ЭДО для бизнеса
7.24K subscribers
115 photos
13 videos
136 files
818 links
рассказываем про важное в электронном документообороте

@EDOB2B_feedback_bot - бот для обратной связи

https://xn--r1a.website/+Hlub75iQXpdlN2Iy - чат канала
Download Telegram
Постановление_№_281_по_ЭПД_правила_представления_информации_и_требования.pdf
434.2 KB
Утверждены правила представления информации в ГИС ЭПД и требования к ИС ЭПД

Постановлением Правительства от 03 марта 2022 года №281 утверждены правила предоставления сведений в ГИС ЭПД и технические требования к информационным системам ЭПД (читай, информационным системам операторов).

Основные моменты.
🔹Оператор должен представить информацию в течение 10 минут с момента получения ее от участников обмена.
🔹ГИС ЭПД присваивает уникальный код.
🔹Условий представления три: безвозмездность со стороны оператора, соответствие утвержденному формату и наличие действующей УКЭП.
🔹Электронный документ проверяется на формат, "логику связи бизнес-данных" и действительность УКЭП.
🔹Доступ к информации в ГИС предусмотрен для 5 гос органов: МВД, Минтранс (что забавно), Минцифры, ФНС и Ространснадзор.

Вступают в силу все положения с 1 сентября 2022 года.
👍11
Как Тензор выдает сертификаты ЭП от имени УЦ ФНС?

Из разных источников к нам поступала информация о том, что в офисах Тензора получают сертификаты на генерального директора от УЦ ФНС. Генеральные директора без проблем воспользовались такой услугой. Наиболее внимательные удивлялись, как компания, которая не является доверенным лицом ФНС, выдает сертификаты?

Мы решили разобраться в ситуации.

В Москве у самого Тензора три офиса. Остальные офисы принадлежат партнерам Тензора. Выдача сертификатов случилась как раз в офисах самого Тензора. Доверенных лиц у ФНС три: Сбер, ВТБ и Аналитический центр. Технологически кроме них никто не сможет подключиться к УЦ ФНС, поэтому мы изучили информацию о точках выдачи доверенных лиц. Три адреса офисов Тензора в Москве числятся в качестве обособленных подразделений Аналитического центра.
Мы обратились в Аналитический центр (он же УЦ "Основание") через форму на их сайте. Там нам подтвердили, что в офисах Тензора действительно расположены точки работы УЦ "Основание", где можно получить сертификат на ген дира.

Вероятно, Тензор заключил соглашение с Аналитическим центром и выступает фронт офисом. Как оформлены на самом деле их взаимоотношения, мы не знаем.
Учитывая, что для клиентов всё выглядит как получение сертификата от имени УЦ ФНС в обычном удостоверяющем центре, а не у доверенного лица, брендирование и маркетинг выстроены плохо.

P.S. Тензор не единственный такой партнер/точка выдачи Аналитического центра.
👍12😱7😁6
Сервис ФНС по визуализации электронных XML документов

На сайте ФНС размещен сервис, позволяющий визуализировать электронные документы, созданные по утвержденным ФНС форматам. В текущей версии предусмотрена возможность визуализации форматов по шести приказам ФНС. Визуализированный документ можно скачать в формате PDF.

Сервис позволяет визуализировать одновременно несколько титулов одного документа и отображать штампы открепленных электронных подписей. Для этого вместе с файлом XML необходимо загрузить файл подписи одного из приведенных форматов: sign, sig, sgn. За раз можно загрузить до 20 файлов - запас для последующей работы с транспортной накладной, где много титулов и подписей. Сейчас возможность визуализации транспортных документов в сервисе отсутствует.

На визуализированном документе проставляется отметка ФНС с указанием даты и времени визуализации.
🔥18👍8😱1
Формат МЧД. Когда будет финальная версия?

ФНС в адрес Минцифры направлена очередная версия формата по МЧД (к предыдущей Минцифрой были даны предложения). Кроме того, к текущей версии приложена XSD-схема. В формате отсутствует значение кода ОКУД, которое необходимо определить Минцифре, после чего схема будет поправлена.
Напомним, что базовую форму МЧД Минцифры размещает у себя на сайте в силу статьи 17.5 закона об электронной подписи.

Важным вопросом, тормозящим публикацию формата, является отсутствие классификатора полномочий. Однако, по нашему мнению, формат можно использовать и без классификатора, указывая полномочия текстом.

P.S. По нашему мнению, опубликовать формат следует максимально оперативно. До обязательности его применения осталось чуть больше 9 месяцев, а по рынку уже пошли разговоры о необходимости отсрочки реформы еще на год.
👍12
календарь-апрель.docx
46.9 KB
❗️Определена дата первого чтения законопроекта о хранении электронных документов

Календарём рассмотрения вопросов Государственной Думой первое чтение законопроекта 1173189-7 запланировано на 13 апреля.
👍2
Рускрипто 2022. Первый день.

Первый день бывает самым интересным, потому что включает в себя пленарное заседание, на котором присутствуют представители органов власти. Делимся основными наблюдениями и интересными высказываниями.

Минцифры:
🔹 Заявление на выпуск сертификата можно подписывать любым иным действующим квалифицированным сертификатом. Например, сертификатом сотрудника ЮЛ для получения сертификата ФЛ;
🔹 Идентификацию по видео связи для получения квалифицированного сертификата проводить нельзя;
🔹 Поправки в 63-ФЗ проходят согласование в администрации президента, после чего будут внесены во второе чтение. Дополнение от ФНС: при успешном согласовании закон может быть принят в мае;
🔹 Направлять заявление на выпуск сертификата с ЕПГУ можно будет только в случае, если гос УЦ (ФНС, ФК, ЦБ) примут решение о возможности реализации такого сервиса. Пока таких активностей нет;
🔹 Формат по МЧД в высокой степени готовности [собственно, вы его видели], скоро будет размещен;
🔹 Классификатор полномочий создан как ресурс, но пока не наполнен полномочиями. Идёт сбор от всех заинтересованных. Можно представлять письмом. Исключение для банков и иных кредитных организаций - от них полномочия представляет ЦБ. Публичить ссылку на ресурс рано;
🔹 Передавать сведения о доверенности в ГУЦ надо будет через СМЭВ. Операторы ЭДО должны быть подключены к СМЭВ.

ФНС:
🔹 Доверенных лиц будет столько, сколько будут соответствовать требованиям. Сейчас их 3 и к их работе уже есть вопросы;
🔹 Технология МЧД на базе распределенного реестра предусматривает возможность многократного использования одной доверенности. Ограничение: утверждение специальной доверенности информационной системой, принимающей документ;
🔹 Представление доверенности при взаимодействии с ФНС будет также переведено на технологию распределенного реестра;
🔹 Совместно с Газинформсервис: эксперимент по трансграничному взаимодействию проводится с Республикой Беларусь и Армения и есть запрос на аналогичное взаимодействие с Китаем.

ФК:
🔹 О возможности выдачи АУЦами сертификатов сотрудникам муниципальных образований;
🔹 С Росреестром ведётся работа по отказу от ОИДов в сертификатах;
🔹 ФК принимает участие в эксперименте ФНС по МЧД через распределённый реестр и скоро планирует первый бизнес кейс по применению.
👍6🔥4
Закон об архивах рассмотрят раньше

В соответствии с обновленным календарем законопроект 1173189-7 должен быть рассмотрен 6 апреля.
👍2
Forwarded from Всё про ЭДО
#росэу #рускрипто #минцифры #кузнецов #мчд #эдо #всёпроэдо

⚡️⚡️⚡️Состоялась встреча Ассоциации "РОСЭУ" и Минцифры России

[Часть 1 из 2]

В рамках конференции "РусКрипто'2022" состоялась очная встреча Ассоциации "РОСЭУ" и Минцифры России с участниками мероприятия. Предварительно был собран ряд вопросов для обсуждения.

Директор Правового департамента Минцифры России Кузнецов Роман Валерьевич ответил на основные вопросы участников.

1. Планируется ли проведение рабочей группы на базе Минцифры по формированию классификатора? Ее состав уже утвержден, но пока никаких активностей не было. Если да, то когда?
Планируется. Если состав уже утверждён, то в скором времени встреча группы будет организована. Один из участников рабочей группы - Федеральное Казначейство, от операторов направлялся список от Фонда "Сколково" и АНО "Цифровая экономика".

2. Есть ли обратная связь на предложение по концепции наполнения классификатора, в том числе его B2B части, которое направляло в Минцифру АНО "Цифровая экономика" и Фонд "Сколково" еще в прошлом году? Если предложение не устраивает, то почему? Какой будет логика наполнения классификатора?
Было много предложений, но согласованной позиции по всем сторонам вопроса не получилось. Поэтому мы ее не приняли. Сейчас мы исходим из того, чтобы получить все предложения, собрать их вручную и передать рабочей группе на согласование. По итогам внутреннего голосования будет принято решение, после чего мы включим те или иные предложения в классификатор. В дальнейшем, возможно, это будет автоматизировано, по согласованию с участниками отрасли.

3. Какие ФОИВы уже направили свои предложения по наполнению классификатора полномочий?
ФНС.

4. Будет ли обеспечен доступ к классификатору по API?
Планируем, что будет.

5. Когда планируют опубликовать «базовый» формат МЧД?
По договорённости с ФНС.

6. В чем цель передачи сведений о доверенностях в ИС ГУЦ, если это не обеспечивает ни проверку полномочий, ни проверку актуальности доверенности? Будет ли внесено соответствующее изменение в постановления о порядке предоставления МЧД и орг-тех требования, тем более, что норма появилась в актах без согласования с бизнес-сообществом.
Смысл примерно такой же, какой в направлении сведений о выданных сертификатах в ЕСИА. По выданным сертификатам мы отображаем эти сведения в личном кабинете клиентов. Если клиенту не известно о выданном ему сертификате, он может начать процедуру разбирательств. Здесь так же, человек будет информирован о выданных доверенностях. После получении соответствующей информации в ГУЦ, данные направляются в ЕПГУ для отображения в личном кабинете.
Согласно ГК РФ, существует оперативный механизм по отзыву доверенности через нотариальную систему. Сейчас мы корректируем законопроект, который регулирует эти вопросы и предполагает передачу сведений из этого реестра и подачу сведений в него на безвозмездной основе, в том числе и ЕПГУ, где будет информация о всех доверенностях, выданных и отозванных.
👍3
Forwarded from Всё про ЭДО
#росэу #рускрипто #минцифры #кузнецов #мчд #эдо #всёпроэдо

⚡️⚡️⚡️Состоялась встреча Ассоциации "РОСЭУ" и Минцифры России

[Часть 2 из 2]

7. Судьба законопроекта по передоверию и нотариальному заверению МЧД.
Этот законопроект на стадии обсуждения.

8. Дополнительно предлагаем еще раз поднять вопрос о расширении способов удаленной идентификации заявителя, обратившегося за неквалифицированным сертификатом, и закрепить возможность использования в этих целях действующую УНЭП.
Подписывать УНЭП УНЭПом нельзя. До недавнего времени не было особых требований к порядку идентификации для УНЭП. Сейчас мы ввели эти требования, но сертификаты, которые были выданы ещё до них, действуют. И если мы разрешим идентифицировать лицо по неквалифицированным сертификатам, то ту неопределённость, которая была до требований, мы распространим на долгое время. Мы можем расширять сферу применения НЭП, но с учётом новых требований. И только с учётом того, чтобы мы могли идентифицировать личность заявителя.

9. Какой смысл нам дублировать передачу сведений об МЧД в ГУЦ, когда они и так в системе ФНС?
Основная обязанность - передавать сведения в ГУЦ, и если надо, то ещё и дублировать в ресурсы ФНС.

10. На территории России есть представители иностранных государств. Например, посольства. Иностранцы не могут получить ЭП. Предложение - прописать отбельные условия выдачи ЭП консульствам и их сотрудникам.
Если они не охватываются другими категориями лиц, мы проработаем этот вопрос.

11. По МЧД звучат различные предложения. Возможно ли перенесение сроков по внедрению МЧД? Вопрос в продлении переходного периода и необязательности применения МЧД для B2B взаимодействия, а оставить только в отношении B2G, т.к. ФНС и ФК уже обеспечили технологию.
Работу ФНС и ФК мы не планируем пересматривать и передавать их технологии другим лицам. Что касается МЧД, мы закладываем срок в 9 месяцев на перестройку систем органов власти и организаций. При внесении корректировок в нормативные акты, мы будем добавлять ещё 9 месяцев для перестройки экономики и работы хозяйствующих субъектов.
👍3🔥1
Наш комментарий:
два поста выше приводим для сведения. Не можем согласиться со всеми ответами, но раз они опубликованы, считаем правильным дать возможность ознакомиться с мнением одного из регуляторов всем желающим.
👍5
Есть три подхода к кодированию полномочий в классификаторе. Надо ли рассказать о них?
Anonymous Poll
89%
Да, варианты в студию!
7%
Зачем? Главное, чтобы Минцифры начала формировать классификатор
4%
Все равно буду текстом писать полномочия
🔥3
Классификатор полномочий

Вы проголосовали - мы написали)
В машиночитаемой доверенности (МЧД) полномочия указываются в виде кода из классификатора либо текстом. Отсутствие классификатора не причина не использовать МЧД, но при правильном подходе к формированию кода классификатора повышается автоматизация проверки полномочий.

Нам известно о трех подходах к формированию классификатора. Будем называть их по авторам.

1.-2. Сколково/АНО "Цифровая экономика" и ВТБ

Объединили подходы в один пункт, так как они схожи. Суть подхода в наличии сложносоставного кода, каждый разряд которого разбирается логически. Разберем классификатор на примере предложения ВТБ.

Код состоит из цифр и имеет вид: XX-YYY-ZZ-VVVV-NNNN (дефисы добавили для удобства разделения разрядов), где
ХХ - вид обязательств (например, аренда);
YYY -тип документа (например, договор, соглашение);
ZZ - предмет (например, услуги по страхованию);
VVVV - тип услуги (например, кредитование);
N - признак наличия дополнительных сведений. Каждая N принимает значение "0" (нет дополнительный сведений) или "1" (есть дополнительные сведения). Если "1", то в отдельным поле приводятся дополнительные значения. Предполагалось, что N используется для указания:
🔹Верхнего ограничения суммы сделки;
🔹Валюты;
🔹Реквизитов конкретной организации, на взаимоотношения с которой распространяются полномочия;
🔹Номера расчетного счета.
Если доверенность генеральная - все значения равны "0".

При поступлении доверенности с таким кодом полномочий информационная система может провести сравнение сведений из документа (если он машиночитаем) и полномочий лица на его подписание.

Предложение Сколково/АНО "Цифровая экономика" были представлены в адрес Минцифры еще в прошлом году, а презентация ВТБ направлена ФНС как пример классификатора с очередной версией формата МЧД.
Но, как мы видели из ответа Минцифры на Рускрипто:
"согласованной позиции по всем сторонам вопроса не получилось. Поэтому мы [Минцифры] ее не приняли. Сейчас мы исходим из того, чтобы получить все предложения, собрать их вручную и передать рабочей группе на согласование. По итогам внутреннего голосования будет принято решение, после чего мы включим те или иные предложения в классификатор. В дальнейшем, возможно, это будет автоматизировано, по согласованию с участниками отрасли.".

При этом в ответе речь идет и о кодировании полномочий, и о способе наполнения классификатора. Есть ли у Минцифры ответ на то, как будут закодированы полномочия?

3. НСИ Минцифры (ЕПГУ)
Да, есть. Хотя...
На Рускрипто было анонсировано, что справочник уже разработан и в ближайшее время появится в паблике. Было много просьб посмотреть, но ссылку никто не публичил. А найти справочник оказалось не так сложно.
У Госуслуг есть система справочников, называется ЕСНСИ. Идем в google Яндекс и по первой же ссылке попадаем в справочник. Далее в поисковике ищем "доверенность", "полномочия", "классификатор" и разные вариации. По слову "полномочия" мы нашли три справочника: Полномочия, Полномочия МЧД ЕПГУ и Полномочия МЧД ФНС.

Полномочия - это агрегатор (так написано в описании под ним). Два остальных - "простые справочники". Значений нет ни в одном из них, но в справочнике-агрегаторе указано, что два других являются донорами.

Вероятно, при наполнении справочников доноров сформируется и верхний. Странно, что в справочнике Полномочия МЧД ФНС нет сведений, ведь Минцифры подтвердило, что предложения по наполнению к ним поступали.

Судя по структуре в справочнике указываются полномочия с описанием и присваивается некоторый код. Если есть разбиение на разных доноров, то коды внутри одного донора должны иметь одинаковый префикс. Будет ли дальше какая-то автоматизация и возможности разборки - не ясно. Кажется, что скорее нет, чем да.

Маленький вывод: какой подход будет реализован? Тут нет интриги - конечно, последний. Чтобы ни у кого не возникало ненужных сомнений, соответствующие правки вносятся в приказ по ведению классификатора. Недавно Минюст вернул их без регистрации, но мы уверены, что дело будет доведено до конца.
👍7
P.S. Справочник Минцифры точно отечественной разработки. Почему? Потому что нецензурная лексика в нем обязательна😁.
😁21👍4
Конференции по ЭДО, которые могут быть интересны

В ближайшее время пройдет несколько мероприятий, которые вам может быть интересно посетить.

1. Без бумаги. Антикризисный ЭДО (5 апреля)
Формат: вебинар.
Организация ЭДО в компании и сопутствующие вопросы: безопасность, экономия (особенно с учётом стоимости бумаги) и ускорение процессов. Какие документы можно подписывать какой подписью?
Спикеры: сотрудники компании Nopaper, резиденты инновационного центра "Сколково".

2. Актуальные вопросы ЭДО (6 апреля)
Формат: вебинар.
Вопросы, которые планируется осветить:
1. Работа с ЭП в переходный период;
2. Развитие сервиса по применению МЧД;
3. Эксперимент в сфере транспортных документов;
4. Актуальные вопросы развития ЭДО.
Спикер: начальник управления ЭДО ФНС Новиков Федор.

3. Конференция по кадровому документообороту (7 апреля)
Формат: онлайн конференция.
В прошлом году принят федеральный закон, которым предусмотрена возможность реализации электронного кадрового документооборота. Работает ли закон, много ли компаний на практике перешли на кадровый ЭДО? И очень интересный вопрос: насколько отсутствие возможности дистанционного увольнения сдерживает переход?
Спикеров много, представлены на сайте.
👍19
Уточнение по типам классификаторов

Недавно мы разбирали подходы по ведению классификаторов полномочий и допустили неточность, на которую нам указала Елена Ткаченко, за что мы ей крайне признательны. Нам важно предоставлять объективную информацию, поэтому исправляемся.

В подходах "Сколково"/ АНО "Цифровая экономика" и ВТБ есть существенное различие. В предложении "Сколково"/АНО "Цифровая экономика" передача информации о полномочиях предусмотрена не с помощью составного кода, а с помощью полей xml доверенности, где логические связи между элементами определяются форматом.

Возможно, этот подход не был поддержан Минцифрой, поскольку в нем теряется смысл и роль классификатора. Все сведения о полномочиях указываются внутри доверенности, что делает указание кода формальностью.

Как бы то ни было, работать нам предстоит с классификатором имени ЕПГУ.
👍3
ФНС принимает уведомление о получателе документа

Уведомление о получателе документа - формат, который позволяет бизнесу (в первую очередь крупному) определить конкретного сотрудника (-ов), который(-ые) будет(-ут) получать документы от налоговых органов. Речь идет о документах, направление которых инициировано налоговым органом (например, требования).
Такая возможность интересна компаниям, у которых процессы представления отчетности и обработки документов от налоговых органов выполняются различными сотрудниками или даже подразделениями.

Ещё одна ситуация, в которой удобно использовать уведомление - смена оператора электронного документооборота.

Формат уведомления имеет КНД 1167008. Его прием уже реализован в программном обеспечении ФНС. Для возможности направления уведомления компании необходимо уточнить реализацию подобной функциональности у своего оператора ЭДО.
👍2🔥1