоторых кабинетах чиновников. Все вместе мы обязательно продолжим рассказывать: что не так, а главное — как! можно изменить в нашей профессии. Даже если об этом боятся говорить вслух или не хотят слышать — будем стремиться это претворить в жизнь.

Есть много способов, чтобы подвергнуть людей анестезии и усыпить их, чтобы они не шумели, вели себя тише воды и ниже травы, чтобы не задавали вопросов, сделать их мечты плоскими, скучными, мелочными, а их самих — молчаливыми и невидимыми. Ведь куда им до Олимпа и тех, кто на нем обитает?
Больше всех надо? Отойди в сторону, куда лезешь? Кто не молчит, того затыкают...
Как бы не так! Удобными бывают только плюшевые медведи. А развития без мечты в штиле, молчании, показухе и формализме не бывает…

Сегодня в строю друзей продолжается то самое движение вверх — навстречу новым вызовам, приключениям и изменениям.

Спасибо за обратную связь и комментарии, живые и теплые отклики, поддержку и помощь всем, кто рядом! Близким, коллегам и партнерам. Ваши слова: не останавливаться и продолжать — бесценны! Значит что-то в этой жизни ты делаешь не зря.
Искренняя благодарность тем, кто по ту сторону экрана не только мечтает, но и вносит свой посильный вклад в то, чтобы сделать нашу страну и отрасль лучше, честнее и эффективнее. Вместе мы меняем мир строительства, шаг за шагом доказывая делом, что даже самые сложные задачи решаемы, если работать сообща, верить в лучшее и не молчать.
Потому что нам не все равно!

Мы можем, когда хотим. Все можем. Когда хотим! Добро — возвращается, а за результаты не будет стыдно. Всё только начинается и самые интересные истории — впереди.

И не забывайте про мам, они всегда нами гордятся.
1👍1
Руководство_незарегистрированного_пользователя_ФГИС_ЦС.pdf
9.5 MB
У ФГИС ЦС появилось руководство пользователя.
Впрочем, инструкцию обычно читают в двух случаях:
1. Когда нечего делать.
2. Когда уже все сломано.
Т.к. дополнительных рекомендаций по освоению не предусмотрено — работаем как раньше.
👍2
🐎 XML-схемы сметных расчетов для Москвы 📄

⚡️ 11 декабря на сайте Минстроя России опубликованы форматы XML-схем представления сметных расчетов в электронном виде, применяемые при размещении объектов регионального значения города Москвы, включая объекты, строительство которых осуществляется с привлечением средств бюджета города Москвы:
1️⃣ Сводных сметных расчетов (ССРСС)
2️⃣ Объектных сметных расчетов (ОСР)
3️⃣ Локальных сметных расчетов (ЛСР), созданных базисно-индексных методом (БИМ)

📀 Скачать все XML-схемы одним zip-архивом

➡️XML-схема ведомости объемов работ
➡️Сметная документация в XML
➡️Что важно знать о XML

#XML #Минстрой #БИМ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
1
Давно не было личного мнения, выскажусь по поводу XML-схем для Москвы (XML ТСН/МГЭ).

Коллеги высказывают мнение и опасение, по поводу легитимности схем (см. картинки и ссылки)

Схемы на сайте Минстроя РФ в отдельно отведенном разделе "XML-схемы, используемые при размещении объектов регионального значения города Москвы, включая объекты, строительство которых осуществляется с привлечением средств бюджета города Москвы".
Дата публикации 12.12.2024, а значит официальный ввод в действие 12.03.2025.

В ближайшее время ждем письмо о проведении пилотного проекта по приему сметной документации в формате MGE. Период для проверки и устранения шероховатостей в программных комплексах будет. Разработчики должны быть готовы - первая (робкая) публикация схем была осуществлена еще прошлой осенью, как замечено в канале "Просто о сметах". Обновления программ на пороге, хотя надо учитывать, что работать в этом году осталось чуть-чуть.

Новые лица (команда разработчиков) в разработке XML-схем компетентны в решаемом вопросе. Уверен, что нюансы внедрения схем федеральной базы учтены и есть небезосновательная надежда, что в этот раз "блин" будет не "комом".

Подробнее о жизни схем XML ТСН-2001 МГЭ планирую рассказывать, возможно, по традиции репостами.

ссылки на посты:
https://xn--r1a.website/sedo_channel/921
https://xn--r1a.website/smety/6682
👍1
Приказ от 26.12.2024 № МКЭ-ОД/24-182 О проведении пилотного проекта по проверке достоверности определения сметной стоимости строительства с использованием утвержденных форматов XML г.Москвы

Период пилота: с 9.01.25 по 12.03.25
👍2
Приказ_Минстроя_России_от_17_марта_2025_г_N_162пр_О_признании_утратившим.pdf
519.7 KB
Утратили силу Методические рекомендации по определению сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства согласно приказа Минстроя России № 517/пр от 4 сентября 2019 г.

Приказ Минстроя России № 162/пр от 17 марта 2025 г.
Новое слово в нашем ценообразовании. Приказ об отмене старой Методики есть, новой Методики нет. Как Методика будет - так и вступит приказ в силу. Очень не удачный перенос пункта 4 на новую страницу.
Кручу верчу :)
👍3😁1
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Не было бы грустно, было бы смешно (с)
Задачка со *звездочкой на выходные

Условие: Приказ Минстроя РФ № 170/пр опубликован 12.09.2025. Согласно указа Президента № 763 от 23.05.96:
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу

Вопрос: Когда наступит этот волшебный день? 22 или 23 сентября?

Рассуждения Петрова с последней парты:
— Ну, это же легко. Считаем на пальцах, как нас учили до того, как заставили эти ваши реестры считать.
День публикации (12.09) — НЕ считается. Это же день опубликования, с него отсчёт идёт? Нет, "по истечении десяти дней после дня". Значит, первый день отсчёта — 13-е.
Считаем: 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22.
10 дней истекли в конце суток 22 сентября. Значит, работать он начинает со следующего календарного дня — с 00:00 23 сентября.

— А че такая тишина? — спрашивает Петров, видя бледнеющие лица чиновников из комиссии. — Вы что, в календаре по-другому считаете? У вас что, другой ответ записан после 22-го опять 22-е наступает, чтобы успеть?

Довольный Петров, выйдя из аудитории и аппетитно жуя булку, радостно скалится отличникам, в ответ на их робкий комментарий: "Так ничто не мешало включить Приказ в ФРСН, начиная с 12 сентября с припиской "вступает в силу...", выдает базу:
— Да какие приписки! Можно ж и без подготовки отвечать них. (привычно дав щелбан больше всех выступавшему)
— Это ж получается, что в реестре от 24.09 написали про "вступление в силу с 22.09"... А по всем правилам-то Приказ вступает в силу только 23.09!? То есть не просто "проспали" дату и опубликовали всё позже. Вся судорожная деятельность с ФРСН 22-го и 24-го чисел построена на неверной исходной дате?! И теперь должен быть третий заход?🤦‍♂️ Ну все, я домой, а вы решайте...
4
В целом
😁2
Forwarded from Bayleafsmeta
Сила в синергии? И при чём тут Швейк?

Давайте честно: можно ли стать нейрохирургом, прослушав гору подкастов? Или освоить юриспруденцию по сериалам? Конечно, нет.

Тогда почему с нашими профессиями- сметчиками, экономистами, проектировщиками - многие думают иначе?

Поглощение информации, даже самым продвинутым цифровым способом, не равно овладению профессией. ,,Концептуальными данными,, - тем более. 💯

Можно выучить интерфейс программы. Но нельзя стать *сметчиком*.
Нельзя стать *экономистом*.
Нельзя стать *проектировщиком*.

Профессия - это не набор кнопок. Это годы опыта, решений, ошибок и накопленной экспертизы.

Тут я вспоминаю гениальную цитату Гашека устами бравого солдата Швейка: ,,Всякая профессия — это заговор против непосвященного,,.

Мы, сметчики и проектировщики, - и есть этот ,,заговор,, 👨‍💻 Разработчики- свой. Они сильны в своём, мы - в своём. Два разных мира экспертизы.

Мы говорим на своих языках, знаем подводные камни, о которых не пишут в мануалах.

К чему это всё? К тому, почему разработчикам так сложно оцифровать наши задачи. А ведь они приходят с благими намерениями - сделать «цифрового двойника» или «удобный сервис».

Где выход? ,,Нам нужно осваивать их язык!,, Нет, не Python 🐍, а инструменты для взаимопонимания.

Нам нужно учиться доносить свои потребности так, чтобы их однозначно понимали те, кто пишет код.

А это целая наука 😇:
📝 Чёткие ТЗ
Грамотные функциональные требования
🤝 Умение говорить с ними на одном языке
( и ни служебные записки пишем, ни справки, а бизнес-кейсы 🤦‍♂️

Наш наиактуальнейший ☝️ профессиональный скилл — это умение грамотно ставить задачи. Тогда цифра будет работать на нас, а не мы на неё.

P.S. Почему учиться должны мы, а не они?
Ответ прост: разработчик 🦹‍♂️, который с первого раза понял мои мысли и идеально переложил их в ТЗ и BPMN, сегодня уже пишет код для медиков. И уверена, делает это не хуже.

А вы как думаете?

🚧 -В точку!
💻 - Разработчикам это прочитать обязательно!
🤝 Готов учить их язык, если они выучат наш

#смета
#сметчик
#проектировщик
#строитель
#разработчик
#автоматизация смет
#цифровизация
👍3
Ответы_на_вопросы_вебинара_ГГЭ_31_01_2025.pdf
36.9 MB
Уважаемые коллеги добрый день!

Мне на корпоративном семинаре, который я на днях проводила задали вопрос про ВОР –
учтена ли стоимость разработки ВОР в сборниках СБЦ или НЗ?

Думаю, всем будет интересно узнать ответ.

На вебинаре Главгосэкспертизы 31 января 2025г. был дан ответ на этот вопрос. См. п.58: Базовыми ценами СБЦП и Нормами затрат учтена подготовка проектной документации (включая сметную документацию), включая ведомости объемов работ.

А где в нормативных документах про это написано?
🌾Давайте посмотрим «Методику определения стоимости работ по подготовке проектной документации», утвержденную приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/пр: в общих положениях по разработке НЗ нет четкого указания включена разработка ВОР или нет. В «старой» методике, утвержденной приказом Минрегиона РФ от 29.12.2009 № 620, тоже нет ничего про ВОР.
Когда я искала ответ, то я забыла на каком вебинаре эксперты Главгосэкспертизы отвечали на этот вопрос и поэтому обратилась к сметному сообществу, вдруг кто вспомнит (помощь коллег в нашей суете иногда полезна🤝). Когда сама нашла нужный вебинар, получила интересный ответ, оказывается, что в сборниках НЗ появилось указание в ОП, что разработка ВОР заложена в цены.

В общем коллеги, я решила изучить подробно все НЗ (каюсь😬 к стоимости ПИРов немного охладела, вернее просто не успеваю за новостями в этом направлении, весь мой ум заняты НМЦК и сметой контракта🤓).
Во всех НЗ (исключение составляет МНЗ, утвержденная приказом 465/пр от 07.06.2022) в приложении к таблице относительной стоимости разделов проектной документации есть пункт, где как раз указано про ВОР:
Подготовка ведомостей объемов работ по разделам и подразделам проектной документации, необходимых для ее представления на государственную экспертизу проектной документации, учтены в соответствующих этим разделам и подразделам проектной документации. Затраты на подготовку сводной ведомости объемов работ по объекту проектирования на основании данных по разделам и подразделам проектной документации, в случае необходимости ее разработки, учтены показателями раздела «Смета на строительство».

🌾Резюмирую все вышесказанное🧐! Стоимость разработки ВОР учтена НЗ (смотрим приложение к НЗ по относительной стоимости), по поводу учета в СБЦ поверим экспертам Главгосэкспертизы, которые ответили на вебинаре 31.01.2025г. И еще интересный вывод мне пришел на ум при написании этой заметки. Раз стоимость ВОР заложена в стоимость НЗ, то и сами ВОР нужно разрабатывать без всяких разговоров и желания/нежелания Проектировщиков.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍41
⁉️ История развития системы ценообразования в строительстве в России

📝 Интересная и познавательная статья Осипенко Алексея об историческом развитии системы ценообразования в строительстве в России, взаимосвязи веков и трансформации подходов

Ключевые даты и тезисы:
1843
- Исторически в России система ценообразования в строительстве концептуально берет свое начало, когда император Николай I подписал указ о введении в действие «Урочного положения».
Фактически Российская империя применяла ресурсный метод формирования сметной стоимости строительства.
В отсутствие интернета, факсов и телефонов, сметная документация всегда разрабатывалась в актуальных ценах

1917 - После октябрьской революции система ценообразования в строительстве все еще основывается на базе «Урочного положения», но постепенно пересматривается в сторону упрощения отдельных указаний и снижения стоимостных показателей

1938
- Система ценообразования в строительстве вновь приобретает тенденцию к систематизации положений и наполняется привычными терминами: единые нормы времени и расценки, уровень цен, накладные расходы и др.

1945-1948 - После окончания II Мировой войны выполнено очередное техническое регулирование строительных норм и правил, а также осуществлен переход на составление смет в ценах и нормах 1945г.

1954
- Состоялось историческое событие – впервые были изданы документы под названием «Строительные нормы и правила». Практически одновременно был осуществлен переход в уровень цен 1955г.

1969
- Выполнен переход на очередной, новый уровень цен, учитывающий дополнительные затраты, связанные с повышением заработной платы среднеоплачиваемых категорий работников, занятых в строительстве

1984 - Система достигает вершины развития советского сметного нормирования: сложная иерархическая структура с множеством правил и исключений

1990-2000 - Характеризуется крайне нестабильной политической и экономической ситуацией в стране, - это период применения базисно-индексного метода в сметном нормировании

2000-2022
- Система ценообразования и сметного нормирования в России претерпевает период реформ. Основным методом разработки сметной документации остается базисно-индексный, когда стоимостные показатели расценок представлены в базовом уровне цен (2000г.) с последующей индексацией до текущего уровня цен. Ресурсы, учтенные расценками (нормами), по-прежнему представлены в соответствии с технологией производства работ по принципу минимизации расходов

2023
- К сожалению, переход к «новому» ресурсному методу определения сметной стоимости в очередной раз откладывается на неопределенный срок

🔄 Современные попытки реформирования системы ценообразования путем перехода на ресурсный метод - это не более чем очередной виток истории с циклом в 150-200 лет, правда с применением технологий информационного моделирования (ТИМ), позволяющими быстро определять объемы СМР, без ручного счета

⬇️ Подробнее

#ЧаВо #РИМ #БИМ #РМ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥1