Forwarded from Просто о сметах
Руководство_незарегистрированного_пользователя_ФГИС_ЦС.pdf
9.5 MB
У ФГИС ЦС появилось руководство пользователя.
Впрочем, инструкцию обычно читают в двух случаях:
1. Когда нечего делать.
2. Когда уже все сломано.
Т.к. дополнительных рекомендаций по освоению не предусмотрено — работаем как раньше.
Впрочем, инструкцию обычно читают в двух случаях:
1. Когда нечего делать.
2. Когда уже все сломано.
Т.к. дополнительных рекомендаций по освоению не предусмотрено — работаем как раньше.
👍2
Forwarded from Экспертиза смет
#XML #Минстрой #БИМ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤1
Давно не было личного мнения, выскажусь по поводу XML-схем для Москвы (XML ТСН/МГЭ).
Коллеги высказывают мнение и опасение, по поводу легитимности схем (см. картинки и ссылки)
Схемы на сайте Минстроя РФ в отдельно отведенном разделе "XML-схемы, используемые при размещении объектов регионального значения города Москвы, включая объекты, строительство которых осуществляется с привлечением средств бюджета города Москвы".
Дата публикации 12.12.2024, а значит официальный ввод в действие 12.03.2025.
В ближайшее время ждем письмо о проведении пилотного проекта по приему сметной документации в формате MGE. Период для проверки и устранения шероховатостей в программных комплексах будет. Разработчики должны быть готовы - первая (робкая) публикация схем была осуществлена еще прошлой осенью, как замечено в канале "Просто о сметах". Обновления программ на пороге, хотя надо учитывать, что работать в этом году осталось чуть-чуть.
Новые лица (команда разработчиков) в разработке XML-схем компетентны в решаемом вопросе. Уверен, что нюансы внедрения схем федеральной базы учтены и есть небезосновательная надежда, что в этот раз "блин" будет не "комом".
Подробнее о жизни схем XML ТСН-2001 МГЭ планирую рассказывать, возможно, по традиции репостами.
ссылки на посты:
https://xn--r1a.website/sedo_channel/921
https://xn--r1a.website/smety/6682
Коллеги высказывают мнение и опасение, по поводу легитимности схем (см. картинки и ссылки)
Схемы на сайте Минстроя РФ в отдельно отведенном разделе "XML-схемы, используемые при размещении объектов регионального значения города Москвы, включая объекты, строительство которых осуществляется с привлечением средств бюджета города Москвы".
Дата публикации 12.12.2024, а значит официальный ввод в действие 12.03.2025.
В ближайшее время ждем письмо о проведении пилотного проекта по приему сметной документации в формате MGE. Период для проверки и устранения шероховатостей в программных комплексах будет. Разработчики должны быть готовы - первая (робкая) публикация схем была осуществлена еще прошлой осенью, как замечено в канале "Просто о сметах". Обновления программ на пороге, хотя надо учитывать, что работать в этом году осталось чуть-чуть.
Новые лица (команда разработчиков) в разработке XML-схем компетентны в решаемом вопросе. Уверен, что нюансы внедрения схем федеральной базы учтены и есть небезосновательная надежда, что в этот раз "блин" будет не "комом".
Подробнее о жизни схем XML ТСН-2001 МГЭ планирую рассказывать, возможно, по традиции репостами.
ссылки на посты:
https://xn--r1a.website/sedo_channel/921
https://xn--r1a.website/smety/6682
👍1
Приказ от 26.12.2024 № МКЭ-ОД/24-182 О проведении пилотного проекта по проверке достоверности определения сметной стоимости строительства с использованием утвержденных форматов XML г.Москвы
Период пилота: с 9.01.25 по 12.03.25
Период пилота: с 9.01.25 по 12.03.25
👍2
Forwarded from Просто о сметах
Приказ_Минстроя_России_от_17_марта_2025_г_N_162пр_О_признании_утратившим.pdf
519.7 KB
Утратили силу Методические рекомендации по определению сметных цен на материалы, изделия, конструкции, оборудование и цен услуг на перевозку грузов для строительства согласно приказа Минстроя России № 517/пр от 4 сентября 2019 г.
Приказ Минстроя России № 162/пр от 17 марта 2025 г.
Приказ Минстроя России № 162/пр от 17 марта 2025 г.
Новое слово в нашем ценообразовании. Приказ об отмене старой Методики есть, новой Методики нет. Как Методика будет - так и вступит приказ в силу. Очень не удачный перенос пункта 4 на новую страницу.
Кручу верчу :)
Кручу верчу :)
👍3😁1
Forwarded from Просто о сметах
Задачка со *звездочкой на выходные
Условие: Приказ Минстроя РФ № 170/пр опубликован 12.09.2025. Согласно указа Президента № 763 от 23.05.96:
Вопрос: Когда наступит этот волшебный день? 22 или 23 сентября?
Рассуждения Петрова с последней парты:
— Ну, это же легко. Считаем на пальцах, как нас учили до того, как заставили эти ваши реестры считать.
День публикации (12.09) — НЕ считается. Это же день опубликования, с него отсчёт идёт? Нет, "по истечении десяти дней после дня". Значит, первый день отсчёта — 13-е.
Считаем: 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22.
10 дней истекли в конце суток 22 сентября. Значит, работать он начинает со следующего календарного дня — с 00:00 23 сентября.
— А че такая тишина? — спрашивает Петров, видя бледнеющие лица чиновников из комиссии. — Вы что, в календаре по-другому считаете? У вас что,другой ответ записан после 22-го опять 22-е наступает, чтобы успеть?
Довольный Петров, выйдя из аудитории и аппетитно жуя булку, радостно скалится отличникам, в ответ на их робкий комментарий: "Так ничто не мешало включить Приказ в ФРСН, начиная с 12 сентября с припиской "вступает в силу...", выдает базу:
— Да какие приписки! Можно ж и безподготовки отвечать них. (привычно дав щелбан больше всех выступавшему)
— Это ж получается, что в реестре от 24.09 написали про "вступление в силу с 22.09"... А по всем правилам-то Приказ вступает в силу только 23.09!? То есть не просто "проспали" дату и опубликовали всё позже. Вся судорожная деятельность с ФРСН 22-го и 24-го чисел построена на неверной исходной дате?! И теперь должен быть третий заход?🤦♂️ Ну все, я домой, а вы решайте...
Условие: Приказ Минстроя РФ № 170/пр опубликован 12.09.2025. Согласно указа Президента № 763 от 23.05.96:
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу
Вопрос: Когда наступит этот волшебный день? 22 или 23 сентября?
Рассуждения Петрова с последней парты:
— Ну, это же легко. Считаем на пальцах, как нас учили до того, как заставили эти ваши реестры считать.
День публикации (12.09) — НЕ считается. Это же день опубликования, с него отсчёт идёт? Нет, "по истечении десяти дней после дня". Значит, первый день отсчёта — 13-е.
Считаем: 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22.
10 дней истекли в конце суток 22 сентября. Значит, работать он начинает со следующего календарного дня — с 00:00 23 сентября.
— А че такая тишина? — спрашивает Петров, видя бледнеющие лица чиновников из комиссии. — Вы что, в календаре по-другому считаете? У вас что,
Довольный Петров, выйдя из аудитории и аппетитно жуя булку, радостно скалится отличникам, в ответ на их робкий комментарий: "Так ничто не мешало включить Приказ в ФРСН, начиная с 12 сентября с припиской "вступает в силу...", выдает базу:
— Да какие приписки! Можно ж и без
— Это ж получается, что в реестре от 24.09 написали про "вступление в силу с 22.09"... А по всем правилам-то Приказ вступает в силу только 23.09!? То есть не просто "проспали" дату и опубликовали всё позже. Вся судорожная деятельность с ФРСН 22-го и 24-го чисел построена на неверной исходной дате?! И теперь должен быть третий заход?🤦♂️ Ну все, я домой, а вы решайте...
Telegram
Просто о сметах
Друзья, а вот и свежий выпуск увлекательного квеста «Найди действующий норматив, если сможешь» от наших любимых архитекторов бюрократической реальности.
Ситуация с вводом в действие изменений в Методику определения дополнительных затрат при производстве…
Ситуация с вводом в действие изменений в Методику определения дополнительных затрат при производстве…
❤4
Forwarded from Bayleafsmeta
Сила в синергии? И при чём тут Швейк?
Давайте честно: можно ли стать нейрохирургом, прослушав гору подкастов? Или освоить юриспруденцию по сериалам? Конечно, нет.
Тогда почему с нашими профессиями- сметчиками, экономистами, проектировщиками - многие думают иначе?
Поглощение информации, даже самым продвинутым цифровым способом, не равно овладению профессией. ,,Концептуальными данными,, - тем более. 💯
Можно выучить интерфейс программы. Но нельзя стать *сметчиком*.
Нельзя стать *экономистом*.
Нельзя стать *проектировщиком*.
Профессия - это не набор кнопок. Это годы опыта, решений, ошибок и накопленной экспертизы.
Тут я вспоминаю гениальную цитату Гашека устами бравого солдата Швейка: ,,Всякая профессия — это заговор против непосвященного,,.
Мы, сметчики и проектировщики, - и есть этот ,,заговор,, 👨💻 Разработчики- свой. Они сильны в своём, мы - в своём. Два разных мира экспертизы.
Мы говорим на своих языках, знаем подводные камни, о которых не пишут в мануалах.
К чему это всё? К тому, почему разработчикам так сложно оцифровать наши задачи. А ведь они приходят с благими намерениями - сделать «цифрового двойника» или «удобный сервис».
Где выход? ,,Нам нужно осваивать их язык!,, Нет, не Python 🐍, а инструменты для взаимопонимания.
Нам нужно учиться доносить свои потребности так, чтобы их однозначно понимали те, кто пишет код.
А это целая наука 😇:
📝 Чёткие ТЗ
✅ Грамотные функциональные требования
🤝 Умение говорить с ними на одном языке
( и ни служебные записки пишем, ни справки, а бизнес-кейсы 🤦♂️
Наш наиактуальнейший ☝️ профессиональный скилл — это умение грамотно ставить задачи. Тогда цифра будет работать на нас, а не мы на неё.
P.S. Почему учиться должны мы, а не они?
Ответ прост: разработчик 🦹♂️, который с первого раза понял мои мысли и идеально переложил их в ТЗ и BPMN, сегодня уже пишет код для медиков. И уверена, делает это не хуже.
А вы как думаете?
🚧 -В точку!
💻 - Разработчикам это прочитать обязательно!
🤝 Готов учить их язык, если они выучат наш
#смета
#сметчик
#проектировщик
#строитель
#разработчик
#автоматизация смет
#цифровизация
Давайте честно: можно ли стать нейрохирургом, прослушав гору подкастов? Или освоить юриспруденцию по сериалам? Конечно, нет.
Тогда почему с нашими профессиями- сметчиками, экономистами, проектировщиками - многие думают иначе?
Поглощение информации, даже самым продвинутым цифровым способом, не равно овладению профессией. ,,Концептуальными данными,, - тем более. 💯
Можно выучить интерфейс программы. Но нельзя стать *сметчиком*.
Нельзя стать *экономистом*.
Нельзя стать *проектировщиком*.
Профессия - это не набор кнопок. Это годы опыта, решений, ошибок и накопленной экспертизы.
Тут я вспоминаю гениальную цитату Гашека устами бравого солдата Швейка: ,,Всякая профессия — это заговор против непосвященного,,.
Мы, сметчики и проектировщики, - и есть этот ,,заговор,, 👨💻 Разработчики- свой. Они сильны в своём, мы - в своём. Два разных мира экспертизы.
Мы говорим на своих языках, знаем подводные камни, о которых не пишут в мануалах.
К чему это всё? К тому, почему разработчикам так сложно оцифровать наши задачи. А ведь они приходят с благими намерениями - сделать «цифрового двойника» или «удобный сервис».
Где выход? ,,Нам нужно осваивать их язык!,, Нет, не Python 🐍, а инструменты для взаимопонимания.
Нам нужно учиться доносить свои потребности так, чтобы их однозначно понимали те, кто пишет код.
А это целая наука 😇:
📝 Чёткие ТЗ
✅ Грамотные функциональные требования
🤝 Умение говорить с ними на одном языке
( и ни служебные записки пишем, ни справки, а бизнес-кейсы 🤦♂️
Наш наиактуальнейший ☝️ профессиональный скилл — это умение грамотно ставить задачи. Тогда цифра будет работать на нас, а не мы на неё.
P.S. Почему учиться должны мы, а не они?
Ответ прост: разработчик 🦹♂️, который с первого раза понял мои мысли и идеально переложил их в ТЗ и BPMN, сегодня уже пишет код для медиков. И уверена, делает это не хуже.
А вы как думаете?
🚧 -В точку!
💻 - Разработчикам это прочитать обязательно!
🤝 Готов учить их язык, если они выучат наш
#смета
#сметчик
#проектировщик
#строитель
#разработчик
#автоматизация смет
#цифровизация
👍3
Forwarded from Школа ценообразования Натальи Митяевой
Ответы_на_вопросы_вебинара_ГГЭ_31_01_2025.pdf
36.9 MB
Уважаемые коллеги добрый день!
Мне на корпоративном семинаре, который я на днях проводила задали вопрос про ВОР –
Думаю, всем будет интересно узнать ответ.
На вебинаре Главгосэкспертизы 31 января 2025г. был дан ответ на этот вопрос. См. п.58: Базовыми ценами СБЦП и Нормами затрат учтена подготовка проектной документации (включая сметную документацию), включая ведомости объемов работ.
А где в нормативных документах про это написано?
🌾 Давайте посмотрим «Методику определения стоимости работ по подготовке проектной документации», утвержденную приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/пр: в общих положениях по разработке НЗ нет четкого указания включена разработка ВОР или нет. В «старой» методике, утвержденной приказом Минрегиона РФ от 29.12.2009 № 620, тоже нет ничего про ВОР.
Когда я искала ответ, то я забыла на каком вебинаре эксперты Главгосэкспертизы отвечали на этот вопрос и поэтому обратилась к сметному сообществу, вдруг кто вспомнит (помощь коллег в нашей суете иногда полезна🤝 ). Когда сама нашла нужный вебинар, получила интересный ответ, оказывается, что в сборниках НЗ появилось указание в ОП, что разработка ВОР заложена в цены.
В общем коллеги, я решила изучить подробно все НЗ (каюсь😬 к стоимости ПИРов немного охладела, вернее просто не успеваю за новостями в этом направлении, весь мой ум заняты НМЦК и сметой контракта🤓).
Во всех НЗ (исключение составляет МНЗ, утвержденная приказом 465/пр от 07.06.2022) в приложении к таблице относительной стоимости разделов проектной документации есть пункт, где как раз указано про ВОР:
Подготовка ведомостей объемов работ по разделам и подразделам проектной документации, необходимых для ее представления на государственную экспертизу проектной документации, учтены в соответствующих этим разделам и подразделам проектной документации. Затраты на подготовку сводной ведомости объемов работ по объекту проектирования на основании данных по разделам и подразделам проектной документации, в случае необходимости ее разработки, учтены показателями раздела «Смета на строительство».
🌾 Резюмирую все вышесказанное🧐! Стоимость разработки ВОР учтена НЗ (смотрим приложение к НЗ по относительной стоимости), по поводу учета в СБЦ поверим экспертам Главгосэкспертизы, которые ответили на вебинаре 31.01.2025г. И еще интересный вывод мне пришел на ум при написании этой заметки. Раз стоимость ВОР заложена в стоимость НЗ, то и сами ВОР нужно разрабатывать без всяких разговоров и желания/нежелания Проектировщиков.
Мне на корпоративном семинаре, который я на днях проводила задали вопрос про ВОР –
учтена ли стоимость разработки ВОР в сборниках СБЦ или НЗ?
Думаю, всем будет интересно узнать ответ.
На вебинаре Главгосэкспертизы 31 января 2025г. был дан ответ на этот вопрос. См. п.58: Базовыми ценами СБЦП и Нормами затрат учтена подготовка проектной документации (включая сметную документацию), включая ведомости объемов работ.
А где в нормативных документах про это написано?
Когда я искала ответ, то я забыла на каком вебинаре эксперты Главгосэкспертизы отвечали на этот вопрос и поэтому обратилась к сметному сообществу, вдруг кто вспомнит (помощь коллег в нашей суете иногда полезна
В общем коллеги, я решила изучить подробно все НЗ (каюсь😬 к стоимости ПИРов немного охладела, вернее просто не успеваю за новостями в этом направлении, весь мой ум заняты НМЦК и сметой контракта🤓).
Во всех НЗ (исключение составляет МНЗ, утвержденная приказом 465/пр от 07.06.2022) в приложении к таблице относительной стоимости разделов проектной документации есть пункт, где как раз указано про ВОР:
Подготовка ведомостей объемов работ по разделам и подразделам проектной документации, необходимых для ее представления на государственную экспертизу проектной документации, учтены в соответствующих этим разделам и подразделам проектной документации. Затраты на подготовку сводной ведомости объемов работ по объекту проектирования на основании данных по разделам и подразделам проектной документации, в случае необходимости ее разработки, учтены показателями раздела «Смета на строительство».
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍5❤1
Forwarded from Экспертиза смет
Ключевые даты и тезисы:
1843 - Исторически в России система ценообразования в строительстве концептуально берет свое начало, когда император Николай I подписал указ о введении в действие «Урочного положения».
Фактически Российская империя применяла ресурсный метод формирования сметной стоимости строительства.
В отсутствие интернета, факсов и телефонов, сметная документация всегда разрабатывалась в актуальных ценах
1917 - После октябрьской революции система ценообразования в строительстве все еще основывается на базе «Урочного положения», но постепенно пересматривается в сторону упрощения отдельных указаний и снижения стоимостных показателей
1938 - Система ценообразования в строительстве вновь приобретает тенденцию к систематизации положений и наполняется привычными терминами: единые нормы времени и расценки, уровень цен, накладные расходы и др.
1945-1948 - После окончания II Мировой войны выполнено очередное техническое регулирование строительных норм и правил, а также осуществлен переход на составление смет в ценах и нормах 1945г.
1954 - Состоялось историческое событие – впервые были изданы документы под названием «Строительные нормы и правила». Практически одновременно был осуществлен переход в уровень цен 1955г.
1969 - Выполнен переход на очередной, новый уровень цен, учитывающий дополнительные затраты, связанные с повышением заработной платы среднеоплачиваемых категорий работников, занятых в строительстве
1984 - Система достигает вершины развития советского сметного нормирования: сложная иерархическая структура с множеством правил и исключений
1990-2000 - Характеризуется крайне нестабильной политической и экономической ситуацией в стране, - это период применения базисно-индексного метода в сметном нормировании
2000-2022 - Система ценообразования и сметного нормирования в России претерпевает период реформ. Основным методом разработки сметной документации остается базисно-индексный, когда стоимостные показатели расценок представлены в базовом уровне цен (2000г.) с последующей индексацией до текущего уровня цен. Ресурсы, учтенные расценками (нормами), по-прежнему представлены в соответствии с технологией производства работ по принципу минимизации расходов
2023 - К сожалению, переход к «новому» ресурсному методу определения сметной стоимости в очередной раз откладывается на неопределенный срок
#ЧаВо #РИМ #БИМ #РМ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤1🔥1
Экспертиза смет
Хотелось бы добавить пару "ключевых дат":
2015 - Концепция "400 дней" одобрена экспертами.
Красиво, по шагам, за 400 дней мы должны были перейти к "новой прозрачной, понятной и доступной системе ценообразования" (ресурсному методу расчета).
надо отметить, что какая-то часть планов была реализована.
2015 - В Москве по государственному заказу разработана и выпущена нормативная база СН-2012. В текущих ценах, обновляемая ежеквартально. Для определения стоимости работ во время эксплуатации зданий и сооружений, в том числе, текущих ремонтов.
2020 - Обновленная "Методика определения сметной стоимости строительства ..." 421/пр. Нельзя не упомянуть, что именно она принесла нам Конъюнктурный анализ.
2021 - первые XML-схемы предоставления сметных документов в электронном формате.
2022 - новая нормативная база ФСНБ-2022, действующая с 25.02.2023 года. сразу в редакции пятого дополнения.
2022 (4 квартал) - Публикация текущих сметных цен на ФГИС ЦС для первых 7 регионов.
2025 - Форма Конъюнктурного анализа для ТСН-2001. Изменение расчета НР и СП для ТСН-2001 (от ФОТ).
Что мы имеем на начало 2026 года:
Стабильное ежеквартальное обновление ФСНБ-2022, Ресурсно-индексный метод расчета, три изменения Методики 421/пр, стабильную публикацию текущих цен и индексов к ФСНБ-2022 на ФГИС ЦС.
Продолжается оцифровка сметных документов в формате XML.
Продолжается гармонизация сметно-нормативных баз ТСН-2001 и ФСНБ-2022.
Постоянные обновления сметных программ, без которых сложно представить, как можно составить сметную документацию по существующим методикам.
2015 - Концепция "400 дней" одобрена экспертами.
Красиво, по шагам, за 400 дней мы должны были перейти к "новой прозрачной, понятной и доступной системе ценообразования" (ресурсному методу расчета).
надо отметить, что какая-то часть планов была реализована.
2015 - В Москве по государственному заказу разработана и выпущена нормативная база СН-2012. В текущих ценах, обновляемая ежеквартально. Для определения стоимости работ во время эксплуатации зданий и сооружений, в том числе, текущих ремонтов.
2020 - Обновленная "Методика определения сметной стоимости строительства ..." 421/пр. Нельзя не упомянуть, что именно она принесла нам Конъюнктурный анализ.
2021 - первые XML-схемы предоставления сметных документов в электронном формате.
2022 - новая нормативная база ФСНБ-2022, действующая с 25.02.2023 года. сразу в редакции пятого дополнения.
2022 (4 квартал) - Публикация текущих сметных цен на ФГИС ЦС для первых 7 регионов.
2025 - Форма Конъюнктурного анализа для ТСН-2001. Изменение расчета НР и СП для ТСН-2001 (от ФОТ).
Что мы имеем на начало 2026 года:
Стабильное ежеквартальное обновление ФСНБ-2022, Ресурсно-индексный метод расчета, три изменения Методики 421/пр, стабильную публикацию текущих цен и индексов к ФСНБ-2022 на ФГИС ЦС.
Продолжается оцифровка сметных документов в формате XML.
Продолжается гармонизация сметно-нормативных баз ТСН-2001 и ФСНБ-2022.
Постоянные обновления сметных программ, без которых сложно представить, как можно составить сметную документацию по существующим методикам.
❤1
Пока готовится к публикации Пояснительная записка к сметной документации, XML-схема 1.06 Пояснительной записки к проектной документации вступила в действие.
Судя по сайту Минстроя, схема 1.05 так же действующая на момент публикации.
Чувствуется, что с Пояснительной запиской будет путаница какое-то время, но хочется верить в чудо и что все будет понятно и без 100 грамм.
С пятницей!
Судя по сайту Минстроя, схема 1.05 так же действующая на момент публикации.
Чувствуется, что с Пояснительной запиской будет путаница какое-то время, но хочется верить в чудо и что все будет понятно и без 100 грамм.
❤1