Война с Войной с фейками
610 subscribers
202 photos
24 videos
166 links
Обратная связь — @warfakesfakesbot
Download Telegram
Давненько ничего не постил — хотел полностью закончить чтение и сортировку всех постов "Войны с фейками". Вчера закончил — теперь буду обрабатывать и что-то выдавать.

Пока же хочу поделиться с вами очень хорошим интервью очень умного человека. До чтения его книг у меня, к сожалению, руки еще не дошли (в том числе потому, что читать приходится — "Войну с фейками"). Но люди, в компетентности которых в этом вопросе сомневаться не приходится, считают его современным классиком русской литературы.

Это интервью мне кажется очень полезным как для россиян, так и для украинцев.

Россиян я призываю задуматься о том, что лучшие ваши умы выступают против вашей власти и, конечно же, против этой войны. Отчасти справедливы ваши сомнения в том, что обычные украинцы понимают, что происходит, лучше вас. Но разве есть у вас основания считать себя более сведущими, чем самые умные наши с вами современники?
Если вы уже приготовились в качестве контраргумента перечислить мне каких-то неглупых людей, которые активно топят за войну, то призываю вас подумать о том, что оправдывать войну в России сегодня — очень благодарное занятие. Это абсолютно в личных интересах каждого, кто этим занимается. Тот умный человек, который поддерживает войну, не то что ничего не теряет, а, вполне вероятно, — что-то приобретает. В то же время диссиденты — теряют очень многое. Они вынужденно покидают свой дом, своих близких и друзей. Они теряют доход. Они не чувствуют себя в безопасности. Мне кажется, это всё заметно прибавляет веса их словам.

Среди украинцев же я всё чаще замечаю тренд на ненависть и презрение ко всем россиянам. И не считаю этот тренд справедливым. В том числе благодаря Дмитрию Глуховскому.
👍8
Ну что, давайте про Одессу.

23-го апреля Российская федерация нанесла удар пресловутыми "высокоточными" ракетами по Одессе. В результате чего в очередной раз пострадала гражданская инфраструктура и погибли мирные жители (7 человек, включая 3-месячного ребенка и беременную. 18 раненых). И всё бы для российской стороны ничего: можно было бы опять сказать, что эта ракета — украинская; или что украинские военные не умеют пользоваться средствами ПВО и лупят ими по своим домам; или что всё-таки умеют, но за обломки сбитых российских ракет ответственность несут не россияне, их запустившие, а украинцы, их сбившие, — вот только... Хотя давайте обо всём по порядку.

Вот пост наших любимых "Войны с фейками", посвященный этому событию. Вот пост Антона Геращенко, который "Война с фейками" в своем посте "разоблачали". За 36 минут справились — сразу видно — "куча ребят, и каждый разбирается в своем вопросе" (такую характеристику редакции "Войны с фейками" я в очередной раз несколько дней назад получил от какого-то поклонника их творчества в одном из российских чатов. Видимо, просто по какой-то причине каждый из этих ребят часто занимается не своими вопросами).

"[...] Целью были живые дома. Об этом заявил советник главы МВД Украины Антон Геращенко".
Антон Геращенко такого не заявлял. И даже про "жиЛые" (мы же помним, да, в 40 минут ребятам нужно было вложиться. С одной стороны эти мои замечания могут показаться неуместными — я отдаю себе в этом отчет. Но дело в том, что эта поспешность с большой долей вероятности — не случайна. Пропагандистам очень важно вбросить "объяснение"/"разоблачение" как можно быстрее. Чтобы публика, которая этого объяснения, конечно же (кто ж хочет, чтоб его страна оказалась причастной к гибели мирных жителей?), ждет, — получила его раньше, чем возможные доказательства обратного. Ведь после того, как она его получит и успокоится/еще больше обозлится на тупых укров-фейкометов, её будет крайне трудно убедить в том, что в этот раз украм не нужно было ничего придумывать. Очень ярко это продемонстрировала трагедия в Буче. Когда моментально была вброшена совершенно абсурдная информация о шевелящихся трупах, что позволило огромной части российской публики определить для себя это всё как постановку, — и всё, в дальнейшем практически все эти люди для правды оказались потеряны. Кто-то вот до сих пор убежден, что то была не грязь на лобовом стекле, а рука) дома Антон Геращенко такого не писал. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочесть его небольшой пост, ссылка на который была дана выше, или скриншот этого поста, приведенный "Войной с фейками" в их "разоблачении", ссылку на которое мы тоже уже предоставили.

Ладно, давайте к делу. "Война с фейками" утверждают (ну, вообще-то вроде как предполагают — но, т. к. в дальнейшем ни извинений, ни опровержений от них не последовало, я считаю, что назвать это утверждением не будет существенной неточностью), что в дом попал либо снаряд украинской ПВО, либо остатки сбитой этой ПВО российской ракеты (как неожиданно).
В качестве доказательства этой версии они приводят скриншот гугл-карты, на котором стрелкой показывают место прилета. "Война с фейками" считают, что прилетело со стороны аэропорта "Одесса" — с северо-запада. UPD. Не факт, что "Война с фейками" подразумевали, что ракета украинской ПВО прилетела с северо-запада (хотя я всё же считаю, что они вели именно к этому). В любом случае сути произошедшего это не меняет.
Фотографии и видео с места событий и всё те же гугл-карты позволяют с полной уверенность определить, что на самом деле прилетело в совершенно другую часть дома — северо-восточную (см. скриншоты 1, 2 и 3).
👍4
Это продолжение предыдущего сообщения. В одно всё не уместилось.

"Примечателен и такой факт: в украинских пабликах расходится
видео с летящим «Калибром» с комментарием, что его целью был жилой дом, но нигде нет фото и видео как ракета ударила именно по дому".
Казалось бы, что может пойти не так? Какова вероятность того, что попадание российской ракеты окажется запечатлено на камеру? Да еще так, чтобы ни у кого не возникло сомнений, что это именно российская ракета? Почему бы не заявить о том, что такого видео нет? Какими же нужно быть неудачниками, чтобы такое видео в итоге нашлось (прикрепляю его ниже). Снято оно было из одного из домов ЖК Альтаир (скриншот 4).

В очередной раз вместо разоблачения фейка "Война с фейками" его создали.

Если вдруг кому-то интересно, можете посмотреть на другие жалкие попытки желающего "действительно разобраться, а не натянуть факты" найти в этой истории какой-то подвох.

P. S. За последние сутки нас стало почти в два раза больше (понимаю, что после этой публикации, скорее всего, уместнее будет говорить про полтора😀 Тем не менее) — спасибо всем причастным — это было действительно очень вовремя.
По себе знаю, что закрепленки никто не смотрит, — поэтому хочу обратить внимание новоприбывших на наличие на этом канале подобия оглавления. На случай, если заинтересует какая-то тема, или если заскучаете во время затянувшегося с нашей стороны затишья — к сожалению или к счастью, мы "кучей ребят, разбирающихся в своих вопросах" не располагаем.

P. P. S. В комментариях под этой частью поста еще немного информации, — скажем так, для любознательных)
👍6
Есть предложение организовать под этим постом небольшой интерактив. Независимо от его результатов, я, конечно же, в следующем посте всё объясню. Но мне было бы очень отрадно, если бы вы сами поняли (тем самым подтвердив мои на этот счет мысли), почему этот пост "Войны с фейками" меня так сильно обрадовал.
Без контекста вам, возможно, будет сложновато. Но если я вам его дам, всё может стать слишком очевидным — и я, по сути, заставлю вас подумать так же, как я. Поэтому давайте пока голый репост. А по ходу дела, может быть, добавлю вводных.

Итак, еще раз суть. Я предлагаю вам самостоятельно проанализировать пересланный пост "Войны с фейками" — и предположить, что с ним не так и что это почти наверняка значит. Давайте, не ленитесь) Жду в комментариях.

UPD. Если вы собирались идти на канал "ПРУФ", чтобы посмотреть оригинальный пост, уже можете не идти — его удалили. Но вам он как-то особенно сильно и не помог бы. Видео из него есть в посте "Войны с фейками", текст — на скриншоте.
👍1
Фейк: Российские войска обстреляли жилые кварталы в Одесской области. Видео распространяют украинские телеграм-каналы.

Правда: Видео было снято 10 августа 2014 года в Донецке. Здесь слышно работу украинской артиллерии, которую на мобильный телефон заснял один из мирных жителей ДНР. Тогда из-за обстрела оказались обесточены 40 подстанций. Без света остались около 10 тысяч человек. Об этом писали в том числе русская служба BBC News.

Украинская сторона заблюрила видеоряд, однако даже в таком виде понятно, что это одно и тоже видео. Полностью совпадает звуковая дорожка. Оригинал видео можно посмотреть здесь.

Официальные власти Киева запретили гражданам и иностранным журналистам публиковать фото и видео с последствиями российских ударов. Но это не мешает телеграм-каналам и СМИ формировать новые фейковые новости, используя архивные кадры, накопившиеся за 8 лет обстрелов Донецка. Подобное уже видели на примере фотографий «детей в подвалах Харькова»
👍3
Что ж, с интерактивом у нас не срослось) Ну, ладно, может, как-нибудь в другой раз еще попробуем. Пока же продолжу делиться собственными соображениями и информацией.

Сразу хочу оговориться: то, что я сейчас напишу, является моими догадками (в которых лично я после вчерашних своих изысканий (о которых я, конечно же, тоже расскажу) уверен практически на все 100%. Но о невозможности не поверить в которые я не заявляю) — у меня нет неопровержимых доказательств, как это было с большинством разборов на этом канале. Я прекрасно понимаю, что практически все мои доводы можно объяснить тем или иным образом. Но лично мой жизненный опыт не позволяет мне поверить в такое количество совпадений, да еще и в отношении объективно (т. к. в этом вопросе мы имеем дело с массой тех самых неопровержимых доказательств) ушлых ребят. Теперь погнали.

Начну издалека. Я уже писал, что мною были прочитаны абсолютно все посты "Войны с фейками". И, естественно, в процессе чтения у меня в голове формировалось подобие их классификации. Часть их опровержений — откровенная ложь и/или манипуляции (ими мы в основном и занимаемся). Часть — то, что практически невозможно достоверно ни подтвердить, ни опровергнуть (чаще всего это какие-то комментарии от российских чиновников. Типа появилась новость, что в России дефицит медицинских перчаток. И вот опровержение: какой-то из замов министра здравоохранения сказал, что никакого дефицита нет, всего всем хватает. Ну и что ты с этим сделаешь? Как проверишь? Никак. Или там с бумагой офисной история. Или с АвтоВАЗ-ом, с другими производствами — танков, контрацептивов... Очень много такого. Правду здесь покажет только время). И часть — действительно убедительные опровержения фейков.
И вот в этой третьей группе очень явно выделяется подгруппа — посты вроде того, над которым я позавчера предложил вам подумать. Т. е., что украинские сми опубликовали какое-то фото или видео, как будто оно касается каких-то текущих событий, — а на самом деле оно снято несколько лет назад вообще в другом месте.
Таких постов настолько много, что даже изначально нейтральный человек быстро обретет уверенность в том, что украинское информпространство — натурально помойка, и верить ни одному слову оттуда нельзя.
Более того, их много настолько, что в какой-то момент становится очень трудно не усомниться в их реальности.

Естественно, сомневаться стал и я. Особенно сильно я стал сомневаться после вот этого поста (я знаю, что неудобно скакать туда-сюда между каналами, но это тот случай, когда сделать это необходимо. Прежде чем читать дальше, прочтите, пожалуйста, пост по ссылке. Ну или на скриншоте 1). Когда я прочитал его первый раз, я решил, что на самом деле "подписчик" — выдуманный, а "акция" — проведена самой редакцией "Войны с фейками". Вчера мне пришлось изменить своё мнение. Но обо всём по порядку.
👍4
Это продолжение предыдущего сообщения. В одно всё не уместилось.

Как вы уже, должно быть, поняли, я довольно долгое время подозревал "Войну с фейками" в том, что в некоторых случаях (не всегда, но по моим ощущениям довольно часто) они сами забрасывали какие-то старые видео в украинские телеграм-каналы и, когда те их публиковали, спешили доложить своим подписчикам об очередном разоблачении фейкометов из Украины. Помимо прочего, на эту мысль меня наводили размышления о том, что это как-то слишком тупо со стороны украинских сми. Ну т. е. это они, получается, должны зайти на ютьюб, вбить там в поиск какое-нибудь "крушение вертолета", скачать какой-то из результатов поисковой выдачи — и выпустить новость о том, что украинские военные сбили российский вертолет под условным Харьковом. Такое безусловно имеет место. Но послушайте, не в таких же количествах. А бывают вообще вопиющие случаи: когда под видом каких-то боев выкладывали кадры из компьютерных игр. Ну это каким надо быть идиотом, чтобы сознательно это сделать? Еще раз повторюсь: такие идиоты вне всяких сомнений есть. Но это наверняка какие-то единичные экземпляры. Куда более правдоподобной, на мой взгляд, выглядит история, когда вот это видео из компьютерной игры, в надежде, что его не проверят достаточно внимательно и опубликуют, сбрасывает провокатор — или чисто для себя поржать с тупых украинцев, или вот, скажем, с целью опубликовать у себя на канале разоблачение — и поржать с тупых украинцев уже в компании десятков или сотен тысяч своих подписчиков. Но давайте же, наконец, перейдем от каких-то абстрактных домыслов к чему-то более содержательному.

А именно — к тому самому посту, который меня так обрадовал и подумать о котором (что с ним не так) я на днях предложил вам.
Дело в том, что поиск видео в интернете обычно выглядит следующим образом: мы делаем скриншот какого-то кадра (ну или сохраняем этот кадр как картинку в видеоредакторе или видеоплеере) — и идем искать его в гугл- или яндекс-картинках. Если качество картинки хорошее и кадр сколько-нибудь показательный (не желтая стена на весь кадр условно) — довольно велика вероятность, что среди результатов поисковой выдачи будет и ссылка на искомую видеозапись или на какую-нибудь новость, в которой она была использована. Что можно найти по скриншоту настолько заблюренного (размытого) видео, как то, что было в распоряжении "Войны с фейками" на момент начала их "расследования", — думаю, вы догадываетесь (убедиться в этом можно на коллаже 2).

Да, есть другие варианты поиска видео. По какой-то звуковой информации на видео (гуглить какие-то слова или фразы из него) — которой в нашем случае нет; или по мета-данным видеофайла (который я лоханулся и сохранил не из первоисточника (который теперь удален, а на tgstat почему-то недоступен), а из поста "Войны с фейками". Но время создания, там указанное, совпадает с временем публикации оригинального поста на канале "ПРУФ". Поэтому я думаю, что у нас нет серьезных оснований сокрушаться по этому поводу) — в которых нет ничего интересного (скриншот 3).
Я написал админу канала "ПРУФ" — он подтвердил, что это видео было прислано ему подписчиком (назвать которого он, конечно же, отказался). Блюрил он его сам, если вдруг кому-то интересно (что косвенно подтверждают и мета-данные).

То есть. Я не вижу адекватного объяснения тому факту, что "Война с фейками" нашли оригинальное видео из Донецка, имея на руках только это заблюренное нечто, кроме как что это оригинальное видео у них было изначально. (Если у вас есть идеи помимо "может, кто-то из редакции "Войны с фейками" как раз вчера случайно это видео посмотрел — и узнал его" — комментарии открыты).

Не знаю, насколько вам на данный момент это всё кажется убедительным (можете продемонстрировать это лайками и дизлайками или всё теми же комментариями), но это всё, что у меня было на момент публикации моего предыдущего поста. Однако же сейчас появилось еще кое-что, на мой взгляд, очень интересное.
👍9