Клиент подарил меня своему другу🤯
Дожили😁 Старый клиент оплатил мои услуги по регистрации товарного знака для своего друга, который даже не в курсе. Сюрприз типа.
Первый раз меня кому-то вот так подарили. Мой шок в шоке. Но вообще идея прикольная, может стоит задуматься над подарочными сертификатами на товарный знак?🤔
Дожили😁 Старый клиент оплатил мои услуги по регистрации товарного знака для своего друга, который даже не в курсе. Сюрприз типа.
Первый раз меня кому-то вот так подарили. Мой шок в шоке. Но вообще идея прикольная, может стоит задуматься над подарочными сертификатами на товарный знак?🤔
😁16🔥12👍4❤2⚡1
👆
Сейчас звонили из ФИПСа по одному из моих заявлений на передачу прав. Жена услышала, говорит, напиши в канал, похвали их хоть, а то только ругаешь🤦♂️
А я что? Я бы и рад не ругать, да только вчера вот отвозил в ФИПС лично жалобу на работу 42 отдела, в котором 9 заявлений по разным клиентам зависли без движения с пропущенными сроками. А в справочной сказали, что по одному заявлению отправили мне запрос. Только не мне, а в Питер, Ляпунову и партнерам. Если коллеги оттуда вдруг читают - маякните плз👋
Штош. Давайте разбираться 😈
Подавали заявление на передачу прав на заявку. Пришел запрос. Пишут: вы прислали копию договора, а надо оригинал. Будьте, мол, любезны, пришлите.
Пишу клиенту. Его ответ на скрине.
Пишу в ФИПС, мол, посмотрите внимательно. Вам выслали оригинал.
И вот эксперт звонит (за что реально без сарказма спасибо, далеко не все эксперты могут вот так взять и позвонить, чтобы понятно объяснить, что им вообще надо ) и говорит, что нифига это не оригинал. Не верю, типа. Высылайте оригинал 🤷♂️
Реакцию клиента представили?😁
#опросы
Сейчас звонили из ФИПСа по одному из моих заявлений на передачу прав. Жена услышала, говорит, напиши в канал, похвали их хоть, а то только ругаешь🤦♂️
А я что? Я бы и рад не ругать, да только вчера вот отвозил в ФИПС лично жалобу на работу 42 отдела, в котором 9 заявлений по разным клиентам зависли без движения с пропущенными сроками. А в справочной сказали, что по одному заявлению отправили мне запрос. Только не мне, а в Питер, Ляпунову и партнерам. Если коллеги оттуда вдруг читают - маякните плз👋
Штош. Давайте разбираться 😈
Подавали заявление на передачу прав на заявку. Пришел запрос. Пишут: вы прислали копию договора, а надо оригинал. Будьте, мол, любезны, пришлите.
Пишу клиенту. Его ответ на скрине.
Пишу в ФИПС, мол, посмотрите внимательно. Вам выслали оригинал.
И вот эксперт звонит (
Реакцию клиента представили?😁
#опросы
Сейчас отправил партнеру такое сообщение.
Простите, реально бомбит, хочу поделиться. Не первый и даже не десятый раз мне приносят угробленную заявку от какого-нибудь адвоката, который зачем-то решил в IP податься.
Причем на практике цены у этих адвокатов как минимум не меньше, чем у поверенных. А результат как в сообщении:
1️⃣мутантское обозначение, в которое напихано всё подряд,
2️⃣классы со странными формулировками с разбросом от дверных ручек до самолетных двигателей,
3️⃣ноль движения по заявке (заявка от 9 сентября 2025, всё ещё мучаются с прохождением формалки),
4️⃣никакого контроля сроков и стадий исполнителем,
5️⃣адская переплата пошлин,
6️⃣переписка на бумаге, которая доходит до адресата только в половине случаев и с опозданием,
7️⃣вытягивание доп пошлин на продление сроков ответа (в сообщении не комментировал, но адвокат там предлагает продлить сроки ответа за доп плату)
И как итог - всё равно заявка будет отозвана.
Лять, ну если ты не шаришь в товарных знаках, то или сиди в своей адвокатуре и не лезь куда не просят, или обучение хоть какое-то пройди, или возьми на подхват профессионала, хотя бы проконсультируйся. Нахрена клиентов-то подставлять, а?😡
В общем. Если вы предприниматель и у вас похожая история - пришлите, посмотрю, что можно спасти.
Если вы юрист и к вам пришли с товарным знаком - тоже пишите. Возьму эту часть на себя, клиента не уведу.
@Avarinus
Простите, реально бомбит, хочу поделиться. Не первый и даже не десятый раз мне приносят угробленную заявку от какого-нибудь адвоката, который зачем-то решил в IP податься.
Причем на практике цены у этих адвокатов как минимум не меньше, чем у поверенных. А результат как в сообщении:
1️⃣мутантское обозначение, в которое напихано всё подряд,
2️⃣классы со странными формулировками с разбросом от дверных ручек до самолетных двигателей,
3️⃣ноль движения по заявке (заявка от 9 сентября 2025, всё ещё мучаются с прохождением формалки),
4️⃣никакого контроля сроков и стадий исполнителем,
5️⃣адская переплата пошлин,
6️⃣переписка на бумаге, которая доходит до адресата только в половине случаев и с опозданием,
7️⃣вытягивание доп пошлин на продление сроков ответа (в сообщении не комментировал, но адвокат там предлагает продлить сроки ответа за доп плату)
И как итог - всё равно заявка будет отозвана.
Лять, ну если ты не шаришь в товарных знаках, то или сиди в своей адвокатуре и не лезь куда не просят, или обучение хоть какое-то пройди, или возьми на подхват профессионала, хотя бы проконсультируйся. Нахрена клиентов-то подставлять, а?😡
В общем. Если вы предприниматель и у вас похожая история - пришлите, посмотрю, что можно спасти.
Если вы юрист и к вам пришли с товарным знаком - тоже пишите. Возьму эту часть на себя, клиента не уведу.
@Avarinus
🔥3
Forwarded from Alexey Arinushkin
Инга, привет.
Как же бомбит от этих специалистов, у которых заявка год не может даже формалку пройти. А еще хлеб и работу у нормальных профессионалов забирают, уроды😡
Ну что я тут могу сказать. Сроки пропущены, отвечать или продлевать уже поздно, очень высокий шанс того, что заявку отзовут.
Это на 100% косяк юриста. Он должен был знать про форму доверенности, если он не ПП, и с цветом явно он сам накосячил при заполнении. Еще и переписка на бумаге 🤦♂️
И интересно, кто их надоумил всё сразу в одну заявку впихнуть в таком виде? Знак так даже если и пройдет, то будет как максимум бесполезным, как минимум - уязвимым.
К классам тоже большие вопросы. Не факт, что такие широкие формулировки вообще пройдут. И нафига им столько? Они собираются делать станки, музыкальные инструменты, одежду и мебель сразу?
Короче, как говорится, "тут прекрасно всё"))
Можем сделать с нуля по красоте, сразу как надо. Часть уплаченной пошлины (по моим подсчетам - 58 тысяч) можно зачесть в счет новой заявки.
Как же бомбит от этих специалистов, у которых заявка год не может даже формалку пройти. А еще хлеб и работу у нормальных профессионалов забирают, уроды😡
Ну что я тут могу сказать. Сроки пропущены, отвечать или продлевать уже поздно, очень высокий шанс того, что заявку отзовут.
Это на 100% косяк юриста. Он должен был знать про форму доверенности, если он не ПП, и с цветом явно он сам накосячил при заполнении. Еще и переписка на бумаге 🤦♂️
И интересно, кто их надоумил всё сразу в одну заявку впихнуть в таком виде? Знак так даже если и пройдет, то будет как максимум бесполезным, как минимум - уязвимым.
К классам тоже большие вопросы. Не факт, что такие широкие формулировки вообще пройдут. И нафига им столько? Они собираются делать станки, музыкальные инструменты, одежду и мебель сразу?
Короче, как говорится, "тут прекрасно всё"))
Можем сделать с нуля по красоте, сразу как надо. Часть уплаченной пошлины (по моим подсчетам - 58 тысяч) можно зачесть в счет новой заявки.
😁3
КТО Я И ЗАЧЕМ ВАМ ЭТОТ КАНАЛ
Канал живёт шестой год, а закреплена всё это время была новость про пошлины 😅 Раз уж я решил взяться за него всерьёз, давайте наконец познакомимся по всей форме.
Меня зовут Алексей Аринушкин. Пятнадцать лет я занимаюсь юриспруденцией и специализируюсь на интеллектуальной собственности, с 2016 года - патентный поверенный, регистрационный номер 1808. За это время зарегистрировал больше двух тысяч товарных знаков. В независимом рейтинге патентных поверенных IRPA за 2026 год вошёл в топ-30 из 1049 (это те, кто за год зарегистрировал хотя бы один знак).
До собственной практики пять лет руководил IP-отделом в юридической фирме и два года - юридическим департаментом в IT-компании. Так что как интеллектуальная собственность выглядит со стороны бизнеса, а не только со стороны юриста, я представляю неплохо.
Работаю по всей России и не только.
Чем занимаюсь:
📍 регистрация товарных знаков - от проверки до свидетельства
📍 ответы на отказы Роспатента (моя любимая часть)
📍 споры в Палате по патентным спорам
📍 поиск и проверка брендов до подачи
📍 отчуждение, лицензии, франшизы
📍 продления, изменения
Три истории вместо резюме.
1️⃣ Отбил регистрацию «Мёда Курая» для клиентки с маленьким семейным бизнесом. Понадобились жалоба в отдел контроля качества на шесть листов (злая и пассивно-агрессивная, с обзыванием работы эксперта халтурой) и ответ на отказ на двадцать одну страницу. Сняли все противопоставления до единого.
2️⃣ Довёл до регистрации «2 атмосферы». Эпопея тянулась с 2021 по 2024 год: два отказа, причём экспертиза всерьёз утверждала, что цифра «2» и слово «атмосферы» между собой никак не связаны. Свидетельство клиент всё-таки получил.
3️⃣ Выиграл спор в Палате по патентным спорам у Кавасаки Моторс и «Городисского» - не придя ни на одно заседание 😁 Дело дважды разворачивали на пересмотр, я всё это время сидел с попкорном (но ладошки потели😅).
А если в цифрах: с начала 2026 года я подготовил 27 ответов на отказы Роспатента. Из 21 завершённого дела 19 закончились регистрацией, ещё 6 пока на экспертизе.
Про что здесь пишут.
Аудитории две, и я пишу для обеих.
Если вы предприниматель - тут о том, как не потерять свой бренд и не подарить его конкуренту. Разборы реальных отказов, сколько на самом деле стоит регистрация и из чего складывается срок, что по факту скрывается под гарантией регистрации.
Если вы коллега - тут практика без прикрас: разборы решений, изменения пошлин, сериал про доверенности патентных поверенных. О качестве работы ФИПС я иногда высказываюсь излишне прямо, и, судя по некоторым признакам, отдельные эксперты это читают 😅
Ещё тут бывают опросы «сходны эти обозначения или нет». Голосуйте, а потом разбираем, кто оказался прав - вы или экспертиза. Спойлер: не всегда экспертиза.
В работе мне важно, чтобы вам было понятно, почему я делаю именно так, а не иначе. Тот же принцип и в канале: если я пишу «различительная способность», то следом объясняю, что это вообще такое.
Как со мной связаться.
Пишите в личку - @Avarinus.
Подробное предложение с ценами и этапами работы - напишите мне «КП», пришлю. Отзывы - на сайте arinushkin.com
Если только выбираете название - пришлите его, проверю бесплатно и отвечу в течение рабочего дня.
Если у вас на руках отказ и непонятно, что с ним делать - тоже присылайте. Скажу честно, отбивается он или нет. Это бесплатно и ни к чему вас не обязывает.
И про регулярность. Куда без неё, это мойфакин бич. Исторически я публиковал посты примерно тогда, когда сходились звёзды, а в прошлом году поставил себе амбициозную цель: двенадцать постов за год 😎 Сейчас исправляюсь. Если пропаду больше чем на месяц - пишите гадости в комментарии, будет заслуженно.
Канал живёт шестой год, а закреплена всё это время была новость про пошлины 😅 Раз уж я решил взяться за него всерьёз, давайте наконец познакомимся по всей форме.
Меня зовут Алексей Аринушкин. Пятнадцать лет я занимаюсь юриспруденцией и специализируюсь на интеллектуальной собственности, с 2016 года - патентный поверенный, регистрационный номер 1808. За это время зарегистрировал больше двух тысяч товарных знаков. В независимом рейтинге патентных поверенных IRPA за 2026 год вошёл в топ-30 из 1049 (это те, кто за год зарегистрировал хотя бы один знак).
До собственной практики пять лет руководил IP-отделом в юридической фирме и два года - юридическим департаментом в IT-компании. Так что как интеллектуальная собственность выглядит со стороны бизнеса, а не только со стороны юриста, я представляю неплохо.
Работаю по всей России и не только.
Чем занимаюсь:
📍 регистрация товарных знаков - от проверки до свидетельства
📍 ответы на отказы Роспатента (моя любимая часть)
📍 споры в Палате по патентным спорам
📍 поиск и проверка брендов до подачи
📍 отчуждение, лицензии, франшизы
📍 продления, изменения
Три истории вместо резюме.
1️⃣ Отбил регистрацию «Мёда Курая» для клиентки с маленьким семейным бизнесом. Понадобились жалоба в отдел контроля качества на шесть листов (злая и пассивно-агрессивная, с обзыванием работы эксперта халтурой) и ответ на отказ на двадцать одну страницу. Сняли все противопоставления до единого.
2️⃣ Довёл до регистрации «2 атмосферы». Эпопея тянулась с 2021 по 2024 год: два отказа, причём экспертиза всерьёз утверждала, что цифра «2» и слово «атмосферы» между собой никак не связаны. Свидетельство клиент всё-таки получил.
3️⃣ Выиграл спор в Палате по патентным спорам у Кавасаки Моторс и «Городисского» - не придя ни на одно заседание 😁 Дело дважды разворачивали на пересмотр, я всё это время сидел с попкорном (но ладошки потели😅).
А если в цифрах: с начала 2026 года я подготовил 27 ответов на отказы Роспатента. Из 21 завершённого дела 19 закончились регистрацией, ещё 6 пока на экспертизе.
Про что здесь пишут.
Аудитории две, и я пишу для обеих.
Если вы предприниматель - тут о том, как не потерять свой бренд и не подарить его конкуренту. Разборы реальных отказов, сколько на самом деле стоит регистрация и из чего складывается срок, что по факту скрывается под гарантией регистрации.
Если вы коллега - тут практика без прикрас: разборы решений, изменения пошлин, сериал про доверенности патентных поверенных. О качестве работы ФИПС я иногда высказываюсь излишне прямо, и, судя по некоторым признакам, отдельные эксперты это читают 😅
Ещё тут бывают опросы «сходны эти обозначения или нет». Голосуйте, а потом разбираем, кто оказался прав - вы или экспертиза. Спойлер: не всегда экспертиза.
В работе мне важно, чтобы вам было понятно, почему я делаю именно так, а не иначе. Тот же принцип и в канале: если я пишу «различительная способность», то следом объясняю, что это вообще такое.
Как со мной связаться.
Пишите в личку - @Avarinus.
Подробное предложение с ценами и этапами работы - напишите мне «КП», пришлю. Отзывы - на сайте arinushkin.com
Если только выбираете название - пришлите его, проверю бесплатно и отвечу в течение рабочего дня.
Если у вас на руках отказ и непонятно, что с ним делать - тоже присылайте. Скажу честно, отбивается он или нет. Это бесплатно и ни к чему вас не обязывает.
И про регулярность. Куда без неё, это мой
1👍13🔥7❤3
НАВИГАЦИЯ ПО КАНАЛУ 🧭
Здесь больше 400 постов за шесть лет. Собрал лучшее по темам, чтобы не листать ленту.
📌 С ЧЕГО НАЧАТЬ
Товарный знак - это вообще что?
Физлица и самозанятые теперь могут регистрировать знаки
❌ ПРИШЁЛ ОТКАЗ
Как отбили отказ: история «Мёда Курая»
«Две атмосферы»: три года борьбы и победа
«Палета» или «АЛЕА»: расследование одного отказа
STELLA против NOT STELLA
Предотказ ушёл на бумаге, а в системе его нет
🔎 КАК ЭКСПЕРТИЗА ОЦЕНИВАЕТ НАЗВАНИЯ
Различительная способность простыми словами
Почему «у нас другой смысл» не спасает от отказа
Географические названия в знаке
Неохраняемые приписки и «Сладкий аромат»
Почему «Stand up» формально занят
💰 ДЕНЬГИ
Сколько позиций теперь можно в одном классе
Ускоренная регистрация: 104 и 208 тысяч
📦 ЕСЛИ ЗНАК УЖЕ ЕСТЬ
Лицензии и отчуждение через Госуслуги зависают — как подавать
Как семейный конфликт чуть не угробил бренд
Возражение третьих лиц против заявки — трилогия: часть 1 часть 2 часть 3
⚖️ ДЛЯ КОЛЛЕГ: сериал про доверенности
начало · разбор · частное определение СИП · отмена приказа · можно и без доверенности · суд
😅 ИЗ ПРАКТИКИ
Выиграл спор у Кавасаки, не ходя на заседания
Эксперты ФИПС обижаются на мои посты
Когда предыдущий юрист всё завалил
🗳 Все опросы «сходны или нет?» — по тегу #опросы
Не нашли свой вопрос? Пишите @Avarinus
Здесь больше 400 постов за шесть лет. Собрал лучшее по темам, чтобы не листать ленту.
📌 С ЧЕГО НАЧАТЬ
Товарный знак - это вообще что?
Физлица и самозанятые теперь могут регистрировать знаки
❌ ПРИШЁЛ ОТКАЗ
Как отбили отказ: история «Мёда Курая»
«Две атмосферы»: три года борьбы и победа
«Палета» или «АЛЕА»: расследование одного отказа
STELLA против NOT STELLA
Предотказ ушёл на бумаге, а в системе его нет
🔎 КАК ЭКСПЕРТИЗА ОЦЕНИВАЕТ НАЗВАНИЯ
Различительная способность простыми словами
Почему «у нас другой смысл» не спасает от отказа
Географические названия в знаке
Неохраняемые приписки и «Сладкий аромат»
Почему «Stand up» формально занят
💰 ДЕНЬГИ
Сколько позиций теперь можно в одном классе
Ускоренная регистрация: 104 и 208 тысяч
📦 ЕСЛИ ЗНАК УЖЕ ЕСТЬ
Лицензии и отчуждение через Госуслуги зависают — как подавать
Как семейный конфликт чуть не угробил бренд
Возражение третьих лиц против заявки — трилогия: часть 1 часть 2 часть 3
⚖️ ДЛЯ КОЛЛЕГ: сериал про доверенности
начало · разбор · частное определение СИП · отмена приказа · можно и без доверенности · суд
😅 ИЗ ПРАКТИКИ
Выиграл спор у Кавасаки, не ходя на заседания
Эксперты ФИПС обижаются на мои посты
Когда предыдущий юрист всё завалил
🗳 Все опросы «сходны или нет?» — по тегу #опросы
Не нашли свой вопрос? Пишите @Avarinus
Telegram
Аринушкин | Товарные знаки и отказы Роспатента
ТОВАРНЫЙ ЗНАК - ЭТО ВООБЩЕ ЧТО?
Обещал разбирать базовые вопросы простым языком. Начну с самого частого.
Товарный знак - это обозначение, которое отличает ваши товары и услуги от чужих. Если совсем упрощать, то, что в народе называют брендом. Или его часть:…
Обещал разбирать базовые вопросы простым языком. Начну с самого частого.
Товарный знак - это обозначение, которое отличает ваши товары и услуги от чужих. Если совсем упрощать, то, что в народе называют брендом. Или его часть:…
🔥7👍5❤2
MUSE ПРОТИВ СЕЛИН ДИОН, ИЛИ КАК ГРУППА ИЗ ДЕВОНА ПОСЛАЛА СУПЕРЗВЕЗДУ
Услышал эту историю недавно по радио и захотел узнать детали. Раньше в Нельзяграме я частенько постил подобные кейсы, многим нравилось. Попробуем здесь повторить 😁
Осень 2002 года. Селин Дион готовит большое шоу в Лас-Вегасе: Caesars Palace, контракт на три года, билеты до тысячи долларов. Деньги вложены, машина запущена, осталась мелочь - придумать название.
Название придумали. Muse.
Есть только одна деталь. К тому моменту уже несколько лет существовала британская группа Muse. Не сказать, что суперзвёзды планетарного масштаба: два альбома, крепкая репутация, Вегасом там и не пахло. Но имя было их, и, что куда важнее, права на это имя в США у них были оформлены. У нас этим мало кто заморачивается (в том числе из-за процессуальных сложностей конкретно в США), а оно вон каким полезным делом может обернуться.
Дальше случилось то, что случается всегда, когда большие деньги встречают чужое право. Люди Дион пришли к группе с предложением: 50 000 долларов, и название наше. В британской прессе мелькала цифра 32 тысячи фунтов, но судя по всему, это тот же оффер в другой валюте.
Группа отказалась.
Фронтмен Muse Мэтью Беллами объяснил отказ примерно так: не хотим приехать в Вегас и обнаружить, что нас там держат за аккомпанирующий состав Селин Дион 😁
Потом группа пригрозила Дион иском. И суперзвезда отступила. Шоу назвали «A New Day...», под этим именем оно шло почти пять лет.
Отдельно прекрасен комментарий пресс-службы Селин Дион: Muse было «всего лишь одним примерно из тридцати рассматривавшихся названий». Ну конечно. Одно из тридцати, за которое почему-то предлагали полсотни тысяч долларов 😅
Теперь вывод.
Имя группы - такое же средство индивидуализации, как название вашей кофейни или марка ваших носков на маркетплейсе. В США оно защищается как товарный знак, у нас - тоже. Для такой регистрации подойдет 41 класс МКТУ: развлекательные услуги и живые выступления.
И вот смотрите, что здесь на самом деле произошло. Не «Muse отсудили компенсацию». Не «Muse доказали, что они первые». Они просто сказали «нет» - и человеку с бюджетом Caesars Palace пришлось это проглотить.
Вот это и есть исключительное право: право запретить❗️ Деньги тут вторичны.
Не будь у группы оформленных прав, разговор шёл бы совсем другой. Вместо «сколько вы хотите» они услышали бы «а докажите, что это вообще ваше». И доказывали бы ровно столько, сколько Дион пела бы в Вегасе под их именем. С понятным результатом: когда шоу отгремит, отбирать уже нечего.
И ещё один момент, который обычно упускают. Как только имя стало зарегистрированным знаком, у него сразу появилась цена. Пятьдесят тысяч долларов. Это уже не бумажка в папке, это актив, за который предлагают деньги. И только владелец решает, продавать или нет.
Честно, я не уверен, что на их месте отказался бы. Я не в одной группе играл - были и концерты, и альбомы, и тур по городам России, и даже клип можно найти на Ютубе 😇 Но пятьдесят тысяч в 2002 году для группы с двумя альбомами - это нифига себе какие деньги.
Но когда я слышу что-то вроде «да кому нужен мой бренд, чего его регистрировать», я вспоминаю ребят, которые могли взять полтинник, а вместо этого сохранили себе имя, под которым потом собирали стадионы.
А вы бы взяли деньги?
Услышал эту историю недавно по радио и захотел узнать детали. Раньше в Нельзяграме я частенько постил подобные кейсы, многим нравилось. Попробуем здесь повторить 😁
Осень 2002 года. Селин Дион готовит большое шоу в Лас-Вегасе: Caesars Palace, контракт на три года, билеты до тысячи долларов. Деньги вложены, машина запущена, осталась мелочь - придумать название.
Название придумали. Muse.
Есть только одна деталь. К тому моменту уже несколько лет существовала британская группа Muse. Не сказать, что суперзвёзды планетарного масштаба: два альбома, крепкая репутация, Вегасом там и не пахло. Но имя было их, и, что куда важнее, права на это имя в США у них были оформлены. У нас этим мало кто заморачивается (в том числе из-за процессуальных сложностей конкретно в США), а оно вон каким полезным делом может обернуться.
Дальше случилось то, что случается всегда, когда большие деньги встречают чужое право. Люди Дион пришли к группе с предложением: 50 000 долларов, и название наше. В британской прессе мелькала цифра 32 тысячи фунтов, но судя по всему, это тот же оффер в другой валюте.
Группа отказалась.
Фронтмен Muse Мэтью Беллами объяснил отказ примерно так: не хотим приехать в Вегас и обнаружить, что нас там держат за аккомпанирующий состав Селин Дион 😁
Потом группа пригрозила Дион иском. И суперзвезда отступила. Шоу назвали «A New Day...», под этим именем оно шло почти пять лет.
Отдельно прекрасен комментарий пресс-службы Селин Дион: Muse было «всего лишь одним примерно из тридцати рассматривавшихся названий». Ну конечно. Одно из тридцати, за которое почему-то предлагали полсотни тысяч долларов 😅
Теперь вывод.
Имя группы - такое же средство индивидуализации, как название вашей кофейни или марка ваших носков на маркетплейсе. В США оно защищается как товарный знак, у нас - тоже. Для такой регистрации подойдет 41 класс МКТУ: развлекательные услуги и живые выступления.
И вот смотрите, что здесь на самом деле произошло. Не «Muse отсудили компенсацию». Не «Muse доказали, что они первые». Они просто сказали «нет» - и человеку с бюджетом Caesars Palace пришлось это проглотить.
Вот это и есть исключительное право: право запретить❗️ Деньги тут вторичны.
Не будь у группы оформленных прав, разговор шёл бы совсем другой. Вместо «сколько вы хотите» они услышали бы «а докажите, что это вообще ваше». И доказывали бы ровно столько, сколько Дион пела бы в Вегасе под их именем. С понятным результатом: когда шоу отгремит, отбирать уже нечего.
И ещё один момент, который обычно упускают. Как только имя стало зарегистрированным знаком, у него сразу появилась цена. Пятьдесят тысяч долларов. Это уже не бумажка в папке, это актив, за который предлагают деньги. И только владелец решает, продавать или нет.
Честно, я не уверен, что на их месте отказался бы. Я не в одной группе играл - были и концерты, и альбомы, и тур по городам России, и даже клип можно найти на Ютубе 😇 Но пятьдесят тысяч в 2002 году для группы с двумя альбомами - это нифига себе какие деньги.
Но когда я слышу что-то вроде «да кому нужен мой бренд, чего его регистрировать», я вспоминаю ребят, которые могли взять полтинник, а вместо этого сохранили себе имя, под которым потом собирали стадионы.
А вы бы взяли деньги?
🔥8👏2
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
❤7😁1
Вопрос и коллегам, и клиентам. Интересно, насколько мы вообще одинаково понимаем эту историю.
Ситуация. По заявке на товарный знак пришёл предварительный отказ: уведомление, в котором экспертиза пишет, чем ей не угодило ваше обозначение, и предлагает представить доводы.
Срок на ответ идёт, а вы не успеваете. Надо собрать документы, договориться с правообладателем, что-то доработать.
Вопрос: этот срок можно продлить?
Ответы разберем в понедельник.
#опросы
Ситуация. По заявке на товарный знак пришёл предварительный отказ: уведомление, в котором экспертиза пишет, чем ей не угодило ваше обозначение, и предлагает представить доводы.
Срок на ответ идёт, а вы не успеваете. Надо собрать документы, договориться с правообладателем, что-то доработать.
Вопрос: этот срок можно продлить?
Ответы разберем в понедельник.
#опросы
Можно ли продлить срок ответа на предварительный отказ?
Anonymous Poll
29%
Да, по ходатайству
10%
Да, но за отдельную пошлину
63%
Нет, срок железный
Итоги опроса: 59% ответили, что срок железный. Правильный ответ, и я рад, что большинство его знает.
Но остальные 41% уверены, что продлить можно. Кто-то рассчитывает на ходатайство, кто-то готов за это заплатить пошлину.
Очень надеюсь, что эти 41% натыкали не коллеги, а люди, далекие от товарных знаков. Иначе вопросики к вам 😁
Продлить срок ответа на предотказ нельзя. Нет такой процедуры и нет такой пошлины.
Самое интересное, что это не выдуманный вопрос. Мне это заблуждение транслируют постоянно.
Свежая история: звонит клиент и пересказывает, что ему объяснили в другой конторе. Срок ответа, мол, продлевается, так что спешить некуда. Человек поверил, он же к специалистам обратился, а не к соседу.
А теперь смотрим на скриншот. Это ответ Алисы, нейросети Яндекса, на прямой вопрос про продление этого срока.
Начинается прекрасно: «Сразу отвечу: продлить срок ответа на предварительный отказ нельзя». Всё верно.
И дальше, в том же самом ответе, она объясняет, как его продлить. Подайте ходатайство, обоснуйте причины, предложите новый срок. Пошлина 3 000 рублей за каждый месяц продления, но не больше шести месяцев❗️
То есть железяка в одном абзаце говорит «нельзя», а в следующем выдаёт инструкцию с ценником. Угадайте, какую половину запомнит человек, который спросил это на бегу. Вангую, что ту, где конкретика.
Ссылается Алиса при этом на сайты юридических фирм. Круг замкнулся: фирмы пишут ерунду, нейросеть её собирает и выдаёт как ответ, человек несёт этот ответ обратно юристу.
Так что смотрим в закон. Предварительный отказ - это уведомление по пункту 3 статьи 1499 ГК. Написано там буквально следующее: доводы заявителя учитываются, если они представлены в течение шести месяцев со дня направления уведомления. Про продление ни слова. Потому что продления не существует.
И сразу тонкость, на которой горят даже коллеги. Шесть месяцев считаются со дня НАПРАВЛЕНИЯ уведомления, а не с того дня, когда вы его прочитали. Пока письмо идёт до вас бумажной почтой, срок уже идёт❗️В том числе поэтому у меня так бомбит, когда сталкиваюсь с бумажной перепиской.
Так откуда тогда взялось заблуждение? Из соседней нормы.
Есть запрос экспертизы, пункт 4 статьи 1497. Там на ответ три месяца, и вот этот срок продлить можно: по ходатайству, но не больше чем на шесть месяцев. Запрос и уведомление о предварительном отказе выглядят похоже, оба письма из Роспатента, в обоих чего-то от вас хотят. Вот их и путают.
Еще раз смотрим, что пишет Алиса, начитавшись сайтов всяких юрфирм и патентных бюро: пропустили срок - восстанавливайте, полгода на это и пошлина 11 000. Так вот, пропущенный срок по предотказу восстановить нельзя. Статья 1501 разрешает восстанавливать пропущенные сроки, но перечисляет их поимённо: пункт 4 статьи 1497 и пункт 1 статьи 1500. Шестимесячного срока на доводы в этом списке нет.
Значит ли это, что если срок пропущен, то всё, дело труба? Не обязательно.
Если вы промолчали, экспертиза примет решение без ваших доводов. Скорее всего, это будет отказ, хотя иногда случаются решения, где спустя пол года экспертиза сама полностью выворачивает своё же решение наизнанку. В любом случае вот это окончательное решение можно оспорить: возражение в Палату подаётся в течение четырёх месяцев со дня направления окончательного решения экспертизы, пункт 1 статьи 1500. А этот срок, в отличие от предыдущего, восстанавливается по статье 1501 (дают еще пол года, причем довольно легко).
Только вы таким образом теряете самый дешёвый и быстрый этап. Ответить на уведомление стоит меньше и решается быстрее, чем идти в ППС.
Что делать, если реально не успеваете: отвечайте тем, что есть, и в срок. Без ответа отказ почти гарантирован. Со слабым ответом шанс всё-таки есть.
И отдельно для тех, кому «специалисты» предлагают продлить этот срок за дополнительную пошлину: вам продают воздух. Такой услуги не существует, и Роспатент за неё денег не берёт, потому что брать их не за что. Реальную переписку с таким предложением я разбирал совсем недавно здесь.
Если сомневаетесь в том, что вам написали, присылайте. Гляну, что там на самом деле.
#отказы
Но остальные 41% уверены, что продлить можно. Кто-то рассчитывает на ходатайство, кто-то готов за это заплатить пошлину.
Очень надеюсь, что эти 41% натыкали не коллеги, а люди, далекие от товарных знаков. Иначе вопросики к вам 😁
Продлить срок ответа на предотказ нельзя. Нет такой процедуры и нет такой пошлины.
Самое интересное, что это не выдуманный вопрос. Мне это заблуждение транслируют постоянно.
Свежая история: звонит клиент и пересказывает, что ему объяснили в другой конторе. Срок ответа, мол, продлевается, так что спешить некуда. Человек поверил, он же к специалистам обратился, а не к соседу.
А теперь смотрим на скриншот. Это ответ Алисы, нейросети Яндекса, на прямой вопрос про продление этого срока.
Начинается прекрасно: «Сразу отвечу: продлить срок ответа на предварительный отказ нельзя». Всё верно.
И дальше, в том же самом ответе, она объясняет, как его продлить. Подайте ходатайство, обоснуйте причины, предложите новый срок. Пошлина 3 000 рублей за каждый месяц продления, но не больше шести месяцев❗️
То есть железяка в одном абзаце говорит «нельзя», а в следующем выдаёт инструкцию с ценником. Угадайте, какую половину запомнит человек, который спросил это на бегу. Вангую, что ту, где конкретика.
Ссылается Алиса при этом на сайты юридических фирм. Круг замкнулся: фирмы пишут ерунду, нейросеть её собирает и выдаёт как ответ, человек несёт этот ответ обратно юристу.
Так что смотрим в закон. Предварительный отказ - это уведомление по пункту 3 статьи 1499 ГК. Написано там буквально следующее: доводы заявителя учитываются, если они представлены в течение шести месяцев со дня направления уведомления. Про продление ни слова. Потому что продления не существует.
И сразу тонкость, на которой горят даже коллеги. Шесть месяцев считаются со дня НАПРАВЛЕНИЯ уведомления, а не с того дня, когда вы его прочитали. Пока письмо идёт до вас бумажной почтой, срок уже идёт❗️В том числе поэтому у меня так бомбит, когда сталкиваюсь с бумажной перепиской.
Так откуда тогда взялось заблуждение? Из соседней нормы.
Есть запрос экспертизы, пункт 4 статьи 1497. Там на ответ три месяца, и вот этот срок продлить можно: по ходатайству, но не больше чем на шесть месяцев. Запрос и уведомление о предварительном отказе выглядят похоже, оба письма из Роспатента, в обоих чего-то от вас хотят. Вот их и путают.
Еще раз смотрим, что пишет Алиса, начитавшись сайтов всяких юрфирм и патентных бюро: пропустили срок - восстанавливайте, полгода на это и пошлина 11 000. Так вот, пропущенный срок по предотказу восстановить нельзя. Статья 1501 разрешает восстанавливать пропущенные сроки, но перечисляет их поимённо: пункт 4 статьи 1497 и пункт 1 статьи 1500. Шестимесячного срока на доводы в этом списке нет.
Значит ли это, что если срок пропущен, то всё, дело труба? Не обязательно.
Если вы промолчали, экспертиза примет решение без ваших доводов. Скорее всего, это будет отказ, хотя иногда случаются решения, где спустя пол года экспертиза сама полностью выворачивает своё же решение наизнанку. В любом случае вот это окончательное решение можно оспорить: возражение в Палату подаётся в течение четырёх месяцев со дня направления окончательного решения экспертизы, пункт 1 статьи 1500. А этот срок, в отличие от предыдущего, восстанавливается по статье 1501 (дают еще пол года, причем довольно легко).
Только вы таким образом теряете самый дешёвый и быстрый этап. Ответить на уведомление стоит меньше и решается быстрее, чем идти в ППС.
Что делать, если реально не успеваете: отвечайте тем, что есть, и в срок. Без ответа отказ почти гарантирован. Со слабым ответом шанс всё-таки есть.
И отдельно для тех, кому «специалисты» предлагают продлить этот срок за дополнительную пошлину: вам продают воздух. Такой услуги не существует, и Роспатент за неё денег не берёт, потому что брать их не за что. Реальную переписку с таким предложением я разбирал совсем недавно здесь.
Если сомневаетесь в том, что вам написали, присылайте. Гляну, что там на самом деле.
#отказы
❤4🔥3👀1🤝1
Столкнулся сегодня с ситуацией и хочу ваше мнение.
Названия "Уют" и "Уют-компания" сходны до степени смешения?
Напомню, в таких опросах при отсутствии специального указания товары/услуги считаем однородными по умолчанию.
#опросы
Названия "Уют" и "Уют-компания" сходны до степени смешения?
Напомню, в таких опросах при отсутствии специального указания товары/услуги считаем однородными по умолчанию.
#опросы
ПОЧЕМУ Я СЧИТАЮ, ЧТО «УЮТ» И «УЮТ-КОМПАНИЯ» НЕСХОДНЫ
Итоги вчерашнего опроса: 66% за то, что сходны, 34% за то, что нет. Я в меньшинстве, в этих самых 34%.
Я могу понять, почему большинство решило так, как решило. Слово "Уют" входит в заявленное обозначение целиком, да ещё и стоит первым. По методике это сильный довод за сходство, и экспертиза рассуждает ровно так же: отказ мы уже получили.
Но я считаю иначе. Объясняю почему.
Главное. "Уют-Компания" - это не "уют" + очевидно слабое слово "компания" в его привычном понимании. Тут вообще-то игра слов, которую че-то как-будто многие не выкупили.
Есть такое понятие - "кают-компания". Это корабельный термин, он присутствует в словарях как устойчивое словосочетание. У Ушакова - "общая комната для пассажиров, а на военном судне для командного состава". В Малом академическом словаре формулировка ещё удачнее: "общее помещение на судне для еды и отдыха". То есть место, где люди собираются вместе и едят. Услуги по заявке, кстати, как раз общепит.
Название построено на предположении о том, что вы это словосочетание узнаёте (хотя мне теперь кажется, что не так уж и узнаваемо получилось, судя по опросу). "Кают" подменили созвучным "уют", и из подмены родился образ: общее место для встреч и еды, только уютное.
А теперь попробуйте разделить обозначение на части. Слово "Уют" само по себе ни к какой кают-компании не отсылает. "Компания" в отрыве от первого слова вообще имеет полностью другое значение. То есть смысл, ради которого название вообще придумано, живёт только в нём целиком.
Как по-правильному Роспатент должен оценивать сходство в этом случае?
Есть Информационное письмо Совета по качеству от 24.03.2017 № СК-5, которым ФИПСу предписано руководствоваться при экспертизе словесных обозначений. Положения из него частично перекочевали, собственно, в Руководство по экспертизе. Пункт 3.2 письма выделяет в отдельную группу устойчивые неделимые словосочетания и говорит про них буквально следующее:
Обратите внимание на формулировку: безусловный вывод об отсутствии сходства. А не просто "может быть принято во внимание".
Примеры оттуда же: "Глазное яблоко", "Чёрный ящик", "Бабье лето", "Жидкие гвозди", "Звезда балета".
Проверьте на себе. «Ящик» и «Чёрный ящик» сходны до степени смешения? "Стул" и "Жидкий стул"? Формально всё то же самое: слово входит целиком, услуги пусть будут однородными. А по сути это разные вещи, потому что словосочетание означает совсем не то, что его части по отдельности.
В данном случае экспертиза и большинство отвечающих сделали ровно то, от чего это письмо предостерегает. Из обозначения вытащили слово "Уют" и сравнили его с чужими знаками. В предотказе по заявке слово "Компания" не упомянуто ни разу❗️ Обозначение целиком никто не оценивал: ни звучания, ни графики, ни общего впечатления. Хотя второе слово тут вовсе не слабое, как может показаться на первый взгляд. И я уж молчу про фонетическую и графическую разницу.
Понимаю, что 66% из вас я одним постом не переубедил 😁 А вы, конечно, понимаете, что этого поста бы не было, если бы я убедил эксперта в отсутствии сходства. Эксперт, кстати, 2-й категории из Сибирского филиала. Многие из вас знают, что это за порода🫣
Если дойдем до ППС, то сделаю апдейт.
А вы пока признавайтесь, узнали "Кают-компанию" в названии?
#отказы
Итоги вчерашнего опроса: 66% за то, что сходны, 34% за то, что нет. Я в меньшинстве, в этих самых 34%.
Я могу понять, почему большинство решило так, как решило. Слово "Уют" входит в заявленное обозначение целиком, да ещё и стоит первым. По методике это сильный довод за сходство, и экспертиза рассуждает ровно так же: отказ мы уже получили.
Но я считаю иначе. Объясняю почему.
Главное. "Уют-Компания" - это не "уют" + очевидно слабое слово "компания" в его привычном понимании. Тут вообще-то игра слов, которую че-то как-будто многие не выкупили.
Есть такое понятие - "кают-компания". Это корабельный термин, он присутствует в словарях как устойчивое словосочетание. У Ушакова - "общая комната для пассажиров, а на военном судне для командного состава". В Малом академическом словаре формулировка ещё удачнее: "общее помещение на судне для еды и отдыха". То есть место, где люди собираются вместе и едят. Услуги по заявке, кстати, как раз общепит.
Название построено на предположении о том, что вы это словосочетание узнаёте (хотя мне теперь кажется, что не так уж и узнаваемо получилось, судя по опросу). "Кают" подменили созвучным "уют", и из подмены родился образ: общее место для встреч и еды, только уютное.
А теперь попробуйте разделить обозначение на части. Слово "Уют" само по себе ни к какой кают-компании не отсылает. "Компания" в отрыве от первого слова вообще имеет полностью другое значение. То есть смысл, ради которого название вообще придумано, живёт только в нём целиком.
Как по-правильному Роспатент должен оценивать сходство в этом случае?
Есть Информационное письмо Совета по качеству от 24.03.2017 № СК-5, которым ФИПСу предписано руководствоваться при экспертизе словесных обозначений. Положения из него частично перекочевали, собственно, в Руководство по экспертизе. Пункт 3.2 письма выделяет в отдельную группу устойчивые неделимые словосочетания и говорит про них буквально следующее:
их целостность "позволяет делать безусловный вывод об отсутствии семантического, фонетического сходства до степени смешения таких обозначений со словами, их образующими, если таковые зарегистрированы как товарные знаки".
Обратите внимание на формулировку: безусловный вывод об отсутствии сходства. А не просто "может быть принято во внимание".
Примеры оттуда же: "Глазное яблоко", "Чёрный ящик", "Бабье лето", "Жидкие гвозди", "Звезда балета".
Проверьте на себе. «Ящик» и «Чёрный ящик» сходны до степени смешения? "Стул" и "Жидкий стул"? Формально всё то же самое: слово входит целиком, услуги пусть будут однородными. А по сути это разные вещи, потому что словосочетание означает совсем не то, что его части по отдельности.
В данном случае экспертиза и большинство отвечающих сделали ровно то, от чего это письмо предостерегает. Из обозначения вытащили слово "Уют" и сравнили его с чужими знаками. В предотказе по заявке слово "Компания" не упомянуто ни разу❗️ Обозначение целиком никто не оценивал: ни звучания, ни графики, ни общего впечатления. Хотя второе слово тут вовсе не слабое, как может показаться на первый взгляд. И я уж молчу про фонетическую и графическую разницу.
Понимаю, что 66% из вас я одним постом не переубедил 😁 А вы, конечно, понимаете, что этого поста бы не было, если бы я убедил эксперта в отсутствии сходства. Эксперт, кстати, 2-й категории из Сибирского филиала. Многие из вас знают, что это за порода🫣
Если дойдем до ППС, то сделаю апдейт.
А вы пока признавайтесь, узнали "Кают-компанию" в названии?
#отказы
👍10🥴4🔥2🤔1🙏1
ТОВАРНЫЙ ЗНАК - ЭТО ВООБЩЕ ЧТО?
Обещал разбирать базовые вопросы простым языком. Начну с самого частого.
Товарный знак - это обозначение, которое отличает ваши товары и услуги от чужих. Если совсем упрощать, то, что в народе называют брендом. Или его часть: у бренда может быть несколько вариаций или подбрендов, и каждый регистрируется отдельно.
Что можно зарегистрировать
📍 Название компании
📍 Название бизнеса, даже если по документам вы ИП Пупкин, а чините телефоны под вывеской «Некрофон»
📍 Логотип
📍 Слоган
📍 Название продукта или линейки
И ещё много чего: цвет, звук, форму упаковки. Но это отдельные истории со своими сложностями.
Кто может быть владельцем
Юрлица, ИП, и с 29 июня 2023 года обычные физлица и самозанятые.
Это важное изменение, которое многие до сих пор пропустили. Раньше человеку без ИП дорога была закрыта: хочешь защитить имя своего проекта - сначала регистрируй бизнес. Теперь нет. Блогер, мастер, репетитор, автор курса могут зарегистрировать знак на себя.Хотя ИМХО - лучше все-таки на ИП. Хотя бы потому, что физикам нельзя во франшизу.
Сколько действует
10 лет с даты подачи заявки. Продлевать можно сколько угодно раз на те же 10 лет. То есть при желании знак живёт вечно, если о нём не забывать.
Где действует
По всей России. Регион подачи значения не имеет, всё делается онлайн. На другие страны охрана не распространяется, для этого есть отдельные процедуры.
Сколько ждать
В среднем 6-9 месяцев, но бывают отклонения в обе стороны. Быстрее всего у меня получалось за два месяца.
Зато дату приоритета вы закрепляете за собой в день подачи. Подаст конкурент такое же название после вас - его заявку отклонят, и неважно, чья экспертиза идёт быстрее. Чужая заявка с более ранним приоритетом противопоставляется точно так же, как уже зарегистрированный знак, так что обогнать вас, подав позже, не выйдет.
Есть и платный ускоренный режим, но цена там теперь такая, что подходит он единицам: 104 000 ₽ за словесный или графический знак и 208 000 ₽ за комбинированный.
Сколько стоит
Минимум 35 000 ₽ пошлин за один класс с коротким перечнем, плюс работа поверенного. Подробный разбор будет отдельным постом, там всё по частям.
Чего товарный знак НЕ делает
Раз уж пошли базовые вещи, сразу закрою частое заблуждение. Регистрация ООО с каким-то названием не даёт вам прав на это название как на бренд. Домен тоже не даёт. Аккаунт в соцсети тем более. Это три разные истории, и защищает имя только товарный знак.
Что осталось непонятным? Пишите в комментариях, разберу в следующих постах.
#ликбез
Обещал разбирать базовые вопросы простым языком. Начну с самого частого.
Товарный знак - это обозначение, которое отличает ваши товары и услуги от чужих. Если совсем упрощать, то, что в народе называют брендом. Или его часть: у бренда может быть несколько вариаций или подбрендов, и каждый регистрируется отдельно.
Что можно зарегистрировать
📍 Название компании
📍 Название бизнеса, даже если по документам вы ИП Пупкин, а чините телефоны под вывеской «Некрофон»
📍 Логотип
📍 Слоган
📍 Название продукта или линейки
И ещё много чего: цвет, звук, форму упаковки. Но это отдельные истории со своими сложностями.
Кто может быть владельцем
Юрлица, ИП, и с 29 июня 2023 года обычные физлица и самозанятые.
Это важное изменение, которое многие до сих пор пропустили. Раньше человеку без ИП дорога была закрыта: хочешь защитить имя своего проекта - сначала регистрируй бизнес. Теперь нет. Блогер, мастер, репетитор, автор курса могут зарегистрировать знак на себя.
Сколько действует
10 лет с даты подачи заявки. Продлевать можно сколько угодно раз на те же 10 лет. То есть при желании знак живёт вечно, если о нём не забывать.
Где действует
По всей России. Регион подачи значения не имеет, всё делается онлайн. На другие страны охрана не распространяется, для этого есть отдельные процедуры.
Сколько ждать
В среднем 6-9 месяцев, но бывают отклонения в обе стороны. Быстрее всего у меня получалось за два месяца.
Зато дату приоритета вы закрепляете за собой в день подачи. Подаст конкурент такое же название после вас - его заявку отклонят, и неважно, чья экспертиза идёт быстрее. Чужая заявка с более ранним приоритетом противопоставляется точно так же, как уже зарегистрированный знак, так что обогнать вас, подав позже, не выйдет.
Есть и платный ускоренный режим, но цена там теперь такая, что подходит он единицам: 104 000 ₽ за словесный или графический знак и 208 000 ₽ за комбинированный.
Сколько стоит
Минимум 35 000 ₽ пошлин за один класс с коротким перечнем, плюс работа поверенного. Подробный разбор будет отдельным постом, там всё по частям.
Чего товарный знак НЕ делает
Раз уж пошли базовые вещи, сразу закрою частое заблуждение. Регистрация ООО с каким-то названием не даёт вам прав на это название как на бренд. Домен тоже не даёт. Аккаунт в соцсети тем более. Это три разные истории, и защищает имя только товарный знак.
Что осталось непонятным? Пишите в комментариях, разберу в следующих постах.
#ликбез
👍3🔥3
ПОЧЕМУ РЕГИСТРАЦИЮ НЕЛЬЗЯ ГАРАНТИРОВАТЬ. ЧЕТЫРЕ ИСТОРИИ ИЗ ПРАКТИКИ
Хочу раз и навсегда поставить точку в этом вопросе: гарантий успешной регистрации товарного знака не бывает.
Ближе всего к гарантии предварительная проверка. Она показывает, какие проблемы вероятны, и большую часть из них можно предсказать и решить до подачи. Большую, но не все.
Вот что бывает с заявками, которые проверку прошли чисто. Кейсы реальные.
1️⃣ Знак «FITIL». Проверка чистая, после подачи заявитель получает отказ: Роспатент решил, что название созвучно советскому киножурналу «Фитиль», который выпускал Сергей Михалков. По закону без обращения правообладателя экспертиза такие совпадения проверять не должна❗️ Но проверяет. Снять такой отказ можно, только часто - ценой нужных заявителю классов или нескольких судебных инстанций.
2️⃣ Гражданин Беларуси подаёт заявку в России. Проверка ничего не находит. Отказ: название похоже на название белорусской компании, которая в России даже не работает❗️
3️⃣ Проверили бренд, подали. Роспатент нашёл на Wildberries одного❗️ продавца с таким же логотипом. Знака у него, разумеется, нет. Мало того, это партнёр заявителя, который просто начал торговать, не дожидаясь регистрации. Эту заявку вытащили именно благодаря письменным пояснениям от партнера, но в других ситуациях дело часто кончается отказом.
4️⃣ 2016 год: проверили, подали, Роспатент всё одобрил. Пошлину за регистрацию заплатить не успели, заявку отозвали. В 2020-м подали ту же заявку ещё раз и получили отказ из-за сходства с двумя знаками, которые по регламенту самого Роспатента сходными считаться не должны. Оба знака существовали и в 2016-м❗️ Первый эксперт их пропустил, второй нет.
Есть ещё приоритет, который прилетает из прошлого. Если человек подал заявку за границей или показал товар на международной выставке, у него есть полгода, чтобы подать заявку в России с той, более ранней датой. Выглядит это так: вы подали свою, всё проверили, а через пару месяцев появляется чужая заявка, которая волшебным образом считается старше вашей. Ему регистрация, вам отказ, и всё законно. Никакой поиск её не покажет: в момент проверки её ещё не существует.
Предсказать такие отказы физически нельзя. Юрист в здравом уме не возьмёт на себя за них ни ответственность, ни деньги. И бесплатно ходить по судам, доказывая, что отказ незаконный, тоже никто не будет.
Откуда тогда на сайтах некоторых фирм берутся «гарантии регистрации»? Расскажу в следующем посте. Там простая арифметика, и она вам не понравится.
#ликбез
Хочу раз и навсегда поставить точку в этом вопросе: гарантий успешной регистрации товарного знака не бывает.
Ближе всего к гарантии предварительная проверка. Она показывает, какие проблемы вероятны, и большую часть из них можно предсказать и решить до подачи. Большую, но не все.
Вот что бывает с заявками, которые проверку прошли чисто. Кейсы реальные.
1️⃣ Знак «FITIL». Проверка чистая, после подачи заявитель получает отказ: Роспатент решил, что название созвучно советскому киножурналу «Фитиль», который выпускал Сергей Михалков. По закону без обращения правообладателя экспертиза такие совпадения проверять не должна❗️ Но проверяет. Снять такой отказ можно, только часто - ценой нужных заявителю классов или нескольких судебных инстанций.
2️⃣ Гражданин Беларуси подаёт заявку в России. Проверка ничего не находит. Отказ: название похоже на название белорусской компании, которая в России даже не работает❗️
3️⃣ Проверили бренд, подали. Роспатент нашёл на Wildberries одного❗️ продавца с таким же логотипом. Знака у него, разумеется, нет. Мало того, это партнёр заявителя, который просто начал торговать, не дожидаясь регистрации. Эту заявку вытащили именно благодаря письменным пояснениям от партнера, но в других ситуациях дело часто кончается отказом.
4️⃣ 2016 год: проверили, подали, Роспатент всё одобрил. Пошлину за регистрацию заплатить не успели, заявку отозвали. В 2020-м подали ту же заявку ещё раз и получили отказ из-за сходства с двумя знаками, которые по регламенту самого Роспатента сходными считаться не должны. Оба знака существовали и в 2016-м❗️ Первый эксперт их пропустил, второй нет.
Есть ещё приоритет, который прилетает из прошлого. Если человек подал заявку за границей или показал товар на международной выставке, у него есть полгода, чтобы подать заявку в России с той, более ранней датой. Выглядит это так: вы подали свою, всё проверили, а через пару месяцев появляется чужая заявка, которая волшебным образом считается старше вашей. Ему регистрация, вам отказ, и всё законно. Никакой поиск её не покажет: в момент проверки её ещё не существует.
Предсказать такие отказы физически нельзя. Юрист в здравом уме не возьмёт на себя за них ни ответственность, ни деньги. И бесплатно ходить по судам, доказывая, что отказ незаконный, тоже никто не будет.
Откуда тогда на сайтах некоторых фирм берутся «гарантии регистрации»? Расскажу в следующем посте. Там простая арифметика, и она вам не понравится.
#ликбез
🔥10❤4👍4
Часть 2
«ГАРАНТИЯ РЕГИСТРАЦИИ» - ЭТО БЕСПРОЦЕНТНЫЙ ЗАЁМ. ПОСЧИТАЕМ
В прошлом посте были отказы, которые невозможно предсказать. Как же тогда фирмы обещают «гарантию регистрации»?
А никак. На самом деле обычно это условие звучит так: «зарегистрируем вашу марку или вернём деньги». Зарегистрировать никто не обещает. Обещают вернуть деньги.
Дальше арифметика, цифры условные.
Допустим, отказ получает каждая третья заявка. Две из трёх пройдут и без особых усилий. Фирма с «гарантией» звучит заманчиво и набирает за месяц сто клиентов. Семьдесят знаков регистрируются, тридцати клиентам фирма реально возвращает деньги за свою работу.
А теперь смотрите, что остаётся у фирмы. Семьдесят оплаченных работ. Плюс деньги всех ста клиентов, которые полгода-год, пока идёт экспертиза, крутились у неё в рекламе и на привлечении новых клиентов. Клиентам, получившим отказ, вернут ту же сумму, которую они заплатили, без процентов и поправки на инфляцию. А пошлину не вернёт никто: за проведённую экспертизу Роспатент её не возвращает, и она обычно больше, чем стоимость работы.
При таком потоке фирме важно количество. Глубоко разбирать каждый бренд некогда, да и незачем, статистика и так на её стороне. Тут в дело вступают менеджеры и ассистенты помощников младших юристов 😁
По сути, каждый третий (напомню, цифры условные) клиент такой фирмы на полгода-год даёт ей беспроцентный заём. А ещё теряет пошлину.
Кстати, не стоит доверять и громким заявлениям о рейтингах. Клиенты как-то показали мне сайт фирмы, которая писала, что входит в топ-3 Роспатента (на тот момент, кстати, Роспатент уже перестал вести свои подсчеты ). За пять лет она зарегистрировала 453 знака. Для масштаба: я один подал за 2025 год около пятисот заявок и в топ-3 точно не вхожу.
Сам я «гарантий» не даю. Клиентов у меня от этого меньше, зато с каждым я вожусь всерьёз. Отказы бывают и у меня, и когда они приходят, я их оспариваю: с начала 2026 года из 21 завершённого дела по отказам 19 закончились регистрацией.
Обещаю я вот что. Заявка пройдёт формальную экспертизу: там всё зависит от меня. Цену фиксирую в договоре. А уведомления Роспатента приходят не только мне, но и вам, так что ни один документ не потеряется.
Если вам уже пообещали гарантию регистрации и хочется понять, что за ней стоит, пришлите условия. Посмотрю и скажу, что на самом деле вернут, если откажут. @Avarinus
#ликбез
«ГАРАНТИЯ РЕГИСТРАЦИИ» - ЭТО БЕСПРОЦЕНТНЫЙ ЗАЁМ. ПОСЧИТАЕМ
В прошлом посте были отказы, которые невозможно предсказать. Как же тогда фирмы обещают «гарантию регистрации»?
А никак. На самом деле обычно это условие звучит так: «зарегистрируем вашу марку или вернём деньги». Зарегистрировать никто не обещает. Обещают вернуть деньги.
Дальше арифметика, цифры условные.
Допустим, отказ получает каждая третья заявка. Две из трёх пройдут и без особых усилий. Фирма с «гарантией» звучит заманчиво и набирает за месяц сто клиентов. Семьдесят знаков регистрируются, тридцати клиентам фирма реально возвращает деньги за свою работу.
А теперь смотрите, что остаётся у фирмы. Семьдесят оплаченных работ. Плюс деньги всех ста клиентов, которые полгода-год, пока идёт экспертиза, крутились у неё в рекламе и на привлечении новых клиентов. Клиентам, получившим отказ, вернут ту же сумму, которую они заплатили, без процентов и поправки на инфляцию. А пошлину не вернёт никто: за проведённую экспертизу Роспатент её не возвращает, и она обычно больше, чем стоимость работы.
При таком потоке фирме важно количество. Глубоко разбирать каждый бренд некогда, да и незачем, статистика и так на её стороне. Тут в дело вступают менеджеры и ассистенты помощников младших юристов 😁
По сути, каждый третий (напомню, цифры условные) клиент такой фирмы на полгода-год даёт ей беспроцентный заём. А ещё теряет пошлину.
Кстати, не стоит доверять и громким заявлениям о рейтингах. Клиенты как-то показали мне сайт фирмы, которая писала, что входит в топ-3 Роспатента (
Сам я «гарантий» не даю. Клиентов у меня от этого меньше, зато с каждым я вожусь всерьёз. Отказы бывают и у меня, и когда они приходят, я их оспариваю: с начала 2026 года из 21 завершённого дела по отказам 19 закончились регистрацией.
Обещаю я вот что. Заявка пройдёт формальную экспертизу: там всё зависит от меня. Цену фиксирую в договоре. А уведомления Роспатента приходят не только мне, но и вам, так что ни один документ не потеряется.
Если вам уже пообещали гарантию регистрации и хочется понять, что за ней стоит, пришлите условия. Посмотрю и скажу, что на самом деле вернут, если откажут. @Avarinus
#ликбез
🤝4👍2
СЕГОДНЯ В РАБОЧЕЙ ПЕРЕПИСКЕ (скрин выше)
Это реальный диалог, без изменений, только без лишних деталей.
На вопрос о том, что именно клиентка имеет в виду, она ничего не ответила. Такое чувство, что далекие от нашей темы люди сами себе не всегда могут объяснить, чего они хотят. Это нормально, но для меня это звучит примерно как: "Стричься я не хочу, просто волосы мне покороче сделайте" 😁
В общем, разбираю, в чём тут путаница, потому что она встречается постоянно.
В России у ИП в реестре нет поля «название» (а в Казахстане, например, есть 😛). У нас есть только полное имя человека: Иванова Мария Петровна. Никакого отдельного бренда там не регистрируют и зарегистрировать нельзя - это фича, а не баг.
То, что хочет предпринимательница - чтобы именно она могла писать это название на своих коробках, а другие не могли - называется исключительным правом на товарный знак. Всё. Другого механизма для этого в законе просто нет.
Без регистрации название на коробке - это просто текст. Писать его может кто угодно, в том числе конкурент в соседнем регионе или на соседней улице. А если это название уже занято чьим-то товарным знаком, то печатать его на своих коробках опасно: это прямой риск претензии от правообладателя. Причём именно для ИП с юрадресом на коробке претензию получить еще проще, его легко найти😁
Это "попозже" в случае с товарным знаком работает плохо: пока вы "потом" соберётесь, название может зарегистрировать кто-то другой, и тогда поздно будет уже вам🤷♂️
#ликбез
Это реальный диалог, без изменений, только без лишних деталей.
На вопрос о том, что именно клиентка имеет в виду, она ничего не ответила. Такое чувство, что далекие от нашей темы люди сами себе не всегда могут объяснить, чего они хотят. Это нормально, но для меня это звучит примерно как: "Стричься я не хочу, просто волосы мне покороче сделайте" 😁
В общем, разбираю, в чём тут путаница, потому что она встречается постоянно.
В России у ИП в реестре нет поля «название» (а в Казахстане, например, есть 😛). У нас есть только полное имя человека: Иванова Мария Петровна. Никакого отдельного бренда там не регистрируют и зарегистрировать нельзя - это фича, а не баг.
То, что хочет предпринимательница - чтобы именно она могла писать это название на своих коробках, а другие не могли - называется исключительным правом на товарный знак. Всё. Другого механизма для этого в законе просто нет.
Без регистрации название на коробке - это просто текст. Писать его может кто угодно, в том числе конкурент в соседнем регионе или на соседней улице. А если это название уже занято чьим-то товарным знаком, то печатать его на своих коробках опасно: это прямой риск претензии от правообладателя. Причём именно для ИП с юрадресом на коробке претензию получить еще проще, его легко найти😁
Это "попозже" в случае с товарным знаком работает плохо: пока вы "потом" соберётесь, название может зарегистрировать кто-то другой, и тогда поздно будет уже вам🤷♂️
#ликбез
😁3👀1