Кто, на Ваш взгляд, вышел победителем по итогам переговоров в Анкоридже?
Anonymous Poll
37%
Путин
8%
Трамп
31%
Оба
25%
Все люди доброй воли
Ссылки на все посты дискуссии - тут
Вскрытие полемических механизмов: Минченко переходит к метаанализу, Афонин держит оборону
"Могут ли армии противостоять наступлению немцев? Нет. У нас нет армии".
"Пропаганда поражения своего правительства в войне, развернутая большевиками до февраля 1917 года и достигшая апогея после отправки Ленина в Россию, принесла желаемый эффект тем, кто его отправил."
🌫Минченко представил "стратегию тумана" Афонина как тактику ухода "от сущностных вопросов к частностям". Он подробно разобрал пять риторических приемов Афонина: примитивизацию (превращение выплавки чугуна в универсальный критерий оценки обороноспособности) и импровизацию (произвольное конструирование цифр вроде "30 миллионов потенциальных жертв в Первой мировой вместо 20 миллионов"), а также апроприацию (приписывание коммунистическим вождям ценностей, на самом деле их чуждым) и экстраполяцию (о ней отдельно) Авторский термин "воландизация" Минченко использует, имея в виду оценку Ленина по результатам вместо намерений - по принципу "я та сила, которая вечно хочет зла, но вечно совершает благо" ("работал против правительства своей страны во время войны, но заново собрал страну").
👀Ключевым стал переход к метаанализу полемики. Минченко перестал играть по правилам противника и начал анализировать саму игру. Особенно показательна критика "двойной бухгалтерии КПРФ": при оценке потерь Первой мировой Афонин, по словам Минченко, вводит "авторские коэффициенты", завышая цифры, а при подсчете жертв Гражданской войны довольствуется данными Кривошеева. Таким образом, Минченко подмечает, что при работе с цифрами Афонин руководствуется в том числе принципом политической целесообразности.
🫣Афонин продемонстрировал неоднозначную, но отчасти эффективную при заочной полемике тактику игнорирования критики своих методов. Вместо того, чтобы оправдываться, зампред ЦК КПРФ дальше развивает альтернативную историческую аргументацию. Его тезис сформулирован категорично:
"Революцию нашему народу стоило сделать уже для того, чтобы выжить."
"Маленькая ложь рождает большое недоверие, Юрий Вячеславович."
Чем парировал Афонин и чья аргументация оказалась эффективнее в конечном итоге — в следующем посте.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram
Реальные дебаты
⚔️Арсенал риторических приемов в дебатах Минченко🆚 Афонин
Оба оппонента владеют серьезным арсеналом дискуссионных техник, выходящих далеко за рамки простого обмена фактами.
⚓️ Минченко: тактика персонализации и эмоционального якоря
1️⃣Самый сильный ход…
Оба оппонента владеют серьезным арсеналом дискуссионных техник, выходящих далеко за рамки простого обмена фактами.
⚓️ Минченко: тактика персонализации и эмоционального якоря
1️⃣Самый сильный ход…
❤4🤔2
🖼 "Есть ли польза от портрета Ленина?"
Первый заместитель председателя КПРФ Юрий Афонин против президента РАСО Евгения Минченко
Кульминацией дискуссии стал эмоционально сильный ход Афонина, который предложил Минченко "повесить в кабинете портрет Ленина":
🇩🇪Заместитель председателя ЦК фактически поставил ультиматум: без революции Минченко сегодня был бы "батраком германского помещика" и говорил на "пиджинизированном немецком". Мощный контрудар.
🔥 Минченко ответил на это предложение развернутой критикой национальной политики большевиков. Он привел конкретные примеры антирусских действий Ленина: уничтожение Донецко-Криворожской республики с включением ее в состав УСР, политику "коренизации" и подавления русского языка в советских республиках, прямые цитаты вождя о "истинно русском человеке, великоросс-шовинисте" как "подлеце и насильнике" и "шовинистической великорусской швали".
😡 Президент РАСО подчеркнул системный характер дискриминации русских в СССР:
Он привел личные воспоминания о том, как "беднее и скуднее была жизнь родного промышленного Челябинска по сравнению с республиками Прибалтики, Молдавией, Украиной и даже Белоруссией".
🥊 Напрямую на предложение повесить портрет эксперт ответил семейной историей с горькой иронией. Его двоюродный прадед Андрей Степанович Выдрин учился с Володей Ульяновым на юридическом факультете Казанского университета и даже приятельствовал с будущим вождем революции. В начале 1920-х годов совместная фотография в обнимку спасла Андрея Степановича от ареста — чекисты не рискнули трогать человека, лично знавшего Ленина. Но при Сталине, заявляет Минченко, знакомство с "вождем мирового пролетариата" стало отягчающим обстоятельством, и прадеда расстреляли.
😶 Афонин не дал прямого ответа на критику национальной политики Ленина и цитаты о "великорусской швали". Вместо этого он продолжил развивать тезис о том, что альтернативой революции было бы порабощение России:
🧐Также, утверждая о правильности решения выходить из Первой мировой, Афонин вновь предложил не путать понятия "страна" и "правительство".
➗ В этом обмене проявился фундаментальный методологический раскол. Минченко оперирует конкретными фактами, документированными цитатами и личными историями. Афонин строит гипотетические сценарии и экстраполирует экономические показатели. Первый судит Ленина по его словам и конкретным действиям, второй — по предполагаемым альтернативам и по собственным трактовкам результатов.
🏆 Оба участника продемонстрировали высокий уровень полемического мастерства и глубокую историческую эрудицию. Во втором раунде дискуссии Минченко взял темп, который его визави объективно было трудно выдержать (семь постов Минченко во втором раунде против двух у Афонина). При этом, несмотря на высокую загруженность, Афонин выстроил содержательную аргументацию с привлечением обширного статистического материала. Минченко, предположительно имевший больше времени на подготовку, показал более глубокую и системную аргументацию, дополненную анализом методов противника. Победа с небольшим перевесом остается за Минченко — за превосходство в конкретной фактологии, эмоциональную убедительность личных историй и способность к метаанализу полемических приемов оппонента.
Первый заместитель председателя КПРФ Юрий Афонин против президента РАСО Евгения Минченко
Кульминацией дискуссии стал эмоционально сильный ход Афонина, который предложил Минченко "повесить в кабинете портрет Ленина":
И каждый день благодарите за две вещи: 1) что живёте на свете; 2) что говорите на русском, а не на пиджинизированном немецком, положенном батраку германского помещика
🇩🇪Заместитель председателя ЦК фактически поставил ультиматум: без революции Минченко сегодня был бы "батраком германского помещика" и говорил на "пиджинизированном немецком". Мощный контрудар.
"Идея об ущемлении русского народа в пользу ранее угнетённых наций — это суть национальной политики Ленина, а затем Сталина и последующих коммунистических вождей."
Он привел личные воспоминания о том, как "беднее и скуднее была жизнь родного промышленного Челябинска по сравнению с республиками Прибалтики, Молдавией, Украиной и даже Белоруссией".
"То, что я сегодня спокойно говорю и пишу на русском языке, не заслуга Ленина, а его недоработка," — заключил Минченко.
"Есть ли польза от портрета Ленина?" — иронично озаглавил свой ответ Минченко, превратив абстрактное предложение Афонина в конкретную семейную трагедию.
"Германские империалисты, завоёвывая себе жизненное пространство на востоке, вообще ни разу не церемонились и устранить несколько десятков миллионов лишних, с их точки зрения, аборигенов, то есть нас, им ничего не стоило".
🧐Также, утверждая о правильности решения выходить из Первой мировой, Афонин вновь предложил не путать понятия "страна" и "правительство".
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram
Реальные дебаты
🆚Продолжение дебатов о Ленине. Первый заместитель председателя КПРФ Юрий Афонин против президента РАСО Евгения Минченко
Ссылки на все посты дискуссии - тут
Вскрытие полемических механизмов: Минченко переходит к метаанализу, Афонин держит оборону
👊Напомним…
Ссылки на все посты дискуссии - тут
Вскрытие полемических механизмов: Минченко переходит к метаанализу, Афонин держит оборону
👊Напомним…
❤7👎4👍2🥴1
Forwarded from Евгений Минченко. Персонально по делу
Между Лениным и Сталиным. Пост 11
Есть ли польза от портрета Ленина?
Завершая этот этап нашей дискуссии с Юрием Афониным о судьбах Родины, расскажу семейное предание про портрет Ленина.
Мой двоюродный прадед Андрей Степанович Выдрин учился вместе с Володей Ульяновым на юридическом факультете Казанского университета.
Владимир Ильич, как известно, учился не долго. Но с прадедом моим они приятельствовали. И с тех времён осталось фото, где они в обнимку.
В начале 1920-х годов, когда чекисты пришли арестовывать Андрея Степановича, этот портрет помог - не рискнули трогать человека, который лично знает Ленина.
А потом оберег перестал быть оберегом, а знакомство с «вождём мирового пролетариата» стало отягчающим обстоятельством. Пачками расстреливали. Расстреляли и Андрея Выдрина. Совместное фото, понятное дело не сохранилось.
А теперь промежуточные итоги
Старт дискуссии
Предыстория
Посты Юрия Афонина
Вызов принят
Альтернативные цифры потерь в Первой Мировой войне
Россия напала на кайзера
Правила поведения в поножовщине
О пользе Брестского мира
Ленин прекратил Первую Мировую войну
Мало было чугуна в Российской Империи
Путаем Родину с начальством
О портрете Ленина и русском языке
Посты Евгения Минченко
Зачем дискутировать?
Ленин - предатель
Ленин - иноагент
Ленин - шпион?
Допустимо ли получать поддержку иностранцев для борьбы со своей страной?
В дискуссию вступает Вячеслав Володин
Разбор стратегии Юрия Афонина
Двойная бухгалтерия КПРФ
Считаем потери в трёх войнах
Почему ностальгия по СССР не безвредна?
О воландизации Ленина
О годовщине августовского путча
О любви к начальству Юрия Афонина
О реальной любви к Родине
О чугуне, танках и маневренной войне
О портрете Ильича, благодарности и русском языке
Мне кажется, очень содержательно и полезно получается.
Признателен Юрию Вячеславовичу за уважительный тон и попытку опоры на факты и цифры.
Жду продолжения.
Буду признателен за репосты и комментарии.
#ИсторияРоссии
#МеждуЛенинымиСталиным
#Дискуссия
Есть ли польза от портрета Ленина?
Завершая этот этап нашей дискуссии с Юрием Афониным о судьбах Родины, расскажу семейное предание про портрет Ленина.
Мой двоюродный прадед Андрей Степанович Выдрин учился вместе с Володей Ульяновым на юридическом факультете Казанского университета.
Владимир Ильич, как известно, учился не долго. Но с прадедом моим они приятельствовали. И с тех времён осталось фото, где они в обнимку.
В начале 1920-х годов, когда чекисты пришли арестовывать Андрея Степановича, этот портрет помог - не рискнули трогать человека, который лично знает Ленина.
А потом оберег перестал быть оберегом, а знакомство с «вождём мирового пролетариата» стало отягчающим обстоятельством. Пачками расстреливали. Расстреляли и Андрея Выдрина. Совместное фото, понятное дело не сохранилось.
А теперь промежуточные итоги
Старт дискуссии
Предыстория
Посты Юрия Афонина
Вызов принят
Альтернативные цифры потерь в Первой Мировой войне
Россия напала на кайзера
Правила поведения в поножовщине
О пользе Брестского мира
Ленин прекратил Первую Мировую войну
Мало было чугуна в Российской Империи
Путаем Родину с начальством
О портрете Ленина и русском языке
Посты Евгения Минченко
Зачем дискутировать?
Ленин - предатель
Ленин - иноагент
Ленин - шпион?
Допустимо ли получать поддержку иностранцев для борьбы со своей страной?
В дискуссию вступает Вячеслав Володин
Разбор стратегии Юрия Афонина
Двойная бухгалтерия КПРФ
Считаем потери в трёх войнах
Почему ностальгия по СССР не безвредна?
О воландизации Ленина
О годовщине августовского путча
О любви к начальству Юрия Афонина
О реальной любви к Родине
О чугуне, танках и маневренной войне
О портрете Ильича, благодарности и русском языке
Мне кажется, очень содержательно и полезно получается.
Признателен Юрию Вячеславовичу за уважительный тон и попытку опоры на факты и цифры.
Жду продолжения.
Буду признателен за репосты и комментарии.
#ИсторияРоссии
#МеждуЛенинымиСталиным
#Дискуссия
👍4❤3👎1🤡1😭1
Реальные дебаты pinned «🆚 Продолжение дебатов о Ленине. Первый заместитель председателя КПРФ Юрий Афонин против президента РАСО Евгения Минченко Ссылки на все посты дискуссии - тут Вскрытие полемических механизмов: Минченко переходит к метаанализу, Афонин держит оборону 👊 Напомним…»
Forwarded from Юрий Афонин
Почему борцы с Лениным и всем советским спущены с цепи?
‼️ Потому что общество хочет социализма, а олигархия хочет оставить всё как есть.
Вы заметили, друзья, как в последние три года активизировалась борьба с Лениным? Да и вообще со всем советским? Конечно, антиленинская и антисоветская пропаганда являются постоянным фоном нашей жизни со времён «перестройки». Но именно в последние несколько лет накал антиленинской пропаганды резко вырос. А российские борцы с Лениным стали до степени смешения напоминать своих украинских братьев по разуму, ломающих ленинские памятники.
В Телеграм и соцсетях содержатся целые сетки каналов, занимающихся антиленинской и антисоветской пропагандой практически в ежедневном режиме. Причём это не какие-то безумные интернет-фрики. Большинство писак из этих сеток подъедается в государственных СМИ. Что говорит о том, что у антиленинской и антисоветской пропаганды точно есть заказчики во властных кабинетах.
А летом этого года антиленинские пропагандисты выдали фильм «Мумия». Его авторы и спикеры доболтались до того, что «Ленин – демон», а «Мавзолей – некромантическая система, которая сосёт силы русского народа». Я не шучу, это буквальные цитаты. Причём опять-таки главные авторы этой киноподелки харчуются в госСМИ.
А что же случилось? А вот что: за время СВО настроения нашего общества решительно повернулись в сторону социализма.
С 1998 года федеральный научно-исследовательский социологический центр РАН проводит социсследование, в рамках которого задаёт россиянам вопрос: «в каком обществе вы хотели бы жить?» Так вот после начала СВО число желающих жить при социализме выросло более чем в полтора раза – до самого высокого уровня за всё время проведения опроса. А доля желающих жить при капитализме, напротив, в полтора-два раза упала.
Сегодня сторонников социализма в нашем обществе в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ, чем сторонников капитализма.
Причём социалистические настроения не просто разово подскочили в 2022 году, а стали устойчивым трендом, что снова подтвердил опрос 2025 года (стр. 56). Это новая реальность России.
Наглядным выражением этих настроений служат шевроны в виде флага СССР на рукавах бойцов СВО и красное Знамя Победы, которое они поднимают над освобождёнными населёнными пунктами.
Настроения общества изменились, а вот социально-экономическая система – нет. Большая часть богатств страны по-прежнему принадлежит кучке субъектов, приватизировавших их в ельцинские годы. И пока народ обалдевает от роста цен, олигархия, несмотря на все санкции, только жиреет.
В 2021 году «Форбс» насчитал в России 123 долларовых миллиардера, а в 2025 году – уже 146. Вот именно эту публику до дрожи пугает поворот общества в сторону социализма.
Что делают олигархи в ответ на эту угрозу? Они подключили своих агентов влияния в чиновничьих кабинетах и резко нарастили финансирование антисоветской пропаганды.
Помните об этом, друзья, когда увидите в интернете очередной антисоветский текстик. Он оплачен ворами, которые хотят, чтобы вы оставались обворованными.
‼️ Потому что общество хочет социализма, а олигархия хочет оставить всё как есть.
Вы заметили, друзья, как в последние три года активизировалась борьба с Лениным? Да и вообще со всем советским? Конечно, антиленинская и антисоветская пропаганда являются постоянным фоном нашей жизни со времён «перестройки». Но именно в последние несколько лет накал антиленинской пропаганды резко вырос. А российские борцы с Лениным стали до степени смешения напоминать своих украинских братьев по разуму, ломающих ленинские памятники.
В Телеграм и соцсетях содержатся целые сетки каналов, занимающихся антиленинской и антисоветской пропагандой практически в ежедневном режиме. Причём это не какие-то безумные интернет-фрики. Большинство писак из этих сеток подъедается в государственных СМИ. Что говорит о том, что у антиленинской и антисоветской пропаганды точно есть заказчики во властных кабинетах.
А летом этого года антиленинские пропагандисты выдали фильм «Мумия». Его авторы и спикеры доболтались до того, что «Ленин – демон», а «Мавзолей – некромантическая система, которая сосёт силы русского народа». Я не шучу, это буквальные цитаты. Причём опять-таки главные авторы этой киноподелки харчуются в госСМИ.
А что же случилось? А вот что: за время СВО настроения нашего общества решительно повернулись в сторону социализма.
С 1998 года федеральный научно-исследовательский социологический центр РАН проводит социсследование, в рамках которого задаёт россиянам вопрос: «в каком обществе вы хотели бы жить?» Так вот после начала СВО число желающих жить при социализме выросло более чем в полтора раза – до самого высокого уровня за всё время проведения опроса. А доля желающих жить при капитализме, напротив, в полтора-два раза упала.
Сегодня сторонников социализма в нашем обществе в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ, чем сторонников капитализма.
Причём социалистические настроения не просто разово подскочили в 2022 году, а стали устойчивым трендом, что снова подтвердил опрос 2025 года (стр. 56). Это новая реальность России.
Наглядным выражением этих настроений служат шевроны в виде флага СССР на рукавах бойцов СВО и красное Знамя Победы, которое они поднимают над освобождёнными населёнными пунктами.
Настроения общества изменились, а вот социально-экономическая система – нет. Большая часть богатств страны по-прежнему принадлежит кучке субъектов, приватизировавших их в ельцинские годы. И пока народ обалдевает от роста цен, олигархия, несмотря на все санкции, только жиреет.
В 2021 году «Форбс» насчитал в России 123 долларовых миллиардера, а в 2025 году – уже 146. Вот именно эту публику до дрожи пугает поворот общества в сторону социализма.
Что делают олигархи в ответ на эту угрозу? Они подключили своих агентов влияния в чиновничьих кабинетах и резко нарастили финансирование антисоветской пропаганды.
Помните об этом, друзья, когда увидите в интернете очередной антисоветский текстик. Он оплачен ворами, которые хотят, чтобы вы оставались обворованными.
👍34❤4🔥1
Кто победил в дебатах Юрия Афонина и Евгения Минченко?
Final Results
38%
Юрий Афонин
41%
Евгений Минченко
9%
Оба проиграли
12%
Оба достигали своих целей
🔥39❤5🤔5👎3
Forwarded from Пять партий
Ко всем остальным дебаты могут прийти сами в любой момент. Сколько возможностей упущено, голосов потеряно, кампаний проиграно из-за неумения защищать свою точку зрения в агрессивной среде? Не достичь цели не так обидно, как потерять веру в себя.
Научиться убеждению — просто. Только на канале "Реальные дебаты" детальный разбор самых острых публичных дискуссий (политических и не только), а также техник, которые использовали именитые спикеры. Уникальный шанс ими овладеть теперь есть и у вас.
Всё, что для этого нужно — подписаться на канал "Реальные дебаты".
Кандидат может не ходить на дебаты, но ему все равно приходится защищать свою точку зрения перед избирателями, коллегами, журналистами. Почти всегда эту коммуникацию можно сделать эффективнее. Как — инструкция на "Реальных дебатах".
На канале уже есть разбор:
👉 Подписывайтесь на "Реальные дебаты".
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram
Реальные дебаты
Канал об общественно-политических дебатах в России
❤20😁3👍1
Дебаты Юрия Афонина и Евгения Минченко в цифрах
Евгений Минченко (совокупно все посты):
👀 Просмотры - 673 512
📣 Репосты и упоминания - 1671
📩 Количество пересылок - 5179
👍 Реакции - 6667
📈 Рост подписчиков с 0 до 10200 подписчиков на 1 сентября, во многом благодаря дискуссии
Юрий Афонин (совокупно все посты):
👀 Просмотры - 102 094
📣 Репосты и упоминания - 782
📩 Количество пересылок - 1052
👍 Реакции - 1828
📈 Рост подписчиков в 1,25 раза (до 3 556 на 1 сентября)
Итоги голосования
🥇 Минченко — 2 551 голос (41%)
🥈 Афонин — 2 365 голосов (38%)
Оба достигли своих целей — 719 голосов (12%)
Оба проиграли — 587 голосов (9%)
Евгений Минченко (совокупно все посты):
Юрий Афонин (совокупно все посты):
Итоги голосования
Оба достигли своих целей — 719 голосов (12%)
Оба проиграли — 587 голосов (9%)
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram
Евгений Минченко. Персонально по делу
Евгений Минченко, практикующий историк.
Мнения в этом канале не представляют официальную позицию Российской ассоциации по связям с общественностью и МГИМО МИД РФ.
РКН https://gosuslugi.ru/snet/68deca8d4e3c2a74de0c0a4a
Мнения в этом канале не представляют официальную позицию Российской ассоциации по связям с общественностью и МГИМО МИД РФ.
РКН https://gosuslugi.ru/snet/68deca8d4e3c2a74de0c0a4a
❤8👍3💩2
Минченко vs Афонин. Итоги дебатов
Евгений Минченко — победитель в дебатах о роли Ленина в истории России по итогам голосования. С небольшим отрывом в 186 голосов президент РАСО обошел первого зампреда ЦК КПРФ Юрия Афонина.
Они набрали 2 551 и 2 365 голосов соответственно.
На этом голосование остановлено.
При этом победа Минченко скорее техническая.
Обе стороны продемонстрировали высочайший уровень знания матчасти, уважения к собеседнику и ораторской подготовки (прим: хотя учитывая формат, скорее писательской, но, уверены, и в очной дискуссии они бы выступили столь же достойно).
Главный же победитель — это, безусловно, профессиональное сообщество. Долгое время в российском политическом дискурсе полярные точки уютно гнездились в своих эхо-комнатах и жили по законам параллельных прямых.
Наконец они пересеклись, и дебаты вновь поднялись в топ повестки.
Евгений Минченко и Юрий Афонин продемонстрировали: острая и при этом корректная дискуссия — это востребовано и позволяет привлечь не только внимание к важным темам, но и новых подписчиков.
За время проведения количество читателей нашего канала выросло в 7 раз!
Хотите тоже провести дебаты?
Готовы предоставить свою площадку и помочь с подбором модератора, а также сделать тщательный разбор по итогам.
Заинтересовало? Пишите в директ, кнопка в нижнем левом углу.
Евгений Минченко — победитель в дебатах о роли Ленина в истории России по итогам голосования. С небольшим отрывом в 186 голосов президент РАСО обошел первого зампреда ЦК КПРФ Юрия Афонина.
Они набрали 2 551 и 2 365 голосов соответственно.
На этом голосование остановлено.
При этом победа Минченко скорее техническая.
Обе стороны продемонстрировали высочайший уровень знания матчасти, уважения к собеседнику и ораторской подготовки (прим: хотя учитывая формат, скорее писательской, но, уверены, и в очной дискуссии они бы выступили столь же достойно).
Главный же победитель — это, безусловно, профессиональное сообщество. Долгое время в российском политическом дискурсе полярные точки уютно гнездились в своих эхо-комнатах и жили по законам параллельных прямых.
Наконец они пересеклись, и дебаты вновь поднялись в топ повестки.
Евгений Минченко и Юрий Афонин продемонстрировали: острая и при этом корректная дискуссия — это востребовано и позволяет привлечь не только внимание к важным темам, но и новых подписчиков.
За время проведения количество читателей нашего канала выросло в 7 раз!
Хотите тоже провести дебаты?
Готовы предоставить свою площадку и помочь с подбором модератора, а также сделать тщательный разбор по итогам.
Заинтересовало? Пишите в директ, кнопка в нижнем левом углу.
Telegram
Евгений Минченко. Персонально по делу
Евгений Минченко, практикующий историк.
Мнения в этом канале не представляют официальную позицию Российской ассоциации по связям с общественностью и МГИМО МИД РФ.
РКН https://gosuslugi.ru/snet/68deca8d4e3c2a74de0c0a4a
Мнения в этом канале не представляют официальную позицию Российской ассоциации по связям с общественностью и МГИМО МИД РФ.
РКН https://gosuslugi.ru/snet/68deca8d4e3c2a74de0c0a4a
👍5❤2💩2👎1
Forwarded from Минченко. Регионы
Почему губернаторы уклоняются от участия в предвыборных дебатах?
Большинство участвующих в выборах губернаторов и врио глав регионов предпочли не участвовать в дебатах или, говоря официальным языком, «совместных агитационных мероприятиях».
По подсчетам «Ведомостей», двое высших должностных лиц регионов (врио главы Республики Коми Ростислав Гольдштейн и губернатор Камчатского края Владимир Солодов) выступили по телевидению и еще один (врио губернатора Курской области Александр Хинштейн) готовится. Последний сказал «Ведомостям», что решение участвовать в дебатах – его принципиальная позиция. «Для меня это возможность открыто и честно представить курянам свою программу развития области, детально изложить видение будущего нашего региона», – отметил Хинштейн. Участие в дебатах, которые запланированы на 5 сентября, он обозначил как вопрос уважения к избирателям и к самому демократическому процессу.
Дебаты как формат предвыборной борьбы на региональных выборах чрезвычайно зарегулированы, рассуждает руководитель аналитического департамента «Минченко консалтинга» Кирилл Петров:
❗️Также о дебатах - здесь.
@mcrepostregion
Большинство участвующих в выборах губернаторов и врио глав регионов предпочли не участвовать в дебатах или, говоря официальным языком, «совместных агитационных мероприятиях».
По подсчетам «Ведомостей», двое высших должностных лиц регионов (врио главы Республики Коми Ростислав Гольдштейн и губернатор Камчатского края Владимир Солодов) выступили по телевидению и еще один (врио губернатора Курской области Александр Хинштейн) готовится. Последний сказал «Ведомостям», что решение участвовать в дебатах – его принципиальная позиция. «Для меня это возможность открыто и честно представить курянам свою программу развития области, детально изложить видение будущего нашего региона», – отметил Хинштейн. Участие в дебатах, которые запланированы на 5 сентября, он обозначил как вопрос уважения к избирателям и к самому демократическому процессу.
Дебаты как формат предвыборной борьбы на региональных выборах чрезвычайно зарегулированы, рассуждает руководитель аналитического департамента «Минченко консалтинга» Кирилл Петров:
Снижает интерес и то, что непосредственный контакт кандидатов не предусмотрен. Ощутить себя частью хорошо поставленного шоу сложно как участникам, так и избирателям. В этих условиях идут на дебаты только те фавориты, как, например, Солодов, штаб которых сознательно убрал ряд устаревших коммуникационных активностей и, что важнее, организационно готов к активному продвижению программы кандидата с помощью «постпродакшна» и продвижения ударных моментов выступления своего кандидата.
❗️Также о дебатах - здесь.
@mcrepostregion
Ведомости
Почему губернаторы уклоняются от участия в предвыборных дебатах
Их отталкивают риски десакрализации, а избирателям такие выступления мало интересны
👍2
Реальные дебаты pinned «Минченко vs Афонин. Итоги дебатов Евгений Минченко — победитель в дебатах о роли Ленина в истории России по итогам голосования. С небольшим отрывом в 186 голосов президент РАСО обошел первого зампреда ЦК КПРФ Юрия Афонина. Они набрали 2 551 и 2 365 голосов…»
🏛 ПАРЛАМЕНТСКИЕ ЛИДЕРЫ РАСКРИТИКОВАЛИ СИСТЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ СМЫСЛОВ
Лучше поздно чем никогда! Именно так мы подумали, взглянув на видео дебатов лидеров парламентских фракций с молодежного форума "Территория смыслов". В политических медиа им уделили неоправданно мало внимания. Несправедливо, ведь Владимир Соловьев устроил топовым политикам жесткий экзамен на знание матчасти реальных проблем страны. Результат оказался противоречивым: участники продемонстрировали как готовность к острой критике системы, так и неспособность предложить внятные альтернативы. Исправляем упущение и разбираем дебаты лидеров парламентских фракций.
Участники:
🐻 Владимир Васильев,
🟥 Геннадий Зюганов,
🟦 Леонид Слуцкий,
🟨 Сергей Миронов,
🧴 Алексей Нечаев.
💰 Экономическая политика ЦБ стала главной мишенью для атак оппозиции. Миронов представил разгромную статистику: "С июля 2003 года начали поднимать ставку в борьбе с инфляцией. Инфляция увеличилась в два с половиной раза". Зюганов поддержал: "20% ставка — не ставка, а диверсия, которая парализовала целые отрасли — сельхозмашиностроение, станкостроение, авиационное". Справедливороссы оказались единственной фракцией, голосовавшей против отчета ЦБ. Однако когда Васильев предложил "собраться с Набиуллиной и найти эффективное решение", критики проигнорировали конструктивное предложение, продолжив критику без ответа на вопрос "что делать?".
👥 Роль молодежи в политике, заявленная как основная тема форума, выявила разные подходы партий. Зюганов делал ставку на историческую преемственность: "Воюющая партия — у нас на фронте сражается против нацизма, 140 конвоев отправили". Миронов говорил о молодежи как партнере: "С вами нужно говорить по-взрослому, серьезно, потому что вы чувствуете фальшь". Однако большинство участников свели тему к общим декларациям, не предложив конкретных механизмов вовлечения молодых людей в политику.
🌍 Миграционный консенсус оказался поверхностным при детальном рассмотрении. Все согласились с ужесточением: Миронов требовал "депортации кланов" и визового режима, Слуцкий настаивал "мигрантам не ввозить свои огромные семьи". Зюганов привел положительный пример Белоруссии с организованным набором, но никто не развил системный подход.
🤔 Философский спор о природе российского государства превратился в показательную схватку мировоззрений, где логика часто становилась жертвой зрелищности. Соловьев провоцировал: "Какая мы суверенная страна без идеологии?" Нечаев парировал: "Россия — цивилизация, идеология — узкие штанишки". Красивая метафора, которая содержательно никак не опровергла позицию сторонников госидеологии. Зюганов попытался защитить коммунизм как идеологический фундамент государства, но сбился на путаные рассуждения: "У вас два выбора: социализм или фашизм, как говорил Эйнштейн". Миронов вообще уклонился от мировоззренческих вопросов.
🚛 Отчеты о помощи фронту показали разный уровень организованности партий. КПРФ продемонстрировала конкретные результаты: "140 конвоев с первого дня, 22 тысячи детей из Новороссии, 100 мотоциклов отправим". ЛДПР отчиталась обеспечением двух бригад — "Днепр" и "Барсбрянск". "Новые люди" заявили о "возвращении 10 тысяч соотечественников", но связь с СВО осталась неясной.
👶 Демографический кризис показал наглядно, что роль оппозиции идентифицировать проблему, а не предлагать решения. Зюганов: "500 тысяч русских убывает ежегодно — потеряли 31 миллион за 30 лет". Слуцкий: "Русскоязычное население сократилось с 350 до 270 миллионов". Но вместо решения — лишь общие призывы к "трем детям в семье".
⚖️ Васильев показал системное понимание парламентской работы: "Консолидировали все фракции, по миграции сдвинули, 2,5 миллиарда рублей вернули в бюджет от коррупционных схем". Однако его защита статус-кво выглядела бледно в условиях жесткой критики системных проблем со стороны всех оппонентов.
🔄 Дебаты выявили главный парадокс российской оппозиционной политики: острота критики не компенсируется конкретными предложениями. Участники легко обличают проблемы, но теряются при переходе к конструктивным предложениям.
👉 Подписывайтесь на "Реальные дебаты"
Лучше поздно чем никогда! Именно так мы подумали, взглянув на видео дебатов лидеров парламентских фракций с молодежного форума "Территория смыслов". В политических медиа им уделили неоправданно мало внимания. Несправедливо, ведь Владимир Соловьев устроил топовым политикам жесткий экзамен на знание матчасти реальных проблем страны. Результат оказался противоречивым: участники продемонстрировали как готовность к острой критике системы, так и неспособность предложить внятные альтернативы. Исправляем упущение и разбираем дебаты лидеров парламентских фракций.
Участники:
💰 Экономическая политика ЦБ стала главной мишенью для атак оппозиции. Миронов представил разгромную статистику: "С июля 2003 года начали поднимать ставку в борьбе с инфляцией. Инфляция увеличилась в два с половиной раза". Зюганов поддержал: "20% ставка — не ставка, а диверсия, которая парализовала целые отрасли — сельхозмашиностроение, станкостроение, авиационное". Справедливороссы оказались единственной фракцией, голосовавшей против отчета ЦБ. Однако когда Васильев предложил "собраться с Набиуллиной и найти эффективное решение", критики проигнорировали конструктивное предложение, продолжив критику без ответа на вопрос "что делать?".
👥 Роль молодежи в политике, заявленная как основная тема форума, выявила разные подходы партий. Зюганов делал ставку на историческую преемственность: "Воюющая партия — у нас на фронте сражается против нацизма, 140 конвоев отправили". Миронов говорил о молодежи как партнере: "С вами нужно говорить по-взрослому, серьезно, потому что вы чувствуете фальшь". Однако большинство участников свели тему к общим декларациям, не предложив конкретных механизмов вовлечения молодых людей в политику.
🌍 Миграционный консенсус оказался поверхностным при детальном рассмотрении. Все согласились с ужесточением: Миронов требовал "депортации кланов" и визового режима, Слуцкий настаивал "мигрантам не ввозить свои огромные семьи". Зюганов привел положительный пример Белоруссии с организованным набором, но никто не развил системный подход.
🤔 Философский спор о природе российского государства превратился в показательную схватку мировоззрений, где логика часто становилась жертвой зрелищности. Соловьев провоцировал: "Какая мы суверенная страна без идеологии?" Нечаев парировал: "Россия — цивилизация, идеология — узкие штанишки". Красивая метафора, которая содержательно никак не опровергла позицию сторонников госидеологии. Зюганов попытался защитить коммунизм как идеологический фундамент государства, но сбился на путаные рассуждения: "У вас два выбора: социализм или фашизм, как говорил Эйнштейн". Миронов вообще уклонился от мировоззренческих вопросов.
🚛 Отчеты о помощи фронту показали разный уровень организованности партий. КПРФ продемонстрировала конкретные результаты: "140 конвоев с первого дня, 22 тысячи детей из Новороссии, 100 мотоциклов отправим". ЛДПР отчиталась обеспечением двух бригад — "Днепр" и "Барсбрянск". "Новые люди" заявили о "возвращении 10 тысяч соотечественников", но связь с СВО осталась неясной.
👶 Демографический кризис показал наглядно, что роль оппозиции идентифицировать проблему, а не предлагать решения. Зюганов: "500 тысяч русских убывает ежегодно — потеряли 31 миллион за 30 лет". Слуцкий: "Русскоязычное население сократилось с 350 до 270 миллионов". Но вместо решения — лишь общие призывы к "трем детям в семье".
⚖️ Васильев показал системное понимание парламентской работы: "Консолидировали все фракции, по миграции сдвинули, 2,5 миллиарда рублей вернули в бюджет от коррупционных схем". Однако его защита статус-кво выглядела бледно в условиях жесткой критики системных проблем со стороны всех оппонентов.
🔄 Дебаты выявили главный парадокс российской оппозиционной политики: острота критики не компенсируется конкретными предложениями. Участники легко обличают проблемы, но теряются при переходе к конструктивным предложениям.
👉 Подписывайтесь на "Реальные дебаты"
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
VK
Росмолодёжь. Пост со стены.
В четвёртом выпуске «ТОЛК Шоу» с форума «Территория смыслов» говорим о будущем страны
На этот... Смотрите полностью ВКонтакте.
На этот... Смотрите полностью ВКонтакте.
❤2🔥2👎1💩1👌1🤡1
Реальные дебаты
🏛 ПАРЛАМЕНТСКИЕ ЛИДЕРЫ РАСКРИТИКОВАЛИ СИСТЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ СМЫСЛОВ Лучше поздно чем никогда! Именно так мы подумали, взглянув на видео дебатов лидеров парламентских фракций с молодежного форума "Территория смыслов". В политических медиа им уделили неоправданно…
🥊 ИСКУССТВО ПОЛИТИЧЕСКОГО БОЕСТОЛКНОВЕНИЯ: РАЗБОР ТЕХНИКИ МАСТЕРОВ
🧴 Нечаев продемонстрировал лучшую защитную технику. На обвинение в антипатриотизме мгновенно ответил "люди важнее чиновников, а не Родины". Когда Соловьев давил авторитетом ("Кто тебя этому учил?"), спокойно назвал Олега Лейста — "человека, поставившего тройку Горбачёву". Однако так и не предложил конструктивной альтернативы критикуемой патерналистской модели. Философские рассуждения о "России-цивилизации" остались пустыми декларациями.
🟥 Зюганов показал мощный арсенал фактов, но регулярно терял аудиторию. Статистика звучала убедительно, но коммунист не удержался от пространных идеологических догматов. Его финальная речь про Алферова и "социализм против фашизма" была скорее провальной — аудитория перестала воспринимать конкретные предложения, устав от абстрактных рассуждений про Эйнштейна.
🟨 Миронов нанес самые точные удары по экономической системе, но не сумел развить стратегическое преимущество. Его разгром политики ЦБ был технически совершенен: "20 лет боремся с инфляцией подъемом ставки — она выросла в 2,5 раза". Прямое обвинение Набиуллиной в "вредительстве" прозвучало смело. Однако справедливоросс упустил возможность связать критику ЦБ с другими системными проблемами, ограничившись точечными атаками вместо комплексной альтернативы.
🟦 Слуцкий пытался адаптировать приемы Жириновского под новые реалии, но результат получился половинчатым. Вместо фирменной агрессии он выбрал политкорректность, упустив множество возможностей для ярких контратак. Особенно слабо выглядел его ответ на вызов Соловьева о базовых ценностях — общие слова о "русском мире". Попытка "причесать" и "цивилизовать" стиль Жириновского провалилась, на стыке фирменного эпатажа и корректного парламентского конструктива получился далеко не самый убедительный гибрид, вобравший в себя не плюсы, а скорее минусы каждого из подходов.
🐻 Васильев остался корректным и не пытался делать шоу, что пошло ему в плюс. Не размывая фокуса, он показал грамотную дипломатическую технику и системное мышление. Его предложение "собраться с Набиуллиной со всеми за и против" продемонстрировало конструктивный подход к решению споров. Отчет о консолидации фракций и возвращении 2,5 миллиарда в бюджет показал конкретные достижения. Однако единоросс полностью сдал позиции в идеологических спорах — когда дискуссия перешла к базовым ценностям российского государства, представитель правящей партии предпочел отмолчаться.
❌ Самые провальные моменты участников:
▪️Зюганов потерял нить в рассказе про Алферова: начал с атомного проекта, перешел к науке и власти, закончил цитированием Эйнштейна про социализм. Аудитория потеряла логику.
▪️Миронов полностью проигнорировал философские вызовы Соловьева, уходя в социальную критику. На вопрос о природе государства отвечал претензиями к пенсионной системе — показал узость политического мышления.
▪️Нечаев, блестяще защищаясь, не сумел перейти в наступление. Все его контратаки были негативными — критика патернализма, чиновников, ограничений. Позитивной программы так и не прозвучало.
▪️Слуцкий упустил очевидные возможности для атак. Когда Зюганов увяз в абстракциях, а Нечаев ушел в философию, можно было вернуть дискуссию к конкретным проблемам. Вместо этого ограничился дежурными репликами.
▪️Васильев сдал позиции в ключевом споре о ценностях. Представитель правящей партии должен был защищать государственную идеологию, но предпочел отмолчаться.
🏆 Итоговый рейтинг участников:
Первое место: Нечаев — лучшая защитная техника, но слабое наступление. Выиграл тактически, проиграл стратегически.
Второе место: Миронов — точные удары по болевым точкам, но узкий кругозор и упущенные возможности для системной критики.
Третье место: Зюганов — мощная фактологическая база, разрушенная идеологическими отступлениями и потерей фокуса.
Четвертое место: Слуцкий — играл слишком осторожно и предсказуемо, а от того — бледно.
Пятое место: Васильев — грамотно избегал ловушек, но показал полную несостоятельность в идеологических вопросах.
👉 Подписывайтесь на "Реальные дебаты"
❌ Самые провальные моменты участников:
▪️Зюганов потерял нить в рассказе про Алферова: начал с атомного проекта, перешел к науке и власти, закончил цитированием Эйнштейна про социализм. Аудитория потеряла логику.
▪️Миронов полностью проигнорировал философские вызовы Соловьева, уходя в социальную критику. На вопрос о природе государства отвечал претензиями к пенсионной системе — показал узость политического мышления.
▪️Нечаев, блестяще защищаясь, не сумел перейти в наступление. Все его контратаки были негативными — критика патернализма, чиновников, ограничений. Позитивной программы так и не прозвучало.
▪️Слуцкий упустил очевидные возможности для атак. Когда Зюганов увяз в абстракциях, а Нечаев ушел в философию, можно было вернуть дискуссию к конкретным проблемам. Вместо этого ограничился дежурными репликами.
▪️Васильев сдал позиции в ключевом споре о ценностях. Представитель правящей партии должен был защищать государственную идеологию, но предпочел отмолчаться.
🏆 Итоговый рейтинг участников:
Первое место: Нечаев — лучшая защитная техника, но слабое наступление. Выиграл тактически, проиграл стратегически.
Второе место: Миронов — точные удары по болевым точкам, но узкий кругозор и упущенные возможности для системной критики.
Третье место: Зюганов — мощная фактологическая база, разрушенная идеологическими отступлениями и потерей фокуса.
Четвертое место: Слуцкий — играл слишком осторожно и предсказуемо, а от того — бледно.
Пятое место: Васильев — грамотно избегал ловушек, но показал полную несостоятельность в идеологических вопросах.
👉 Подписывайтесь на "Реальные дебаты"
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4❤2👎1
Кто показал себя лучше остальных на дебатах лидеров парламентских фракций?
Anonymous Poll
27%
Владимир Васильев
9%
Геннадий Зюганов
25%
Сергей Миронов
11%
Алексей Нечаев
8%
Леонид Слуцкий
5%
Только на ведущего Владимира Соловьева и было интересно смотреть
4%
Все кросавчеги
12%
Все выступили плохо
🗿3
Forwarded from Эксперт по Госдуме/Склянчук Павел
Эксперимент Евгения Николаевича с возрождением публичных дебатов внезапно вышел из-под контроля.
У нас новый кандидат на разбор: Мизулина vs Крид. Разбираем?
Anonymous Poll
45%
Да, жгите!
25%
Разбирайте и пожестче!
2%
Не сметь! Мы фанаты Екатерины!
6%
Не вздумайте! Егор уже победил!
23%
А кто это?
На видео небритый, "помятый" и в спортивном костюме человек объявляет о закрытии своего тг-канала. Казалось бы рядовая история, но нет. Это целый губернатор Самарской области Вячеслав Федорищев. И происходит такой экзит после того, как он прилетел в Москву, чтобы лично "пояснить" не приехавшему к нему на "стрелку" обстоятельный разговор певцу Егору Криду, "почему тот не прав".
Ситуация кажется бредовой, но это не фейк и не сценарий для очередного российского дерьмосериала, а реальная история последних дней. Причем это какой-то сюрреалистичный финал более масштабного столкновения Крида и Екатерины Мизулиной, в который оказался втянут не только губернатор, но и топовые политики, бизнесмены и шоумены. Что-то вы видели, что-то пропустили. Давайте восстановим всю картину. Что же стало причиной конфликта?
Как у классика: "ищите женщину". Одну Егор Крид нашел для своего шоу и она исполнила на нем откровенный танец на пилоне на концерте, который певец давал аудитории от 12 лет и старше, после чего страстно поцеловал на глазах у изумленной публики. Это очень не понравилось другой женщине, которая на сей раз нашла Крида сама и не просто возмутилась вульгарностью концертного номера, а принесла исполнителю массу проблем. То, что для одних было "искусством", для других превратилось в "развратные действия".
Как развивались события, читайте в следующих постах.
👉Больше о конфликте Мизулиной и Крида здесь:
🟢 Хронология
🟢 Анализ техники
🟢 Кто победил
🟢 Проголосовать за победителя
Ситуация кажется бредовой, но это не фейк и не сценарий для очередного российского дерьмосериала, а реальная история последних дней. Причем это какой-то сюрреалистичный финал более масштабного столкновения Крида и Екатерины Мизулиной, в который оказался втянут не только губернатор, но и топовые политики, бизнесмены и шоумены. Что-то вы видели, что-то пропустили. Давайте восстановим всю картину. Что же стало причиной конфликта?
Как у классика: "ищите женщину". Одну Егор Крид нашел для своего шоу и она исполнила на нем откровенный танец на пилоне на концерте, который певец давал аудитории от 12 лет и старше, после чего страстно поцеловал на глазах у изумленной публики. Это очень не понравилось другой женщине, которая на сей раз нашла Крида сама и не просто возмутилась вульгарностью концертного номера, а принесла исполнителю массу проблем. То, что для одних было "искусством", для других превратилось в "развратные действия".
Как развивались события, читайте в следующих постах.
👉Больше о конфликте Мизулиной и Крида здесь:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram
Baza
После бифа с Кридом и странных форвардов губернатор Самарской области Вячеслав Федорищев удалил свой телеграм-канал. Перед этим он записал кружок, где призвал подписчиков переходить в MAX.
Я прощаюсь с вами, уважаемые подписчики, в Telegram. С завтрашнего…
Я прощаюсь с вами, уважаемые подписчики, в Telegram. С завтрашнего…
❤2
Мизулина 🆚 Крид. Хронология конфликта
Екатерина Мизулина сделала первый ход 2 сентября: "Тысячи писем в последние дни в связи с голой вечеринкой на сцене Лужников на концерте скамера Егора Крида. Многие письма - от возмущенных родителей школьников". Глава Лиги безопасного интернета не ограничилась критикой, пообещав обращения в СК и Генпрокуратуру за "умышленное совершение развратных действий в отношении несовершеннолетних". Особенно болезненно прозвучало: "Три с половиной года идет СВО. Каждый день гибнут люди. Наши ребята на фронте точно за это воюют?"
Крид контратаковал, начав с иронии: разместил видео из "Аладдина" с поцелуем героев и подписью "0+", саркастически добавив "Как же они все завидуют". Но настоящий удар последовал в развернутом посте: "Я не считаю, что красиво поставленный танцевальный номер в откровенном костюме и поцелуй - это развратные действия. Поцелуи были и будут частью нормальных отношений в мультиках, кино, сказках".
Главная атака артиста пришлась в самое болевое место оппонентки: "Разрушать семью в Год семьи и потом бегать по школам пиарить эту историю, отвратительно наигранно сосаться на глазах у восьмилетних ребят - это совращение несовершеннолетних и обесценивание семейных ценностей". Намек на роман Мизулиной с женатым Shaman оказался разрушительным.
Мизулина попыталась переломить ситуацию, выкатив тяжелую артиллерию: "Несколько лет скамер Крид продвигает онлайн-казино, созданные на Украине. Использовались ли средства российской молодежи на финансовую поддержку ВСУ?" К украинским казино добавились напоминания о позиции Крида против СВО в 2022 году и фото с "иноагентами" в США.
Крид не сдержал удар и ответил откровенным хамством: "Психически больная, неудовлетворенная женщина, которая под видом добродетеля играет на чувствах людей".
Именно после этих слов Егора Крида в конфликт вмешался губернатор Самарской области Вячеслав Федорищев. Он заявил: «Егор, ты не прав. Я не хочу обсуждать заочно, почему ты не прав. Ты просто приедь, пожалуйста, ко мне в гости, и мы поговорим». После этого большинство постов в (теперь уже удаленном) канале Федорищева почти каждый пятый пост был посвящен Криду. Почему губернатор целого региона решил влезть в этот конфликт, остается лишь предполагать:
1. действительно решил вступиться за поруганную женскую честь
2. Мизулина попросила
3. стал выразителем интересов своих покровителей
4. просто решил похайпить.
Несмотря на то, что выборов сейчас у губернатора Самарской области нет, отметать последнюю версию не стоит. Иначе то, что начиналось как "дуэль", не закончилось бы массовой дракой.
Лагеря разделилась по предсказуемым линиям.
За Крида выступили:
📌 Ксения Собчак ("Браво, Егор Крид! Сказал всё как есть"),
📌 зампред Госдумы Владислав Даванков ("Обычный концертный номер и пустой донос"),
📌 президент международной ассоциации бокса Умар Кремлев ("Воспитанный парень, который много делает для страны"),
📌 певец Филипп Киркоров ("Всё было эстетично, красиво, деликатно").
К консервативному лагерю присоединились:
📌 депутат Госдумы Виталий Милонов: ("Слабеньким талантом, поэтому приходится подогревать интерес скандальными действиями. Больно смотреть, как концерт превращается в имитацию нетрезвой случки в туалете третьесортного клуба").
📌 губернатор Самарской области Вячеслав Федорищев лично пригласивший Крида "поговорить": "Я просто тебя прошу, приедь в Самарскую область. Мы обсудим, почему ты не прав".
Финальным аккордом стал демонстративный поход Крида в храм Христа Спасителя 7 сентября: "Сегодня были на службе, а затем во главе с Патриархом Кириллом прошли Крестный Ход. Родные, живите в мире".
Чем закончилось столкновение? Читайте в следующем посте.
👉Больше о конфликте Мизулиной и Крида здесь:
🟢 Анонс
🟢 Анализ техники
🟢 Кто победил
🟢 Проголосовать за победителя
Екатерина Мизулина сделала первый ход 2 сентября: "Тысячи писем в последние дни в связи с голой вечеринкой на сцене Лужников на концерте скамера Егора Крида. Многие письма - от возмущенных родителей школьников". Глава Лиги безопасного интернета не ограничилась критикой, пообещав обращения в СК и Генпрокуратуру за "умышленное совершение развратных действий в отношении несовершеннолетних". Особенно болезненно прозвучало: "Три с половиной года идет СВО. Каждый день гибнут люди. Наши ребята на фронте точно за это воюют?"
Крид контратаковал, начав с иронии: разместил видео из "Аладдина" с поцелуем героев и подписью "0+", саркастически добавив "Как же они все завидуют". Но настоящий удар последовал в развернутом посте: "Я не считаю, что красиво поставленный танцевальный номер в откровенном костюме и поцелуй - это развратные действия. Поцелуи были и будут частью нормальных отношений в мультиках, кино, сказках".
Главная атака артиста пришлась в самое болевое место оппонентки: "Разрушать семью в Год семьи и потом бегать по школам пиарить эту историю, отвратительно наигранно сосаться на глазах у восьмилетних ребят - это совращение несовершеннолетних и обесценивание семейных ценностей". Намек на роман Мизулиной с женатым Shaman оказался разрушительным.
Мизулина попыталась переломить ситуацию, выкатив тяжелую артиллерию: "Несколько лет скамер Крид продвигает онлайн-казино, созданные на Украине. Использовались ли средства российской молодежи на финансовую поддержку ВСУ?" К украинским казино добавились напоминания о позиции Крида против СВО в 2022 году и фото с "иноагентами" в США.
Крид не сдержал удар и ответил откровенным хамством: "Психически больная, неудовлетворенная женщина, которая под видом добродетеля играет на чувствах людей".
Именно после этих слов Егора Крида в конфликт вмешался губернатор Самарской области Вячеслав Федорищев. Он заявил: «Егор, ты не прав. Я не хочу обсуждать заочно, почему ты не прав. Ты просто приедь, пожалуйста, ко мне в гости, и мы поговорим». После этого большинство постов в (теперь уже удаленном) канале Федорищева почти каждый пятый пост был посвящен Криду. Почему губернатор целого региона решил влезть в этот конфликт, остается лишь предполагать:
1. действительно решил вступиться за поруганную женскую честь
2. Мизулина попросила
3. стал выразителем интересов своих покровителей
4. просто решил похайпить.
Несмотря на то, что выборов сейчас у губернатора Самарской области нет, отметать последнюю версию не стоит. Иначе то, что начиналось как "дуэль", не закончилось бы массовой дракой.
Лагеря разделилась по предсказуемым линиям.
За Крида выступили:
К консервативному лагерю присоединились:
Финальным аккордом стал демонстративный поход Крида в храм Христа Спасителя 7 сентября: "Сегодня были на службе, а затем во главе с Патриархом Кириллом прошли Крестный Ход. Родные, живите в мире".
Чем закончилось столкновение? Читайте в следующем посте.
👉Больше о конфликте Мизулиной и Крида здесь:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Telegram
Реальные дебаты
На видео небритый, "помятый" и в спортивном костюме человек объявляет о закрытии своего тг-канала. Казалось бы рядовая история, но нет. Это целый губернатор Самарской области Вячеслав Федорищев. И происходит такой экзит после того, как он прилетел в Москву…
👍3❤1
Мизулина 🆚 Крид. Анализ техники
Мизулина начала блестяще, используя прием эмоционального усиления через военную тематику: "Наши ребята на фронте точно за это воюют?" - связав бытовую ситуацию с высшими ценностями. Эффектно сработало превращение частной критики в вопрос национальной безопасности: "Очередная провокация и вызов всему обществу в сложное время". Но затем она совершила фатальную ошибку, перейдя к конспирологии об украинских казино - это выглядело как передергивание и размыло фокус обвинений.
Крид продемонстрировал хирургическую точность контратаки через историю с Shaman. Удар "разрушать семью в Год семьи" попал в самое болевое место, полностью дискредитировав моральные претензии оппонентки. Ироничное видео из "Аладдина" было остроумным ходом, показавшим абсурдность обвинений. Однако финальный переход к оскорблениям ("психически больная", "городская сумасшедшая") выглядел неуместно и снизил его удачную по началу защиту до уровня базарной склоки.
Собчак показала мастер-класс системного анализа, разобрав технологию Мизулиной: "Подлое оружие заключается в умении подогнать свои интересы под официальную риторику власти". Она точно диагностировала приемы активистов: гиперболизация поступка, переплетение с борьбой власти, использование местоимения "мы". Слабым местом стала излишняя категоричность формулировок.
Милонов в своей манере бомбил яркими образами и оскорблениями: "Имитация нетрезвой случки в туалете третьесортного клуба". Его призыв обучить Крида " в рамках академического курса вкусу и этикету" стал сильным ударом, который, однако ушел "в молоко": традиционной эпатажностью он, как обычно, распугал умеренную аудиторий
Даванков продемонстрировал рациональный подход: "Есть разница между коммерческим и бюджетным концертами. Если концерт коммерческий и люди сами заплатили - претензии странно предъявлять". Логично и взвешенно, но без эмоционального воздействия. Слабость - недооценка морального аспекта проблемы.
Кремлев выбрал роль "авторитетного защитника": "Знаю лично - воспитанный парень". Эффективно использовал контраст с "Рогами и копытами" Мизулиной. Промах - излишняя категоричность в защите, выглядевшая как банальное покрывательство.
Федорищев изначально пошел по пути "отеческого наставления": "Ты не прав, но приезжай в гости и мы спокойно поговорим". Если не брать в расчет сомнительную уместность его участия в этом споре, выглядело это сильно. Однако в дальнейшем глава региона начал "продавливать" встречу и фактически преследовать Крида: сперва на словах, а затем, не дождавшись приезда по своему приглашению, самостоятельно прилетев в Москву "с подарком". Странная и непонятная навязчивость для главы региона. На молодежном сленге это называется "кринж".
👉Больше о конфликте Мизулиной и Крида здесь:
🟢 Анонс
🟢 Хронология
🟢 Кто победил
🟢 Проголосовать за победителя
Мизулина начала блестяще, используя прием эмоционального усиления через военную тематику: "Наши ребята на фронте точно за это воюют?" - связав бытовую ситуацию с высшими ценностями. Эффектно сработало превращение частной критики в вопрос национальной безопасности: "Очередная провокация и вызов всему обществу в сложное время". Но затем она совершила фатальную ошибку, перейдя к конспирологии об украинских казино - это выглядело как передергивание и размыло фокус обвинений.
Крид продемонстрировал хирургическую точность контратаки через историю с Shaman. Удар "разрушать семью в Год семьи" попал в самое болевое место, полностью дискредитировав моральные претензии оппонентки. Ироничное видео из "Аладдина" было остроумным ходом, показавшим абсурдность обвинений. Однако финальный переход к оскорблениям ("психически больная", "городская сумасшедшая") выглядел неуместно и снизил его удачную по началу защиту до уровня базарной склоки.
Собчак показала мастер-класс системного анализа, разобрав технологию Мизулиной: "Подлое оружие заключается в умении подогнать свои интересы под официальную риторику власти". Она точно диагностировала приемы активистов: гиперболизация поступка, переплетение с борьбой власти, использование местоимения "мы". Слабым местом стала излишняя категоричность формулировок.
Милонов в своей манере бомбил яркими образами и оскорблениями: "Имитация нетрезвой случки в туалете третьесортного клуба". Его призыв обучить Крида " в рамках академического курса вкусу и этикету" стал сильным ударом, который, однако ушел "в молоко": традиционной эпатажностью он, как обычно, распугал умеренную аудиторий
Даванков продемонстрировал рациональный подход: "Есть разница между коммерческим и бюджетным концертами. Если концерт коммерческий и люди сами заплатили - претензии странно предъявлять". Логично и взвешенно, но без эмоционального воздействия. Слабость - недооценка морального аспекта проблемы.
Кремлев выбрал роль "авторитетного защитника": "Знаю лично - воспитанный парень". Эффективно использовал контраст с "Рогами и копытами" Мизулиной. Промах - излишняя категоричность в защите, выглядевшая как банальное покрывательство.
Федорищев изначально пошел по пути "отеческого наставления": "Ты не прав, но приезжай в гости и мы спокойно поговорим". Если не брать в расчет сомнительную уместность его участия в этом споре, выглядело это сильно. Однако в дальнейшем глава региона начал "продавливать" встречу и фактически преследовать Крида: сперва на словах, а затем, не дождавшись приезда по своему приглашению, самостоятельно прилетев в Москву "с подарком". Странная и непонятная навязчивость для главы региона. На молодежном сленге это называется "кринж".
👉Больше о конфликте Мизулиной и Крида здесь:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤11👍1