Китай: (Не) Закончить войну, но не дать проиграть Путину? Часть четвертая. "Стратегия"
Этот текст – забавный пример переосмысления в процессе написания. Когда серия только рождалась в моей голове, мне казалось, что у Китая много мотивации постараться закончить эту войну, но в процессе подготовки и углубленного ресерча, я пришел к выводу что минимум до осени Китаю продолжение войны выгодно, и они не будут стремится её закончить. Именно отсюда в заголовке добавилось "не" 🙂
Итак, Китай постоянно оценивает эти 6 факторов, смотрит как на них влияет обстановка на поле боя, считает свои издержки, издержки врага, и придерживается стратегии. Какой?
Если постараться её описать одним предложением, то она будет звучать как-то так: максимально истощить влияние США на развивающиеся рынки, и продвигать свой "альтернативный центр силы" в противовес Вашингтону до тех пор пока издержки от войны не перевесят её преимущества, и до тех пор пока власти путина ничего не угрожает.
Если почитать внимательно полные версии выступлений китайских дипломатов, то можно увидеть, что на данный момент Китай обвиняет именно США в этой войне. Якобы агрессивная политика империализма, "блоковое" мышление, "бесконтрольное" расширение НАТО и игнорирование "законных интересов безопасности" России привели к этой войне. Пекин не возлагает никакой ответственности на Москву за эту бойню, и выставляет своих российских друзей в роли жертвы, которую буквально таки вынудили напасть на Украину для защиты своих интересов.
В своей риторике Китай нацелен на развивающиеся страны без устойчивых демократических институтов. И это уже дает свои первые плоды. Постепенно раздаются голоса (даже от Папы Римского), что эта война в центре всеобщего внимания и поддержки только лишь потому что украинцы дескать белые европейцы, и нужны американцами, чтобы "дистанционно" убрать путина с карты мира. После объявления пакета помощи Киеву в $33 млрд. мексиканские соседи США разразились гневом, дескать, вы ни цента не дали нам за последнее время на развитие нашего региона, но выделяете такие огромные средства на какую-то паршивую коррумпированную страну. Это именно то, на что Китай рассчитывает.
На самом деле, эта ориентация на развивающиеся страны началась не вчера и не сегодня. После ВВ2 США провозгласили свой либеральный rule-based order, как противовес коммунистическому СССР, и первое время помогали странам наладить свой быт. США фактически переписали конституцию для Японии, микроменеджили Южную Корею, через план Маршалла унифицировали политические системы в Европе. Однако со временем они утратили интерес к продвижению своих взглядов, просто установив барьеры для своих союзников. Если вы заинтересованы в сотрудничестве с нами, то делайте реформы и мы вас милости просим. Если же нет, то ну очень жаль, извините, приходите когда надумаете.
Конечно, это сильное упрощение, но это то, как видят ситуацию сами развивающееся страны. Их политические системы не созрели к демократии, а у правителей не было мотивации проводить реформы, которые привели бы к потере их личной власти. В результате, получалось то, что мы видели после развала СССР в пост советском пространстве: реформы проваливаются, люди теряют веру в демократию и либерализм, и все это под флегматичный взгляд американцев, которые рассуждают что "общество еще не созрело". Мы еще отдельно поговорим про эту стратегическую ошибку США, и фундаментальную недооценку роли коррумпированных правителей и диктаторов, а также фундаментальную переоценку способности общества интуитивно понять что демократия это круто и наладить её.
Этот текст – забавный пример переосмысления в процессе написания. Когда серия только рождалась в моей голове, мне казалось, что у Китая много мотивации постараться закончить эту войну, но в процессе подготовки и углубленного ресерча, я пришел к выводу что минимум до осени Китаю продолжение войны выгодно, и они не будут стремится её закончить. Именно отсюда в заголовке добавилось "не" 🙂
Итак, Китай постоянно оценивает эти 6 факторов, смотрит как на них влияет обстановка на поле боя, считает свои издержки, издержки врага, и придерживается стратегии. Какой?
Если постараться её описать одним предложением, то она будет звучать как-то так: максимально истощить влияние США на развивающиеся рынки, и продвигать свой "альтернативный центр силы" в противовес Вашингтону до тех пор пока издержки от войны не перевесят её преимущества, и до тех пор пока власти путина ничего не угрожает.
Если почитать внимательно полные версии выступлений китайских дипломатов, то можно увидеть, что на данный момент Китай обвиняет именно США в этой войне. Якобы агрессивная политика империализма, "блоковое" мышление, "бесконтрольное" расширение НАТО и игнорирование "законных интересов безопасности" России привели к этой войне. Пекин не возлагает никакой ответственности на Москву за эту бойню, и выставляет своих российских друзей в роли жертвы, которую буквально таки вынудили напасть на Украину для защиты своих интересов.
В своей риторике Китай нацелен на развивающиеся страны без устойчивых демократических институтов. И это уже дает свои первые плоды. Постепенно раздаются голоса (даже от Папы Римского), что эта война в центре всеобщего внимания и поддержки только лишь потому что украинцы дескать белые европейцы, и нужны американцами, чтобы "дистанционно" убрать путина с карты мира. После объявления пакета помощи Киеву в $33 млрд. мексиканские соседи США разразились гневом, дескать, вы ни цента не дали нам за последнее время на развитие нашего региона, но выделяете такие огромные средства на какую-то паршивую коррумпированную страну. Это именно то, на что Китай рассчитывает.
На самом деле, эта ориентация на развивающиеся страны началась не вчера и не сегодня. После ВВ2 США провозгласили свой либеральный rule-based order, как противовес коммунистическому СССР, и первое время помогали странам наладить свой быт. США фактически переписали конституцию для Японии, микроменеджили Южную Корею, через план Маршалла унифицировали политические системы в Европе. Однако со временем они утратили интерес к продвижению своих взглядов, просто установив барьеры для своих союзников. Если вы заинтересованы в сотрудничестве с нами, то делайте реформы и мы вас милости просим. Если же нет, то ну очень жаль, извините, приходите когда надумаете.
Конечно, это сильное упрощение, но это то, как видят ситуацию сами развивающееся страны. Их политические системы не созрели к демократии, а у правителей не было мотивации проводить реформы, которые привели бы к потере их личной власти. В результате, получалось то, что мы видели после развала СССР в пост советском пространстве: реформы проваливаются, люди теряют веру в демократию и либерализм, и все это под флегматичный взгляд американцев, которые рассуждают что "общество еще не созрело". Мы еще отдельно поговорим про эту стратегическую ошибку США, и фундаментальную недооценку роли коррумпированных правителей и диктаторов, а также фундаментальную переоценку способности общества интуитивно понять что демократия это круто и наладить её.
👍9
Апогеем этой системы стали 2010-е. После развала СССР в мире наступил экономический рост за счет глобализации и "подключения" в мировую экономику стран советского блока, а нулевые и вовсе сопровождались бурным ростом развивающихся стран, и появлением БРИКС, но после кризиса 2009 этот механизм сломался. В следующие 10 лет, пока экономика США била рекорд за рекордом, развивающиеся страны упали в стагнацию. Не справившись с шоком от кризиса 2009 (в котором все обвиняют только США и их subprime crisis), EM страны ушли в стагнацию. Качество жизни во многих странах не выросло за более чем 10 лет. В сумме с "арабской весной", Ливией, ростом фундаментального исламизма, провалом войны в Ираке и Афганистане, это привело к всеобщему разочарованию в идеалах демократии и либерализма, и способствовало рождению целого ряда националистических популистских режимов (Турция, Россия, Индия, Бразилия, тд.)
И тут-то на сцену и вышел Китай. Предложение Пекина простое и заманчивое для большинства авторитарных правителей развивающихся стран: мы не будем требовать от вас демократии, и прочих правил, которые требует США, и таким образом не будем лезть в вашу внутреннюю политику в обмен на лояльность во внешней.
Раздавая кредиты, строя или покупая производства, развивая инфраструктурные проекты Китай делает очень длинную ставку на то, что рано или поздно эти страны с помощью Пекина разовьются достаточно сильно, чтобы скинуть «политический гнёт» США и Европы, и все сливки достанутся Пекину, как основателю и лидеру альтернативного мира.
Эту концепцию официально закрепил Си в своей речи на церемонии открытия ежегодного совещания Боаоского азиатского форума 21 апреля 2022, которую можно считать китайским официальным ходом в этой войне и декларацией их намерений:
Факты убеждают, что мышление времен холодной войны лишь подрывает систему глобального мира, гегемония и политика силы ничего хорошего не приносят для мира на планете, блоковая конфронтация лишь усугубляет и без того серьезные вызовы безопасности в 21 веке. Ради всеобщего мира и стабильности хотел бы выступить с Инициативой о глобальной безопасности. Необходимо придерживаться концепции общей, комплексной, совместной и устойчивой безопасности, сообща обеспечить мир и безопасность в мире, руководствоваться принципами уважения суверенитета и территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела, уважения права на самостоятельный выбор пути развития и социального строя, строго соблюдать цели и принципы Устава ООН, отказаться от менталитета холодной войны и односторонних действий, не допустить блоковых либо конфронтационных мышлений, уделять должное внимание рациональным озабоченностям каждой страны по гарантиям безопасности, придерживаться принципа неделимости безопасности в интересах формирования сбалансированной, эффективной и устойчивой системы безопасности, не допустить попыток обеспечить собственную безопасность за счет безопасности других, урегулировать межгосударственные разногласия и споры мирным путем через диалог и переговоры, приветствовать все усилия для мирного урегулирования кризиса без применения двойных стандартов, односторонних санкций и "длиннорукого закона", комплексно подходить к вопросам традиционной и нетрадиционной безопасности, объединять усилия в противодействии региональным конфликтам и проблемам глобального масштаба, таким как терроризм, изменение климата, кибербезопасность и биологическая безопасность.
На словах предложение Китая выглядит красиво. Пекин предлагает реанимировать Вестфальскую систему международных отношений, построенную на "каждый может жить как хочет и не мешать другому", и "права всех государств равны перед собой". Цену за эту систему Китай предлагает скромную: забыть про права человека, либерализм, и экономически сотрудничать с Китаем.
Эти долбанные Штаты переживают, что ты убил оппозиционера, и что у тебя нет свободы слова? Не беда, приходи к нам, у нас есть блекджек и шлюхи, и нам все равно на то как у тебя дела с правами человека! – дипломатическая нота Китая, апрель 2022
И тут-то на сцену и вышел Китай. Предложение Пекина простое и заманчивое для большинства авторитарных правителей развивающихся стран: мы не будем требовать от вас демократии, и прочих правил, которые требует США, и таким образом не будем лезть в вашу внутреннюю политику в обмен на лояльность во внешней.
Раздавая кредиты, строя или покупая производства, развивая инфраструктурные проекты Китай делает очень длинную ставку на то, что рано или поздно эти страны с помощью Пекина разовьются достаточно сильно, чтобы скинуть «политический гнёт» США и Европы, и все сливки достанутся Пекину, как основателю и лидеру альтернативного мира.
Эту концепцию официально закрепил Си в своей речи на церемонии открытия ежегодного совещания Боаоского азиатского форума 21 апреля 2022, которую можно считать китайским официальным ходом в этой войне и декларацией их намерений:
Факты убеждают, что мышление времен холодной войны лишь подрывает систему глобального мира, гегемония и политика силы ничего хорошего не приносят для мира на планете, блоковая конфронтация лишь усугубляет и без того серьезные вызовы безопасности в 21 веке. Ради всеобщего мира и стабильности хотел бы выступить с Инициативой о глобальной безопасности. Необходимо придерживаться концепции общей, комплексной, совместной и устойчивой безопасности, сообща обеспечить мир и безопасность в мире, руководствоваться принципами уважения суверенитета и территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела, уважения права на самостоятельный выбор пути развития и социального строя, строго соблюдать цели и принципы Устава ООН, отказаться от менталитета холодной войны и односторонних действий, не допустить блоковых либо конфронтационных мышлений, уделять должное внимание рациональным озабоченностям каждой страны по гарантиям безопасности, придерживаться принципа неделимости безопасности в интересах формирования сбалансированной, эффективной и устойчивой системы безопасности, не допустить попыток обеспечить собственную безопасность за счет безопасности других, урегулировать межгосударственные разногласия и споры мирным путем через диалог и переговоры, приветствовать все усилия для мирного урегулирования кризиса без применения двойных стандартов, односторонних санкций и "длиннорукого закона", комплексно подходить к вопросам традиционной и нетрадиционной безопасности, объединять усилия в противодействии региональным конфликтам и проблемам глобального масштаба, таким как терроризм, изменение климата, кибербезопасность и биологическая безопасность.
На словах предложение Китая выглядит красиво. Пекин предлагает реанимировать Вестфальскую систему международных отношений, построенную на "каждый может жить как хочет и не мешать другому", и "права всех государств равны перед собой". Цену за эту систему Китай предлагает скромную: забыть про права человека, либерализм, и экономически сотрудничать с Китаем.
Эти долбанные Штаты переживают, что ты убил оппозиционера, и что у тебя нет свободы слова? Не беда, приходи к нам, у нас есть блекджек и шлюхи, и нам все равно на то как у тебя дела с правами человека! – дипломатическая нота Китая, апрель 2022
👍16
Но проблема в том, что на практике Вестфальская система считается эталоном, недостижимым идеалом, который возможен только при фактической ликвидации суверенитета стран, так как в нем не прописаны механизмы контроля за исполнением договоров, и наказанием нарушителей. В реальности же Китай завлекает в свои ряды "отверженных" красивой картинкой, за кадром которой оставляет за собой право быть финальным судьей в случае возникновения конфликтов между странам-участниками их новой системы. И Китай уже показывал "зубки" своего нового подхода, когда в конце прошлого года начал жестко "выкручивать руки" своим партнерам за отказ от лояльности в вопросе коронавируса.
Китай превращает свое влияние, деньги и торговлю в политический инструмент, включая и выключая поток импорта и экспорта на свое усмотрение для регулирования взаимоотношений с другими странами. Но про это не говорят пекинские пропагандисты, когда вещают красивую оболочку, полную излюбленных штампов российской пропаганды: "невмешательство во внутреннюю политику" (читай как свобода репрессий и диктатуры), "неделимость безопасности", "отказ от блокового мышления" и прочее.
И именно продвижением этой альтернативы Китай и будет заниматься. Балансируя между всеми издержками, стараясь не попасть под санкции и не допустить глобального кризиса, Китай заинтересован в том, чтобы война продолжалась ровно столько, сколько выгоды от нее будут преобладать. Пекин планирует активно пользоваться тем, что на всех остальных США стало наплевать, и активно работать с Южной Америкой, Африкой, и Центральной Европой (Сербия, Венгрия). Чем дольше будет продолжаться эта война, чем больше на нее будет выделено расходов, тем сильней будет расти недовольство у "покинутых" EM стран, на чьи плечи особой тяжестью ляжет рост цен на энергоносители, инфляция, мировая рецессия и сокращение торговли.
Кроме того, даже с точки зрения чисто военной, у Китая есть отличный шанс посмотреть в деле (а свои спутники и своя разведка у них есть, поверьте) на передовое оружие НАТО и оценить с чем потенциально им придется иметь дело в случае военной авантюры против Тайваня. Не забываем и про "петлю на шее Путина" в лице беспощадных санкций, с которыми без помощи Пекина не справится.
Получаем, что как минимум краткосрочно Китай не особо против продолжения войны и взял себе за стратегию винить во всем США, и давить что именно из-за них, и их глупой агрессивной политики эта война случилась. Под её шумок, пекинские дипломаты постараются навести максимально много мостов, перевести максимально много платежей в юани (тема подорванного доверия к доллару, как мировой резервной валюты это отдельный разговор на несколько постов), скупить максимально много активов, и присоединить к своей "Инициативе о Глобальной Безопасности" максимально много сторонников.
В среднем сроке все будет зависеть от множества факторов озвученных ранее: экономических потерь, глубины кризиса, состояния войны на поле боя. Думаю, Китай уже построил математические модели для своих ИИ, и каждый день гоняет там модели, высчитывая все риски, и на лету меняя стратегию. Из красных линий у Пекина по сути только 2: не допустить мировую войну, которая втянет в себя всю Европу (особенно ядерную войну), и не дать Путину потерять свое кресло. При приближении к любой из этих линий, их политика будет меняться. Индикатором считается их голосование в ООН, где они взяли нейтралитет и воздерживаются от голоса. Если начнут голосовать "за" Россию, значит чувствуют им угрозу и наращивают поддержку, если "против" то наоборот посылают сигнал в Москву сбавить обороты.
Как знать, может даже массированная деэскалация ядерной угрозы со стороны Кремля как раз и вызвана одним метким тайным звонком из Пекина ...
Китай превращает свое влияние, деньги и торговлю в политический инструмент, включая и выключая поток импорта и экспорта на свое усмотрение для регулирования взаимоотношений с другими странами. Но про это не говорят пекинские пропагандисты, когда вещают красивую оболочку, полную излюбленных штампов российской пропаганды: "невмешательство во внутреннюю политику" (читай как свобода репрессий и диктатуры), "неделимость безопасности", "отказ от блокового мышления" и прочее.
И именно продвижением этой альтернативы Китай и будет заниматься. Балансируя между всеми издержками, стараясь не попасть под санкции и не допустить глобального кризиса, Китай заинтересован в том, чтобы война продолжалась ровно столько, сколько выгоды от нее будут преобладать. Пекин планирует активно пользоваться тем, что на всех остальных США стало наплевать, и активно работать с Южной Америкой, Африкой, и Центральной Европой (Сербия, Венгрия). Чем дольше будет продолжаться эта война, чем больше на нее будет выделено расходов, тем сильней будет расти недовольство у "покинутых" EM стран, на чьи плечи особой тяжестью ляжет рост цен на энергоносители, инфляция, мировая рецессия и сокращение торговли.
Кроме того, даже с точки зрения чисто военной, у Китая есть отличный шанс посмотреть в деле (а свои спутники и своя разведка у них есть, поверьте) на передовое оружие НАТО и оценить с чем потенциально им придется иметь дело в случае военной авантюры против Тайваня. Не забываем и про "петлю на шее Путина" в лице беспощадных санкций, с которыми без помощи Пекина не справится.
Получаем, что как минимум краткосрочно Китай не особо против продолжения войны и взял себе за стратегию винить во всем США, и давить что именно из-за них, и их глупой агрессивной политики эта война случилась. Под её шумок, пекинские дипломаты постараются навести максимально много мостов, перевести максимально много платежей в юани (тема подорванного доверия к доллару, как мировой резервной валюты это отдельный разговор на несколько постов), скупить максимально много активов, и присоединить к своей "Инициативе о Глобальной Безопасности" максимально много сторонников.
В среднем сроке все будет зависеть от множества факторов озвученных ранее: экономических потерь, глубины кризиса, состояния войны на поле боя. Думаю, Китай уже построил математические модели для своих ИИ, и каждый день гоняет там модели, высчитывая все риски, и на лету меняя стратегию. Из красных линий у Пекина по сути только 2: не допустить мировую войну, которая втянет в себя всю Европу (особенно ядерную войну), и не дать Путину потерять свое кресло. При приближении к любой из этих линий, их политика будет меняться. Индикатором считается их голосование в ООН, где они взяли нейтралитет и воздерживаются от голоса. Если начнут голосовать "за" Россию, значит чувствуют им угрозу и наращивают поддержку, если "против" то наоборот посылают сигнал в Москву сбавить обороты.
Как знать, может даже массированная деэскалация ядерной угрозы со стороны Кремля как раз и вызвана одним метким тайным звонком из Пекина ...
Ft
China is escalating its punishment diplomacy
Democracies must unite to stop Beijing’s coercive commercial statecraft against other nations
👍14
Ну, как говорят в Украине «русня тікай з городу бо тобі пізда»
Думаю, большинство уже в курсе, что в сухом остатке ленд-лиз это законопроект который разрешает исполнительной власти США (Президенту и всем остальным в его кабинете) поставлять любую военную или околовоенную продукцию на своё усмотрение, если данная поставка «соответствует национальным интересам США». Во времена ВВ2 США ещё и бонусом списали все долги по уничтоженной технике и союзники, включая СССР, платили только за то, что выжило по итогам войны. Будет ли такая плюшка для Украины — неизвестно.
При этом не очень ясно взаимоотношение между ленд-лизом и пактом помощи на 33 млрд. ибо технически говоря это не связанные вещи. То есть уже сейчас Байден может начать слать военную технику из списка на своё усмотрение без одобрения Конгресса. Тогда зачем ещё один законопроект на 33 млрд?
Тут есть два варианта: или Украина получила ленд-лиз и бонусом получит пакет помощи на 33 млрд. (что будет уж слишком жирно), или же Байден через этот пакет пытается очертить границы будущей помощи Украине по ленд-лизу, фактически зарезервировать финансирование под поставки по этой программе, и нарисовать общую структуру.
Пишут, что по текущей версии ленд-лиза, в Украину могут поехать и Абрамсы, и Патриоты (а там ещё и Кличко ляпнул что скоро у столицы будет ПВО натовского образца) и F-16.
Ждем-с
https://xn--r1a.website/uniannet/53486
Думаю, большинство уже в курсе, что в сухом остатке ленд-лиз это законопроект который разрешает исполнительной власти США (Президенту и всем остальным в его кабинете) поставлять любую военную или околовоенную продукцию на своё усмотрение, если данная поставка «соответствует национальным интересам США». Во времена ВВ2 США ещё и бонусом списали все долги по уничтоженной технике и союзники, включая СССР, платили только за то, что выжило по итогам войны. Будет ли такая плюшка для Украины — неизвестно.
При этом не очень ясно взаимоотношение между ленд-лизом и пактом помощи на 33 млрд. ибо технически говоря это не связанные вещи. То есть уже сейчас Байден может начать слать военную технику из списка на своё усмотрение без одобрения Конгресса. Тогда зачем ещё один законопроект на 33 млрд?
Тут есть два варианта: или Украина получила ленд-лиз и бонусом получит пакет помощи на 33 млрд. (что будет уж слишком жирно), или же Байден через этот пакет пытается очертить границы будущей помощи Украине по ленд-лизу, фактически зарезервировать финансирование под поставки по этой программе, и нарисовать общую структуру.
Пишут, что по текущей версии ленд-лиза, в Украину могут поехать и Абрамсы, и Патриоты (а там ещё и Кличко ляпнул что скоро у столицы будет ПВО натовского образца) и F-16.
Ждем-с
https://xn--r1a.website/uniannet/53486
Telegram
УНИАН - новости Украины | война с Россией | новини України | війна з Росією
🔥 А вот и видео утверждения ленд-лиза для Украины.
"Поехали. Готово!", - прокомментировал Байден подписание.
"Каждый день украинцы борются за свою жизнь. Стоимость сражения недешева, но уступить агрессии еще дороже", - сказал он.
"Поехали. Готово!", - прокомментировал Байден подписание.
"Каждый день украинцы борются за свою жизнь. Стоимость сражения недешева, но уступить агрессии еще дороже", - сказал он.
🔥13🤔2👍1
А кто-то понимает вообще как ВС РФ выбирает цели для ракетных ударов? Вот долбят эту несчастную Одессу всю неделю, уже ракет 20 выпустили. Зачем? Как они решают куда послать довольно ценный материал, которого, судя по всему, осталось не так уж и много (и в дело идут советские ракеты)?
Лично у меня 3 теории, но не знаю какую из них выбрать:
1) Бьют туда где есть наводчики. Если в городе есть агентура которая наводит ракеты и калибрует огонь — туда и стреляют по принципу «куда можем туда и лупим». Например раньше много били ракетами по Николаеву, даже здание ОГА из мести Киму и Марченко разрушили, а потом когда СБУ поймали прокурора который был предателем — «прилеты» закончились. Как и закончились посты в «Рыбаре» о локациях ВСУ в городе. Сейчас например «Рыбарь» очень много про Одессу пишет, причём такое ощущение что информатор там из числа МЧС, потому что у них есть доступ к последствиям удара и степень разрушений. И по этой же причине ракеты почти не бьют по Днепру или Запорожью, хотя это сейчас важнейшие хабы в войне за восток, как и не бьют по западу, хотя там сейчас тренируют резерв и свозят новую технику — потому что нет информаторов-наводчиков;
2) Бьют туда куда планируют наступать. Наступали на Харьков — били по Харькову, стояли под Киевом — били по Киеву, ещё хотели и мечтали о Николаеве — били по Николаеву, а сейчас активно бьют по линии соприкосновения, и по Одессе. Десант?
3) Бьют там где дают по зубам. Остановили под Харьковом — из мести бомбили Харьков. Остановили под Киевом — гатили Киев. Остановили под Николаевым … ну вы поняли. Сейчас вроде как там разворачиваются какие-то неожиданные баталии за остров Змеиный, ВСУ начали активно публиковать видео с Байрактаров (почему именно сейчас?), включая нашумевшее уничтожение десантного вертолета ВС РФ, и из мести Одессу, с которой координируют атаки, пытаются размолоть и остановить наступательные действия ВСУ.
А какие у вас есть версии?
Лично у меня 3 теории, но не знаю какую из них выбрать:
1) Бьют туда где есть наводчики. Если в городе есть агентура которая наводит ракеты и калибрует огонь — туда и стреляют по принципу «куда можем туда и лупим». Например раньше много били ракетами по Николаеву, даже здание ОГА из мести Киму и Марченко разрушили, а потом когда СБУ поймали прокурора который был предателем — «прилеты» закончились. Как и закончились посты в «Рыбаре» о локациях ВСУ в городе. Сейчас например «Рыбарь» очень много про Одессу пишет, причём такое ощущение что информатор там из числа МЧС, потому что у них есть доступ к последствиям удара и степень разрушений. И по этой же причине ракеты почти не бьют по Днепру или Запорожью, хотя это сейчас важнейшие хабы в войне за восток, как и не бьют по западу, хотя там сейчас тренируют резерв и свозят новую технику — потому что нет информаторов-наводчиков;
2) Бьют туда куда планируют наступать. Наступали на Харьков — били по Харькову, стояли под Киевом — били по Киеву, ещё хотели и мечтали о Николаеве — били по Николаеву, а сейчас активно бьют по линии соприкосновения, и по Одессе. Десант?
3) Бьют там где дают по зубам. Остановили под Харьковом — из мести бомбили Харьков. Остановили под Киевом — гатили Киев. Остановили под Николаевым … ну вы поняли. Сейчас вроде как там разворачиваются какие-то неожиданные баталии за остров Змеиный, ВСУ начали активно публиковать видео с Байрактаров (почему именно сейчас?), включая нашумевшее уничтожение десантного вертолета ВС РФ, и из мести Одессу, с которой координируют атаки, пытаются размолоть и остановить наступательные действия ВСУ.
А какие у вас есть версии?
👍3👎1
На фоне подписания ленд-лиза буду честен:
Пока что я не испытываю такого же восторга и уверенности в «непоколебимой победе» Украины в наступательной войне, как большинство. Слишком уж много слов про «неизбежность победы» без пока что подкреплений делом.
Украина 8 лет готовилась к этой оборонительной войне. Вся подготовка, обучения, тренировки, и поставки оружия затачивалась именно на оборону. Причем, предполагаю, что НАТО и США с самого начала не верили в способность Украины выстоять против полноценного вторжения РФ, и все строилось вокруг идеи полупартизанской обороны небольшими манёвренными группами, которые будут проводить быстрые интенсивные «рукопашные» бои на короткой дистанции и отходить. Мобильные ПТРК комплексы, ТРО, силы специальных операций, удары по тылу и логистике — то что называется сетецентрическая маневренная оборона. Тут не было особого места для подготовке пилотов, создания крылатых ракет, обучения управлению ударными «кулаками» для прорыва насыщенных участков фронта, но было все то, что мы на практике увидели в оборонительных боях.
Именно потому ВСУ так потрясающе разнесли логистику ВС РФ и разгромили все эти «колонны на марше» в первые недели войны. Они невероятно круто обороняются против превосходящего числом и вооружением противника. Настоящие герои, которые войдут в учебники военного искусства.
Но … применимо ли это к наступательной войне? К наступательное войне, где у тебя нет крылатых ракет, стратегической и тактической авиации, ракетного флота? Одно дело вести сетецентрическую наступательную операцию, когда ты, как США в Ираке, выпускаешь 1000 крылатых ракет за сутки, и обладаешь полным превосходством в воздухе, а другое дело когда у тебя нет ни крылатых ракет ни даже паритета в воздухе. Смогут ли эти же маневренные группы преодолеть высоконасыщенную живой силой и техникой оборону, полагаясь только на артиллерию и БПЛА наводку?
Наступательной войне, которой тебя не учили? Все 8 лет большинство учений ВСУ были заточены на оборону и на отладку стандартов НАТО в механизмах обороны. Действительно ли ВСУ смогут «переключить рубильник» и также легко наступать, как до этого оборонялись? Работают там те же принципы и подходы или они кардинально другие?
Честно, я не знаю. Очень хочу, что бы — да, ВСУ перешли в наступление и уничтожили военную машину путина на своей земли, нанеся столь нужный урок смирения и позора, освободили свою землю и принесли мир на века в эти бедные измученные края. Но пока что у меня нет оснований быть в том что это случится на 100%.
Пока что ВС РФ ооооочень медленно, но верно наступают на Донбассе, недавно дожав Попасную и начав форсировать реку. Пока что у ВСУ из действительно значительных успехов контрнаступления получилось лишь отвоевать 8-10 км вокруг Харькова и месяцем ранее частично перевести зону вокруг Киева в статус «серой». При этом, например, все попытки наступления на Херсон, про которые намекал и Арестович и советник министра обороны Украины, и британская разведка, и Пентагон — не увенчались успехом. Пока что у ВС РФ все еще есть крылатые ракеты, Искандеры, стратегическая авиация и жопой жуй тактической. Пока что ВС РФ насытили конкретные участки фронта живой силой (американцы пишут про 25к на плацдарме Изюма), перестав тянуть бесконечные колонны без прикрытия и перестав оголять тылы и логистику.
Получится ли у ВСУ сломить эту ситуацию просто получив западное вооружение, западную артиллерию и бронированные машины? Не знаю. Хотелось бы верить, но не знаю. Был бы рад конструктивным материалам или статьями которые бы аргументированно показали бы как именно ВСУ без преимущества в авиации и без ракет, работающих по тылу, планируют в этой сетецентричной модели выкидывать со своей территории 100 000 солдат.
Ну а пока … Пока что смирённая версия ВСУ которая больше делала, чем говорила мне нравилась больше, чем новое шапкозакидательное настроение «мы победим, уже нет и речи о мире или границах 23 февраля» без фактических доказательств этого настроения.
Пока что я не испытываю такого же восторга и уверенности в «непоколебимой победе» Украины в наступательной войне, как большинство. Слишком уж много слов про «неизбежность победы» без пока что подкреплений делом.
Украина 8 лет готовилась к этой оборонительной войне. Вся подготовка, обучения, тренировки, и поставки оружия затачивалась именно на оборону. Причем, предполагаю, что НАТО и США с самого начала не верили в способность Украины выстоять против полноценного вторжения РФ, и все строилось вокруг идеи полупартизанской обороны небольшими манёвренными группами, которые будут проводить быстрые интенсивные «рукопашные» бои на короткой дистанции и отходить. Мобильные ПТРК комплексы, ТРО, силы специальных операций, удары по тылу и логистике — то что называется сетецентрическая маневренная оборона. Тут не было особого места для подготовке пилотов, создания крылатых ракет, обучения управлению ударными «кулаками» для прорыва насыщенных участков фронта, но было все то, что мы на практике увидели в оборонительных боях.
Именно потому ВСУ так потрясающе разнесли логистику ВС РФ и разгромили все эти «колонны на марше» в первые недели войны. Они невероятно круто обороняются против превосходящего числом и вооружением противника. Настоящие герои, которые войдут в учебники военного искусства.
Но … применимо ли это к наступательной войне? К наступательное войне, где у тебя нет крылатых ракет, стратегической и тактической авиации, ракетного флота? Одно дело вести сетецентрическую наступательную операцию, когда ты, как США в Ираке, выпускаешь 1000 крылатых ракет за сутки, и обладаешь полным превосходством в воздухе, а другое дело когда у тебя нет ни крылатых ракет ни даже паритета в воздухе. Смогут ли эти же маневренные группы преодолеть высоконасыщенную живой силой и техникой оборону, полагаясь только на артиллерию и БПЛА наводку?
Наступательной войне, которой тебя не учили? Все 8 лет большинство учений ВСУ были заточены на оборону и на отладку стандартов НАТО в механизмах обороны. Действительно ли ВСУ смогут «переключить рубильник» и также легко наступать, как до этого оборонялись? Работают там те же принципы и подходы или они кардинально другие?
Честно, я не знаю. Очень хочу, что бы — да, ВСУ перешли в наступление и уничтожили военную машину путина на своей земли, нанеся столь нужный урок смирения и позора, освободили свою землю и принесли мир на века в эти бедные измученные края. Но пока что у меня нет оснований быть в том что это случится на 100%.
Пока что ВС РФ ооооочень медленно, но верно наступают на Донбассе, недавно дожав Попасную и начав форсировать реку. Пока что у ВСУ из действительно значительных успехов контрнаступления получилось лишь отвоевать 8-10 км вокруг Харькова и месяцем ранее частично перевести зону вокруг Киева в статус «серой». При этом, например, все попытки наступления на Херсон, про которые намекал и Арестович и советник министра обороны Украины, и британская разведка, и Пентагон — не увенчались успехом. Пока что у ВС РФ все еще есть крылатые ракеты, Искандеры, стратегическая авиация и жопой жуй тактической. Пока что ВС РФ насытили конкретные участки фронта живой силой (американцы пишут про 25к на плацдарме Изюма), перестав тянуть бесконечные колонны без прикрытия и перестав оголять тылы и логистику.
Получится ли у ВСУ сломить эту ситуацию просто получив западное вооружение, западную артиллерию и бронированные машины? Не знаю. Хотелось бы верить, но не знаю. Был бы рад конструктивным материалам или статьями которые бы аргументированно показали бы как именно ВСУ без преимущества в авиации и без ракет, работающих по тылу, планируют в этой сетецентричной модели выкидывать со своей территории 100 000 солдат.
Ну а пока … Пока что смирённая версия ВСУ которая больше делала, чем говорила мне нравилась больше, чем новое шапкозакидательное настроение «мы победим, уже нет и речи о мире или границах 23 февраля» без фактических доказательств этого настроения.
👍13👎1
Мне кажется что это будет тяжело, будет адски тяжело, и прошлый опыт успешной обороны не будет применим к наступлению. Мне кажется что низкий моральный дух ВС РФ переоценён. Он низкий пока дело касается наступления на чужие земли, но когда уже наступают на тебя и бьют тебя — работает биология, и расчёт на то, что армия Путина посыплется морально и разбежится — так себе стратегия. Мне кажется, что все это шапкозакидательство ещё аукнется.
Рад буду ошибиться.
Рад буду ошибиться.
👍9🤔4👎1
Только вчера порадовались отсутствию плохих новостей, как наступило сегодня!
1️⃣Все мировые аналитики со ссылками на разные разведданные пишут, что Путин принял решение затянуть войну в Украине в формат "первой мировой". Он не планирует сдаваться, и рассчитывает, что со временем Запад потеряет интерес к Украине на фоне замедления интенсивности боев и экономического кризиса (пусть ему в "папочку" положат новость о ленд-лизе, которая полностью была проигнорирована вчера федеральными СМИ).
Для этого он якобы планирует продолжать давить на Донбассе, продолжать пытаться выйти на границу Херсонской области с последующим аншлюсом, а также начал оккупацию захваченной части Запорожской области, установив там сегодня "руководителя" "военно-политической администрации". Взамен есть сигналы что он якобы готовится выйти с Харьковской области.
В общем его план простой: додавить наступление, и перейти в глухую затяжную оборону, продолжая терроризировать Украину ракетными ударами, в ожидании когда прекратятся поставки вооружения, и Киев согласится на новые мирные переговоры.
2️⃣ Для отвлечения внимания, и рассредоточения сил ВСУ, Путин снова активизировал белорусскую карту и, по словам американской разведки, не оставляет попыток разжечь конфликт в ПМР. Лукашенко уже с грустным лицом вынужден подчинятся и начал очередную "внеплановую проверку сил быстрого реагирования" на границе с Украиной. Некоторые журналисты пишут, что в РБ начинается скрытая мобилизация, и что Путин требует от своего картофельного друга напасть на Украину по направлению Луцк-Львов.
Также продолжаются какие-то волнения в ПМР, где коварные укронацисты коварно продолжают засылать китайские беспилотники с 10-ю граммами взврычатки. При этом его планы по ПМР не совсем ясны. Будет ли это нападение на Молдавию, будет ли это попытка "прорубить" коридор к Черному морю, или же ВС РФ готовят очередную попытку прорваться чере степь на севере Николаева, перерезав трассу Николаев-Вознесенк, и устремится оттуда кишкой к ПМР для созданию "сухопутного коридора" и формального "окружения" Николаева и Одессы.
Был бы номер если сейчас ПМР и РБ нападут на Украину, получат пиздюлей и будут оккупированы Киевом для проведения демократических выборов, а Москва потеряла бы двух союзников в регионе.
3️⃣ Так как часть войск ВС РФ уже давно находится на востоке Украины в крайне тяжелых боях, несет огромные потери и выглядит грустной, то в скором времени должна начаться ротация сил с привлечением ресурсов собранных за последние полтора месяца при помощи скрытой мобилизации. Или она уже началась, так как ВСУ показали первого пленного, мобилизованного по программе БАРС. По заявлению национальной разведки, если сил привлеченных сейчас не хватит, то Путин готов на введение военного положения и на более активную мобилизацию. Его целью будет не наступление "мясом" а насыщение уже захваченных территорий, чтобы сдержать Украину.
В общем, общий лейтмотив путинской стратегии это затянуть войну на долгие месяцы или даже годы, продолжать медленно наступать на Донбассе и юге, продолжать отвлекать ВСУ угрозами с севера и запада (ПМР), и насыщать захваченные территории силовиками, ФСБшниками и мобилизованным мясом. Кажется, Путину никто так и не сказал правду про санкции и урон экономике, и он думает что у него еще много времени.
1️⃣Все мировые аналитики со ссылками на разные разведданные пишут, что Путин принял решение затянуть войну в Украине в формат "первой мировой". Он не планирует сдаваться, и рассчитывает, что со временем Запад потеряет интерес к Украине на фоне замедления интенсивности боев и экономического кризиса (пусть ему в "папочку" положат новость о ленд-лизе, которая полностью была проигнорирована вчера федеральными СМИ).
Для этого он якобы планирует продолжать давить на Донбассе, продолжать пытаться выйти на границу Херсонской области с последующим аншлюсом, а также начал оккупацию захваченной части Запорожской области, установив там сегодня "руководителя" "военно-политической администрации". Взамен есть сигналы что он якобы готовится выйти с Харьковской области.
В общем его план простой: додавить наступление, и перейти в глухую затяжную оборону, продолжая терроризировать Украину ракетными ударами, в ожидании когда прекратятся поставки вооружения, и Киев согласится на новые мирные переговоры.
2️⃣ Для отвлечения внимания, и рассредоточения сил ВСУ, Путин снова активизировал белорусскую карту и, по словам американской разведки, не оставляет попыток разжечь конфликт в ПМР. Лукашенко уже с грустным лицом вынужден подчинятся и начал очередную "внеплановую проверку сил быстрого реагирования" на границе с Украиной. Некоторые журналисты пишут, что в РБ начинается скрытая мобилизация, и что Путин требует от своего картофельного друга напасть на Украину по направлению Луцк-Львов.
Также продолжаются какие-то волнения в ПМР, где коварные укронацисты коварно продолжают засылать китайские беспилотники с 10-ю граммами взврычатки. При этом его планы по ПМР не совсем ясны. Будет ли это нападение на Молдавию, будет ли это попытка "прорубить" коридор к Черному морю, или же ВС РФ готовят очередную попытку прорваться чере степь на севере Николаева, перерезав трассу Николаев-Вознесенк, и устремится оттуда кишкой к ПМР для созданию "сухопутного коридора" и формального "окружения" Николаева и Одессы.
Был бы номер если сейчас ПМР и РБ нападут на Украину, получат пиздюлей и будут оккупированы Киевом для проведения демократических выборов, а Москва потеряла бы двух союзников в регионе.
3️⃣ Так как часть войск ВС РФ уже давно находится на востоке Украины в крайне тяжелых боях, несет огромные потери и выглядит грустной, то в скором времени должна начаться ротация сил с привлечением ресурсов собранных за последние полтора месяца при помощи скрытой мобилизации. Или она уже началась, так как ВСУ показали первого пленного, мобилизованного по программе БАРС. По заявлению национальной разведки, если сил привлеченных сейчас не хватит, то Путин готов на введение военного положения и на более активную мобилизацию. Его целью будет не наступление "мясом" а насыщение уже захваченных территорий, чтобы сдержать Украину.
В общем, общий лейтмотив путинской стратегии это затянуть войну на долгие месяцы или даже годы, продолжать медленно наступать на Донбассе и юге, продолжать отвлекать ВСУ угрозами с севера и запада (ПМР), и насыщать захваченные территории силовиками, ФСБшниками и мобилизованным мясом. Кажется, Путину никто так и не сказал правду про санкции и урон экономике, и он думает что у него еще много времени.
🤔10👎1
4️⃣ Под стать путинским планам "мир потеряет интерес" в Европе спелись два главных пидораса: Шольц и Макрон. Пока все хаят Германию за медлительность и слабую поддержку, Макрон помог Украине аж ... на ... 100 млн евро, последняя поставка была еще месяц назад. Бонусом он предложил создать "новую структуру" в Европе, которая бы включала в себя Украину и Британию. По сути он предлагает отказать Украине в ЕС, предложив ей взамен какое-то "евро партнерство" с упрощенным визовым и торговым режимом. Так что Германия это еще ангельский помощник на фоне Франции.
Но это только пока, ибо Шольц с огромной радостью схватился за соломинку от Парижа и тут же согласился на предложение Макрона, хотя последние 20 лет Меркель была категорически против этой идеи и отказывалась от этой концепции "разных скоростных режимов" в Европе, утверждая что евроинтеграция может быть только одна и одна для всех. В общем, назревает удар в спину от ушлых пидорасов, которые на пару за последние 8 лет в обход своих же санкций продали в РФ оружия на несколько сот миллионов евро, а теперь вместо раскаяния и отставки пытаются заболтать Киев и всячески саботируют любую реальную помощь.
Но это только пока, ибо Шольц с огромной радостью схватился за соломинку от Парижа и тут же согласился на предложение Макрона, хотя последние 20 лет Меркель была категорически против этой идеи и отказывалась от этой концепции "разных скоростных режимов" в Европе, утверждая что евроинтеграция может быть только одна и одна для всех. В общем, назревает удар в спину от ушлых пидорасов, которые на пару за последние 8 лет в обход своих же санкций продали в РФ оружия на несколько сот миллионов евро, а теперь вместо раскаяния и отставки пытаются заболтать Киев и всячески саботируют любую реальную помощь.
👍14
Ах да, забыл последнее
5️⃣ Губернаторопад. Если честно, без понятия от чего так все возбудились. Некоторые, как Кашин, и вовсе увидели в этом намёки на «слив» во власти, мол поддержки у СВО нет даже среди своих, и мол бегут крысы с корабля, бегут.
Но как по мне верить в то, что Кремль позволил бы так просто «выйти из игры» в один день сразу 5 губернаторам — глупо и наивно. Нет, из этой игры выходят только вперёд ногами, и то что мы видим сейчас это обыкновенные чистки от нелояльных и подготовка к «военным рельсам». Нелояльных губернаторов, которые не могут обеспечить должный рейтинг власти в регионе, и дистанцируются от СВО —выгоняют, а на их место поставят новых охранников Путина, которые будут готовы «переводить экономику на военные рельсы», обеспечивать нужный процент власти, и фотографироваться с буквой Z когда скажут.
Так что лично я это вижу не как «система трещит», а наоборот «система укрепляется» и затягивает пояса под длительный забег на выживание
5️⃣ Губернаторопад. Если честно, без понятия от чего так все возбудились. Некоторые, как Кашин, и вовсе увидели в этом намёки на «слив» во власти, мол поддержки у СВО нет даже среди своих, и мол бегут крысы с корабля, бегут.
Но как по мне верить в то, что Кремль позволил бы так просто «выйти из игры» в один день сразу 5 губернаторам — глупо и наивно. Нет, из этой игры выходят только вперёд ногами, и то что мы видим сейчас это обыкновенные чистки от нелояльных и подготовка к «военным рельсам». Нелояльных губернаторов, которые не могут обеспечить должный рейтинг власти в регионе, и дистанцируются от СВО —выгоняют, а на их место поставят новых охранников Путина, которые будут готовы «переводить экономику на военные рельсы», обеспечивать нужный процент власти, и фотографироваться с буквой Z когда скажут.
Так что лично я это вижу не как «система трещит», а наоборот «система укрепляется» и затягивает пояса под длительный забег на выживание
👍9🤔3🤬2
Забавно смотреть как США делают с Путиным тоже самое, что сам Путин 8 лет делал с Украиной и ДЛНР.
Мол, мы тут причём? Мы не участники конфликта, нас за столом переговоров быть не должно. Вы должны напрямую общаться с «киевским режимом» и договариваться с ним напрямую, без нас. Да-да, вот именно с этой «шайкой наркоманов и нацистов». Что? Хотел визит с Байденом и чтобы напрямую обкашлять все вопросы? Прости, повторяем, мы не участники конфликта и с нами не о чем говорить. Так что вместо женевских курортов и тёрок с передовыми странами мира будешь с Арестовичем в турецком оллинклюзиве вести дебаты об истории Руси. Кроме того, извини, у Байдена календарь распланирован до две тысячи двадцать никакого. Что? Кто? Этот Абрамс? Так это они в военторге купили, бывает.
https://xn--r1a.website/lachentyt/11277
Мол, мы тут причём? Мы не участники конфликта, нас за столом переговоров быть не должно. Вы должны напрямую общаться с «киевским режимом» и договариваться с ним напрямую, без нас. Да-да, вот именно с этой «шайкой наркоманов и нацистов». Что? Хотел визит с Байденом и чтобы напрямую обкашлять все вопросы? Прости, повторяем, мы не участники конфликта и с нами не о чем говорить. Так что вместо женевских курортов и тёрок с передовыми странами мира будешь с Арестовичем в турецком оллинклюзиве вести дебаты об истории Руси. Кроме того, извини, у Байдена календарь распланирован до две тысячи двадцать никакого. Что? Кто? Этот Абрамс? Так это они в военторге купили, бывает.
https://xn--r1a.website/lachentyt/11277
Telegram
Лачен пишет
США считают, что ситуация вокруг Украины будет урегулирована посредством дипломатии. Об этом заявила представитель Белого дома Джен Псаки на брифинге.
При этом США отвергают переговоры с Россией.
По словам Псаки, Вашингтон считает конструктивной не прямую…
При этом США отвергают переговоры с Россией.
По словам Псаки, Вашингтон считает конструктивной не прямую…
🔥18😁6👍4👎1
Следуя многочисленным запросам буду постепенно забрасывать в Телеграф свои старые "лонгриды".
Первый (технически — второй) "пошел" текст про пропаганду и мозг:
https://telegra.ph/Kak-rabotaet-propaganda-05-10
Первый (технически — второй) "пошел" текст про пропаганду и мозг:
https://telegra.ph/Kak-rabotaet-propaganda-05-10
Telegraph
Как работает пропаганда?
Быстрое мышление и эффект якоря. Для начала представим, что вы попали в совершенно новую для себя страну, и на местном рынке увидели какой-то новый экзотический фрукт, и спрашиваете у продавца сколько он стоит. Продавец, хитро прищурившись, осматривает ваш…
👍9
Ура, кто-то таки сделал это:
Завёл отдельный ТГ канал в котором собирает все эти эпичные «прогнозы» от Z движения. Типа 24 вечером парад в Киеве, окружение Николаева, «ПВО подавлено» и прочее.
Я давно носил такую идею в голове, но было лень заниматься реализацией, а тут кто-то таки нашёлся не ленивый:
https://xn--r1a.website/zprognozb/8
Завёл отдельный ТГ канал в котором собирает все эти эпичные «прогнозы» от Z движения. Типа 24 вечером парад в Киеве, окружение Николаева, «ПВО подавлено» и прочее.
Я давно носил такую идею в голове, но было лень заниматься реализацией, а тут кто-то таки нашёлся не ленивый:
https://xn--r1a.website/zprognozb/8
Telegram
Z прогнозы 2.0
👍6
Увы, это ровно то о чем я говорил. Киеву и Зеленскому стоит понять, что они воюют против софистов, адептов «буквы» в самом яростном представлении.
Что говорил Зеленский? Любой референдум и создание ХНР приведёт к выходу Киева из переговорного процесса.
Какой вывод сделали в Кремле? Верно: никаких ХНР и референдумов не будет, сразу делает военный аншлюс территории. А что? Вы же не говорили про этот сценарий, не говорили, вот и сами виноваты.
https://xn--r1a.website/rian_ru/162767
По человечески добавлю от себя: наблюдение за действиями Москвы вызывает у меня стойкое желание помыться. Словно бы запускаешь руку во что-то гнилое, липкое и мерзкое. Ползучая плесень, разъедающая все вокруг, уничтожающая сотни тысяч судеб невинных людей ради сохранения своего капитала и власти любой ценой. Ублюдки
Что говорил Зеленский? Любой референдум и создание ХНР приведёт к выходу Киева из переговорного процесса.
Какой вывод сделали в Кремле? Верно: никаких ХНР и референдумов не будет, сразу делает военный аншлюс территории. А что? Вы же не говорили про этот сценарий, не говорили, вот и сами виноваты.
https://xn--r1a.website/rian_ru/162767
По человечески добавлю от себя: наблюдение за действиями Москвы вызывает у меня стойкое желание помыться. Словно бы запускаешь руку во что-то гнилое, липкое и мерзкое. Ползучая плесень, разъедающая все вокруг, уничтожающая сотни тысяч судеб невинных людей ради сохранения своего капитала и власти любой ценой. Ублюдки
Telegram
РИА Новости
❗️Власти Херсонской области обратятся к президенту России с просьбой включить регион в состав России, заявил замглавы военно-гражданской администрации области
"Город Херсон - это Россия, никаких ХНР (Херсонской народной республики) на территории Херсонской…
"Город Херсон - это Россия, никаких ХНР (Херсонской народной республики) на территории Херсонской…
👍10👎1
Спецназ диванных войск
Ну то есть ты такой 20 лет ссышь людям в уши, продвигаешь победобесие, устраиваешь миллион парадов в каждом городе, снимаешь десятки кино, празднуешь каждый пук войны типа «день освобождения такой-то области», «день такой то битвы» и тд., проводишь линейки…
В продолжение темы про 30%:
Сегодня появились данные, что доверие россиян к ТВ рухнуло почти в 1.5 раза всего за полтора месяца до 23%, также как и снизилось доверие к интернет версия «официальных» СМИ.
Это очень показательные цифры, они, как по мне, демонстрируют запрос на изменение, запрос на правду. У меня нет этих данных, но методом тычка пальцем в небо рискну предположить что фатальным для ТВ стало решение отвода войск из-под Киева и с севера Украины. Федеральные СМИ буквально за неделю до этого решения перебросили туда своих основным корреспондентов (включая одиозных Коца и Поддубного), которые снимали репортажи с Гостомеля, и «нагревали» аудиторию к «неминуемому» штурму украинской столицы. Освещение киевского направления в те дни было основным у ТВ пропаганды, и она явно не была предупреждена о резкой смене курса и вывода войск. В результате, как пишут, новость о выводе войск заняла меньше минуты федерального времени и больше не поднималась. Кажется даже для их ключевой ТВ аудитории это стало настолько вопиющей наглостью, что люди отправились искать правду в другие места.
Однако и обольщаться тоже не стоит. Правда у каждого разная, и не все те кто разочаровался в ТВ — разочаровались во власти. Большинство из них отправилось в ТГ, где доминируют курируемые каналы на любой вкус и цвет. Причём в последнее время большинство ТГ каналов (всех мастей, от оголтелых «мочим укропов» военкоров до «аналитических» помоек типа Рыбаря) заняли позицию «системной оппозиции». Все больше и больше лично я сталкиваюсь с постами критикующими правительство и исполнительную власть. Мол, времена меняются, мы на войне, требуются «смелые» решения и активное антикризисное управление, где это все? Причём конечно же Путина никто не критикует. Он уже с чистой совестью подаётся как вневременная константа, богоизбранный царь с обрамлением «а что про него говорить? Он просто есть и его надо слушаться». И я уверен что такая «критика» власти, хейт губернаторов, правительства, министров и чиновников «царь хороший, бояре плохие» вызывает отклик и мобилизует тех самых недовольных освещением новостей в ТВ.
Так что, доверие к ТВ рухнуло, но не доверие к власти.
Но это уже что-то. Лёд тронулся.
Сегодня появились данные, что доверие россиян к ТВ рухнуло почти в 1.5 раза всего за полтора месяца до 23%, также как и снизилось доверие к интернет версия «официальных» СМИ.
Это очень показательные цифры, они, как по мне, демонстрируют запрос на изменение, запрос на правду. У меня нет этих данных, но методом тычка пальцем в небо рискну предположить что фатальным для ТВ стало решение отвода войск из-под Киева и с севера Украины. Федеральные СМИ буквально за неделю до этого решения перебросили туда своих основным корреспондентов (включая одиозных Коца и Поддубного), которые снимали репортажи с Гостомеля, и «нагревали» аудиторию к «неминуемому» штурму украинской столицы. Освещение киевского направления в те дни было основным у ТВ пропаганды, и она явно не была предупреждена о резкой смене курса и вывода войск. В результате, как пишут, новость о выводе войск заняла меньше минуты федерального времени и больше не поднималась. Кажется даже для их ключевой ТВ аудитории это стало настолько вопиющей наглостью, что люди отправились искать правду в другие места.
Однако и обольщаться тоже не стоит. Правда у каждого разная, и не все те кто разочаровался в ТВ — разочаровались во власти. Большинство из них отправилось в ТГ, где доминируют курируемые каналы на любой вкус и цвет. Причём в последнее время большинство ТГ каналов (всех мастей, от оголтелых «мочим укропов» военкоров до «аналитических» помоек типа Рыбаря) заняли позицию «системной оппозиции». Все больше и больше лично я сталкиваюсь с постами критикующими правительство и исполнительную власть. Мол, времена меняются, мы на войне, требуются «смелые» решения и активное антикризисное управление, где это все? Причём конечно же Путина никто не критикует. Он уже с чистой совестью подаётся как вневременная константа, богоизбранный царь с обрамлением «а что про него говорить? Он просто есть и его надо слушаться». И я уверен что такая «критика» власти, хейт губернаторов, правительства, министров и чиновников «царь хороший, бояре плохие» вызывает отклик и мобилизует тех самых недовольных освещением новостей в ТВ.
Так что, доверие к ТВ рухнуло, но не доверие к власти.
Но это уже что-то. Лёд тронулся.
🔥8👍6
Новое интервью Тинькова это квинтэссенция синдрома выученной беспомощности и пропаганды "теории малых дел":
* Сказав что "путин ответственен за коррупцию" я поступил очень смело, чего вы еще от меня хотите?
* Я вне политики;
* Политикой не интересуюсь, мне нет дела до политиков, у меня свой бизнес;
* В 2012 я аж 3 часа постоял на Пушкинской! И ноги отморозил! А еще в 2006-м в ЖЖ писал посты! А вы неблагодарные сволочи не цените мой вклад в борьбу с режимом;
* Что я должен был сделать? Выйти с плакатом? Зачем? Чтобы бизнес у меня отжали уже тогда?
* Почему я должен оппонировать Путину? Зачем? Мое молчание ничего не значит для Путина;
* Я – бизнесмэн и занимался бизнесом, занимался своим делом, вот я посадил тысячу айтишников и мы вместе как могли делали эту страну лучше;
* А вот Галицкий!
https://www.youtube.com/watch?v=wDkztLMNK9k
* Сказав что "путин ответственен за коррупцию" я поступил очень смело, чего вы еще от меня хотите?
* Я вне политики;
* Политикой не интересуюсь, мне нет дела до политиков, у меня свой бизнес;
* В 2012 я аж 3 часа постоял на Пушкинской! И ноги отморозил! А еще в 2006-м в ЖЖ писал посты! А вы неблагодарные сволочи не цените мой вклад в борьбу с режимом;
* Что я должен был сделать? Выйти с плакатом? Зачем? Чтобы бизнес у меня отжали уже тогда?
* Почему я должен оппонировать Путину? Зачем? Мое молчание ничего не значит для Путина;
* Я – бизнесмэн и занимался бизнесом, занимался своим делом, вот я посадил тысячу айтишников и мы вместе как могли делали эту страну лучше;
* А вот Галицкий!
https://www.youtube.com/watch?v=wDkztLMNK9k
YouTube
Тиньков – болезнь и война / вДудь
Заботимся о близких даже на расстоянии: https://flowwow.com/s/VDUD Промокод VDUD на скидку 10% до конца июля
Поддержать следующие выпуски вДудя можно здесь:
из России: https://boosty.to/vdudvdud
из других стран: https://www.youtube.com/channel/UCMCgOm8…
Поддержать следующие выпуски вДудя можно здесь:
из России: https://boosty.to/vdudvdud
из других стран: https://www.youtube.com/channel/UCMCgOm8…
😁14🔥1
Тем временем Турция и Казастан продолжают насиловать спину Путина, и забрасывать ему ножи, как дротики, попутно не забывая подоить Наташ и Вань в тройной прайс (ибо а куда еще им ехать?)
Сегодня эти 2 страны заключили соглашение о "стратегическом партнерстве" и сотрудничестве в, в том числе, военно-промышленной сфере. Среди прочего в рамках этого соглашения Казахстан построит завод по производству ударных беспилотников ANKA – подрастающая замена "Байрактарам". У ANKA улучшенная оптика, вооружение, двигатель, управляемость, и в принципе они позиционируются как БПЛА для "умных" и "сложных" миссий, требующих разведки и точечных ударов, а не "ковровых бомбардировок" как "Байрактары". Кроме того ANKA полностью "импортозамещено" Турцией и независит от потенциальных санкций.
Также в рамках этого соглашения страны договорились нарастить совместную торговлю до $10 млрд и выступили с совместными заявлением, заявив об "общем взгляде" на решение "украинского кризиса", которое должно считаться с "территориальной целосностью и суверенитетом страны".
За время войны Турция активно нарастила свое влияние в регионе в рамках так называемой "Организации тюрских государств", например, добавив Таджикистан к Кыргызстану и Туркменистану в список покупателей "Байрактаров", а потому это соглашение с Казахстаном туркецкими СМИ подается как очередная великая победа Турции.
В самом же Казахстане сделку освещают как "шаг Токаева по построению Нового Казахстана", который включает в себя политические и экономические реформы (вот тут неплохой перечень его начинаний), борьба с коррупцией и демонтаж "клана Назарбаева", отдаление от России, отказ от поддержки Москвы в вопросе обхода санкций, и осуждение войны в Украине. Ранее на этой неделе писали, что Казахстан получил от США небольшие беспилотники RQ-11 Raven, направленные для работы в пограничной зоне.
В общем, встретились как-то новый турецкий султан и новый казахский Ли Куан Ю от России отворачиваться ...
Сегодня эти 2 страны заключили соглашение о "стратегическом партнерстве" и сотрудничестве в, в том числе, военно-промышленной сфере. Среди прочего в рамках этого соглашения Казахстан построит завод по производству ударных беспилотников ANKA – подрастающая замена "Байрактарам". У ANKA улучшенная оптика, вооружение, двигатель, управляемость, и в принципе они позиционируются как БПЛА для "умных" и "сложных" миссий, требующих разведки и точечных ударов, а не "ковровых бомбардировок" как "Байрактары". Кроме того ANKA полностью "импортозамещено" Турцией и независит от потенциальных санкций.
Также в рамках этого соглашения страны договорились нарастить совместную торговлю до $10 млрд и выступили с совместными заявлением, заявив об "общем взгляде" на решение "украинского кризиса", которое должно считаться с "территориальной целосностью и суверенитетом страны".
За время войны Турция активно нарастила свое влияние в регионе в рамках так называемой "Организации тюрских государств", например, добавив Таджикистан к Кыргызстану и Туркменистану в список покупателей "Байрактаров", а потому это соглашение с Казахстаном туркецкими СМИ подается как очередная великая победа Турции.
В самом же Казахстане сделку освещают как "шаг Токаева по построению Нового Казахстана", который включает в себя политические и экономические реформы (вот тут неплохой перечень его начинаний), борьба с коррупцией и демонтаж "клана Назарбаева", отдаление от России, отказ от поддержки Москвы в вопросе обхода санкций, и осуждение войны в Украине. Ранее на этой неделе писали, что Казахстан получил от США небольшие беспилотники RQ-11 Raven, направленные для работы в пограничной зоне.
В общем, встретились как-то новый турецкий султан и новый казахский Ли Куан Ю от России отворачиваться ...
👍15
Шёл 77-й день «СВО».
Спустя ~2100 ракет и десятков ракетных ударов по аэропортам, спустя минимум 5 раз официально «подавленного ПВО противника», спустя несколько раз установленного «полного господства в воздухе», спустя, по данным МО, 170 уничтоженных самолетов (из 150 официальных) и 70 (семьдесят, Карл!) сбитых «Байрактаров», ВСУ продолжают коварно колдовать самолеты и пилотов из воздуха и совершать по 11 вылетов только с одного аэропорта
Спустя 77 дней ВКС РФ нанесли ровно 0 (ноль) вылетов в тыл противника за линию соприкосновения для нанесения удара по логистике, или тыловым опорным пунктам.
Спустя 77 дней у ВС РФ зарегистрировано 0 (ноль) поражений движущихся целей за линией соприкосновения (например жд составы с ГСМ цистернами или западным тяжёлым вооружением).
Спустя 77 дней, каждый день, помойки типа «Рыбаря» рапортуют про «тяжелые потери ВСУ», «нехватку пилотов», «уничтоженные ангары с самолетами и БПЛА», и «выведенными из строя аэропортами»
Мыши плакали, кололись, но продолжали кушать кактус
Спустя ~2100 ракет и десятков ракетных ударов по аэропортам, спустя минимум 5 раз официально «подавленного ПВО противника», спустя несколько раз установленного «полного господства в воздухе», спустя, по данным МО, 170 уничтоженных самолетов (из 150 официальных) и 70 (семьдесят, Карл!) сбитых «Байрактаров», ВСУ продолжают коварно колдовать самолеты и пилотов из воздуха и совершать по 11 вылетов только с одного аэропорта
Спустя 77 дней ВКС РФ нанесли ровно 0 (ноль) вылетов в тыл противника за линию соприкосновения для нанесения удара по логистике, или тыловым опорным пунктам.
Спустя 77 дней у ВС РФ зарегистрировано 0 (ноль) поражений движущихся целей за линией соприкосновения (например жд составы с ГСМ цистернами или западным тяжёлым вооружением).
Спустя 77 дней, каждый день, помойки типа «Рыбаря» рапортуют про «тяжелые потери ВСУ», «нехватку пилотов», «уничтоженные ангары с самолетами и БПЛА», и «выведенными из строя аэропортами»
Мыши плакали, кололись, но продолжали кушать кактус
👍22🔥6
Тем временем этим поздним вечером в стане ваты наблюдается феноменальное возгорание.
Без каких-либо официальных сообщений со стороны ВСУ, вата сама отрапортовала (я лично не нашёл где про это говорит Арестович, все известные мне украинские каналы молчат, а вот ватные подхватили это и трубят на каждом углу), что ВСУ прорезали позиции ВС РФ по направлению Вовчанска от Старого Салтова вдоль реки (вот неплохая карта), и вышли к границе с РФ. В результате харьковская группировка ВС РФ разделена на 2 части, причём северная оказалась в «мешке», а в южном направлении логистический путь снабжения изюмского плацдарма оказался оголён под угрозой флангового удара, так как возле границы река намного мельче и ее легче форсировать для наступления.
Достоверность сообщений ещё надо определить, ВСУ славится тем, что выжидает перед тем как нести благую весть в люди, но примечательно то, что эта новость вызвала неслыханный пожар в ватных ТГ каналах. Там сплошная «зрада», «путин введи мобилизацию», «срочно усильте харьковскую группировку» и прочее. Якобы коварные ВСУ собираются напасть на Белгород и перенести боевые действия на территорию РФ (хотя ВСУ неоднократно заявляло что остановится на своей границе, да и кроме того и без этого участка у них 800 км границы с РФ по Черниговской, Сумской и частично Харьковской области — хотели бы, давно бы сделали). Все это усиливается очередными «вспышками в небе» (которые могут быть просто провокациями и самообстрелом), «хлопками», а также очередным терактом ФСБ, которые сегодня убили 2х подростков ради красивой картинки и нагнетании истерики «враг на пороге» в СМИ.
Выглядит все это настолько сюрреалистически, когда те же каналы, которые сутками вещают о сокрушительных разгромах «деморализованных нацистов», орут про «потери территорий РФ обернутся катастрофой», что начинаешь задумываться а не спланированная ли это акция по выводу войск из Харьковской области, в сумме с провокациями в Белгородской, для создания поводов на ВП/мобилизацию … (и тут же вспоминаешь про бритву Оккамы)
Пример истерики: https://xn--r1a.website/genshab/607
Без каких-либо официальных сообщений со стороны ВСУ, вата сама отрапортовала (я лично не нашёл где про это говорит Арестович, все известные мне украинские каналы молчат, а вот ватные подхватили это и трубят на каждом углу), что ВСУ прорезали позиции ВС РФ по направлению Вовчанска от Старого Салтова вдоль реки (вот неплохая карта), и вышли к границе с РФ. В результате харьковская группировка ВС РФ разделена на 2 части, причём северная оказалась в «мешке», а в южном направлении логистический путь снабжения изюмского плацдарма оказался оголён под угрозой флангового удара, так как возле границы река намного мельче и ее легче форсировать для наступления.
Достоверность сообщений ещё надо определить, ВСУ славится тем, что выжидает перед тем как нести благую весть в люди, но примечательно то, что эта новость вызвала неслыханный пожар в ватных ТГ каналах. Там сплошная «зрада», «путин введи мобилизацию», «срочно усильте харьковскую группировку» и прочее. Якобы коварные ВСУ собираются напасть на Белгород и перенести боевые действия на территорию РФ (хотя ВСУ неоднократно заявляло что остановится на своей границе, да и кроме того и без этого участка у них 800 км границы с РФ по Черниговской, Сумской и частично Харьковской области — хотели бы, давно бы сделали). Все это усиливается очередными «вспышками в небе» (которые могут быть просто провокациями и самообстрелом), «хлопками», а также очередным терактом ФСБ, которые сегодня убили 2х подростков ради красивой картинки и нагнетании истерики «враг на пороге» в СМИ.
Выглядит все это настолько сюрреалистически, когда те же каналы, которые сутками вещают о сокрушительных разгромах «деморализованных нацистов», орут про «потери территорий РФ обернутся катастрофой», что начинаешь задумываться а не спланированная ли это акция по выводу войск из Харьковской области, в сумме с провокациями в Белгородской, для создания поводов на ВП/мобилизацию … (и тут же вспоминаешь про бритву Оккамы)
Пример истерики: https://xn--r1a.website/genshab/607
Telegram
Шпион, которому никто не пишет
Обстрел села Белгородской области, в ходе которого погиб мирный житель, максимально остро ставит вопрос об усилении Харьковской группировки
Если и дальше игнорировать растущие угрозы, ситуация может выйти из под контроля, в силу чего боевые действия перейдут…
Если и дальше игнорировать растущие угрозы, ситуация может выйти из под контроля, в силу чего боевые действия перейдут…
😁15👍3
Можно смело поздравить Путина: он действительно добивается смены "миропорядка" и двигает вперед "исторические времена". Но, как говорится, есть нюанс.
Финляндия 75 лет хранила верный, и очень дружеский нейтралитет. Финляндия и финны систематически поддерживали Россию и СССР, сохраняли активные дипломатические контакты, даже когда весь мир отвернулся. Финляндия не воспользовалась "слабостью" России в 90-е и отказалась от курса на интеграцию в НАТО, не в пример Прибалтике. Финляндия сохраняла тесные экономические связи с Россией.
Упрощенный визовый режим (для жителей Ленинградской области), и, как следствие, почти полностью открытые границы, оживленная торговля, тесная интеграция. Километрые пробки на Торфяновке в пятницу после обеда, так как русские едут отдыхать на свои финнские дачи в лесу (и кушать европейские продукты, которых у них нет), пробки и в обратную сторону, так как финны едут за "нормальным" шоппингом и дешевым бухлом, которое очень непросто купить в их родной Финляндии.
Рядом с Ленобластью есть еще Эстония, и с многих точек (направление Петергоф-Сосновый Бор) намного удобней и быстрее доехать именно до Эстонии, но, как сказали бы местные: Эстония? Кто такая Эстония? Никого не знаем, мы знаем только про "финку". "Финка" – наше все!
Финляндия сохраняла нейтралитет даже после 2014, даже после Крыма, даже после всех этих безумных военных маневров, после рассказов про "подлетное время" и "в ядерный пепел". Дружеская, добрая Финляндия.
Которой пришел конец.
В свете российского вторжения в Украину, членство в НАТО укрепит нашу оборону и нашу безопасность. Мы обязаны подать заявку в Альянс без малейшего промедления – совместное заявление финнского премьер-министра и президента, поддержанное оппозицией в парламенте.
Однако, Финляндия меркнет на фоне того, что, как пишут, 16-го числа может состоятся (и с вероятностью в 98% состоится) еще более историческое изменение.
В последний раз Швеция участвовала в войне в 1814-м году во время непродолжительной стычки с Норвегией. С тех пор Швеция хранит один из самых строгих нейтралитетов на Земле.
Швеция не принимала участие в Первой Мировой.
Швеция не принимала участие во Второй Мировой.
Швеция не является участником ни одного военно-политического блока в мире.
Не считая немецких "Леопардов", у Швеции полностью свои вооруженные силы. Свои разработки в военной технике, свои собственные самолеты, свои вобственные ВМС. Даже прославившиеся сейчас на весь мир NLAW это разработка шведской Saab по заказу британского правительства.
В общем, Швеция это такая себе северная Швейцария, которая строгим нейтралитетом, и собственными силами добилась создания сильной армии и процветания.
И этому 200 летнему нейтралитету тоже, скорей всего, придет конец.
НАТО не просто расширяется, НАТО присоединяет к себе 2 страны с дружеским к России нейтралитетом, хорошей армией, и обширным контролем северных территорий. Две огромные страны, которые значительно усилят позиции Альянса и фактически превратят Балтийское море во внутреннее море НАТО. Не считая микроскопического финнского залива с выходом к СПБ, все остальные страны Балтийского моря – члены НАТО.
Что же, поздравляю. Так умело и эффективно бороться с "расширением НАТО" надо еще было постараться, тут уж ничего не добавить. "Кто ищет тот всегда найдет, но не всегда то, что ищет" – Владимир Путин
Финляндия 75 лет хранила верный, и очень дружеский нейтралитет. Финляндия и финны систематически поддерживали Россию и СССР, сохраняли активные дипломатические контакты, даже когда весь мир отвернулся. Финляндия не воспользовалась "слабостью" России в 90-е и отказалась от курса на интеграцию в НАТО, не в пример Прибалтике. Финляндия сохраняла тесные экономические связи с Россией.
Упрощенный визовый режим (для жителей Ленинградской области), и, как следствие, почти полностью открытые границы, оживленная торговля, тесная интеграция. Километрые пробки на Торфяновке в пятницу после обеда, так как русские едут отдыхать на свои финнские дачи в лесу (и кушать европейские продукты, которых у них нет), пробки и в обратную сторону, так как финны едут за "нормальным" шоппингом и дешевым бухлом, которое очень непросто купить в их родной Финляндии.
Рядом с Ленобластью есть еще Эстония, и с многих точек (направление Петергоф-Сосновый Бор) намного удобней и быстрее доехать именно до Эстонии, но, как сказали бы местные: Эстония? Кто такая Эстония? Никого не знаем, мы знаем только про "финку". "Финка" – наше все!
Финляндия сохраняла нейтралитет даже после 2014, даже после Крыма, даже после всех этих безумных военных маневров, после рассказов про "подлетное время" и "в ядерный пепел". Дружеская, добрая Финляндия.
Которой пришел конец.
В свете российского вторжения в Украину, членство в НАТО укрепит нашу оборону и нашу безопасность. Мы обязаны подать заявку в Альянс без малейшего промедления – совместное заявление финнского премьер-министра и президента, поддержанное оппозицией в парламенте.
Однако, Финляндия меркнет на фоне того, что, как пишут, 16-го числа может состоятся (и с вероятностью в 98% состоится) еще более историческое изменение.
В последний раз Швеция участвовала в войне в 1814-м году во время непродолжительной стычки с Норвегией. С тех пор Швеция хранит один из самых строгих нейтралитетов на Земле.
Швеция не принимала участие в Первой Мировой.
Швеция не принимала участие во Второй Мировой.
Швеция не является участником ни одного военно-политического блока в мире.
Не считая немецких "Леопардов", у Швеции полностью свои вооруженные силы. Свои разработки в военной технике, свои собственные самолеты, свои вобственные ВМС. Даже прославившиеся сейчас на весь мир NLAW это разработка шведской Saab по заказу британского правительства.
В общем, Швеция это такая себе северная Швейцария, которая строгим нейтралитетом, и собственными силами добилась создания сильной армии и процветания.
И этому 200 летнему нейтралитету тоже, скорей всего, придет конец.
НАТО не просто расширяется, НАТО присоединяет к себе 2 страны с дружеским к России нейтралитетом, хорошей армией, и обширным контролем северных территорий. Две огромные страны, которые значительно усилят позиции Альянса и фактически превратят Балтийское море во внутреннее море НАТО. Не считая микроскопического финнского залива с выходом к СПБ, все остальные страны Балтийского моря – члены НАТО.
Что же, поздравляю. Так умело и эффективно бороться с "расширением НАТО" надо еще было постараться, тут уж ничего не добавить. "Кто ищет тот всегда найдет, но не всегда то, что ищет" – Владимир Путин
👍26🤔4👏2