Forwarded from Адвокатская улица
Meta стала экстремистской: можно ли пользоваться Facebook и Instagram?
Тверской суд признал Meta Platforms. Inc экстремистской организацией. «Улица» повторно спросила юриста Анастасию Буракову, что это значит для российских пользователей. Оказалось, что даже судебное решение не слишком прояснило ситуацию.
– Суд признал экстремистской организацией Meta и её продукты Facebook и Instagram – но не WhatsApp. А так можно было?
В этой ситуации сложно говорить о праве и законе в принципе. Напомню, это первый случай признания коммерческой организации экстремистами. Обычно по логике антиэкстремистского законодательства таковыми признают некоммерческие или религиозные организации. Однако формулировка «…и иные» позволила прокуратуре трактовать закон по-своему.
Возвращаясь к вашему вопросу: если организацию признают экстремистской, то под запрет попадают любые её программы и проекты. Поэтому очень интересно будет посмотреть, как в «мотивировке» суда объясняется «исключение» WhatsApp.
– Прокурор сказал суду, что россияне могут продолжить пользоваться Instagram и Facebook. Закон действительно это позволяет?
Теоретически «участием в деятельности экстремистской организации» могут счесть даже регистрацию в сетях. Будем смотреть на правоприменение. Но сразу скажу – слова прокурора в качестве «оправдания» не приложишь.
– Есть ли в законе наказание за обход блокировок с помощью VPN?
Обычно власти подают иски против самих VPN-сервисов. Факты привлечения рядовых пользователей к ответственности пока неизвестны.
– Можно ли россиянам покупать рекламу у Meta? А работать в компании?
Исходя из практики наказания по экстремистским статьям – нельзя. Первое может быть истолковано как финансирование, второе – как участие или даже руководство деятельностью экстремистской организации (в зависимости от должности).
– Стоит ли чего-то опасаться россиянам с акциями Meta?
Они также могут попасть под преследование – как финансирующие экстремистскую организацию.
– А за символику Facebook и Instagram на майках или наклейках?
Символика описана в учредительных документах компаний. А значит, её хранение и распространение может быть чревато административным наказанием.
– Хорошо, а могут ли наказать за ссылку на свой аккаунт в Facebook и Instagram? Например, на рекламном буклете.
Аналогично с символикой социальных сетей – всё это может быть воспринято как распространение экстремистских материалов.
– Но кого и за что в итоге будут реально наказывать?
Трудно предсказать, как будет вести себя репрессивная машина. Пока складывается ощущение, что основной смысл этого странного с точки зрения права решения – не заполнить колонии, а запугать пользователей и обеспечить отток аудитории в пользу российских сервисов. Которые легко цензурировать.
– Это судебное решение будет действовать только после апелляции?
Немедленному исполнению подлежит положение о запрете деятельности, которое относится к компании. Но ответственность для граждан наступает только после вступления в силу решения суда – то есть после апелляции.
Тверской суд признал Meta Platforms. Inc экстремистской организацией. «Улица» повторно спросила юриста Анастасию Буракову, что это значит для российских пользователей. Оказалось, что даже судебное решение не слишком прояснило ситуацию.
– Суд признал экстремистской организацией Meta и её продукты Facebook и Instagram – но не WhatsApp. А так можно было?
В этой ситуации сложно говорить о праве и законе в принципе. Напомню, это первый случай признания коммерческой организации экстремистами. Обычно по логике антиэкстремистского законодательства таковыми признают некоммерческие или религиозные организации. Однако формулировка «…и иные» позволила прокуратуре трактовать закон по-своему.
Возвращаясь к вашему вопросу: если организацию признают экстремистской, то под запрет попадают любые её программы и проекты. Поэтому очень интересно будет посмотреть, как в «мотивировке» суда объясняется «исключение» WhatsApp.
– Прокурор сказал суду, что россияне могут продолжить пользоваться Instagram и Facebook. Закон действительно это позволяет?
Теоретически «участием в деятельности экстремистской организации» могут счесть даже регистрацию в сетях. Будем смотреть на правоприменение. Но сразу скажу – слова прокурора в качестве «оправдания» не приложишь.
– Есть ли в законе наказание за обход блокировок с помощью VPN?
Обычно власти подают иски против самих VPN-сервисов. Факты привлечения рядовых пользователей к ответственности пока неизвестны.
– Можно ли россиянам покупать рекламу у Meta? А работать в компании?
Исходя из практики наказания по экстремистским статьям – нельзя. Первое может быть истолковано как финансирование, второе – как участие или даже руководство деятельностью экстремистской организации (в зависимости от должности).
– Стоит ли чего-то опасаться россиянам с акциями Meta?
Они также могут попасть под преследование – как финансирующие экстремистскую организацию.
– А за символику Facebook и Instagram на майках или наклейках?
Символика описана в учредительных документах компаний. А значит, её хранение и распространение может быть чревато административным наказанием.
– Хорошо, а могут ли наказать за ссылку на свой аккаунт в Facebook и Instagram? Например, на рекламном буклете.
Аналогично с символикой социальных сетей – всё это может быть воспринято как распространение экстремистских материалов.
– Но кого и за что в итоге будут реально наказывать?
Трудно предсказать, как будет вести себя репрессивная машина. Пока складывается ощущение, что основной смысл этого странного с точки зрения права решения – не заполнить колонии, а запугать пользователей и обеспечить отток аудитории в пользу российских сервисов. Которые легко цензурировать.
– Это судебное решение будет действовать только после апелляции?
Немедленному исполнению подлежит положение о запрете деятельности, которое относится к компании. Но ответственность для граждан наступает только после вступления в силу решения суда – то есть после апелляции.
Forwarded from Екатерина Шульман (Ekaterina Schulmann)
Рубрика "Передоз символизма". Белоэмигрантский Константинополь, занавес эпохи.
Forwarded from Черных и его коростели
Владимир Мединский в 2013 году:
«Вам же не понравится, если квартиру отберем, подселим к вам людей… Интеллектуальная собственность является таким же частным продуктом, в который вкладывается кровь, пот, слезы и жизнь авторов… Какое мы имеем право отбирать? Хотите продолжать забесплатно скачивать ворованное кино, и книги, и музыку?...»
Владимир Мединский в 2022 году:
вместо развлекательных программ целесообразнее показывать на ТВ «хорошее отечественное кино. Даже иностранное хорошее кино без авторских прав — кому сейчас нужны эти авторские права. Люди будут вам признательны».
«Вам же не понравится, если квартиру отберем, подселим к вам людей… Интеллектуальная собственность является таким же частным продуктом, в который вкладывается кровь, пот, слезы и жизнь авторов… Какое мы имеем право отбирать? Хотите продолжать забесплатно скачивать ворованное кино, и книги, и музыку?...»
Владимир Мединский в 2022 году:
вместо развлекательных программ целесообразнее показывать на ТВ «хорошее отечественное кино. Даже иностранное хорошее кино без авторских прав — кому сейчас нужны эти авторские права. Люди будут вам признательны».
Я как не был сторонником последних действий российского правительства, так и остаюсь при таких взглядах. Однако когда понял, что знаком с представителем первой действующей российской администрации в Украине, да еще и за пределами Донбасса - решил, что сделать интервью нужно. Разговор получился тяжелым, как с любым представителем воюющей стороны. Но считаю, что свой долг задать острые вопросы я выполнил. Все остальное - это слова собеседника.
Я знаю, что получу обвинения от украинских друзей и не только. Но считаю, что беседа с любым представителем фактической власти (а, как ни крути, в части Запорожской области сейчас такая власть) полезна. И даже если в его речи будет много идеологии (без нее на войне никак), умный человек все равно найдет полезную для себя информацию.
https://news.ru/world/dazhe-mestnyh-sil-dlya-denacifikacii-budet-dostatochno/
Я знаю, что получу обвинения от украинских друзей и не только. Но считаю, что беседа с любым представителем фактической власти (а, как ни крути, в части Запорожской области сейчас такая власть) полезна. И даже если в его речи будет много идеологии (без нее на войне никак), умный человек все равно найдет полезную для себя информацию.
https://news.ru/world/dazhe-mestnyh-sil-dlya-denacifikacii-budet-dostatochno/
NEWS.ru
«Даже местных сил для денацификации будет достаточно»
Представитель пророссийской военно-гражданской администрации Запорожской области — о настроениях сограждан и видении будущего Украины
Ну вы поняли, о чем здесь. Все спрашивают: это из-за Украины или нет? Я думаю, что это случилось бы и без Украины. Хотя такой информационный фон не может не влиять.
https://www.kommersant.ru/doc/5281162
https://www.kommersant.ru/doc/5281162
Коммерсантъ
В Карабахе обострилась топонимическая война
Москва и Баку поспорили по поводу того, что должны, а чего не должны делать российские миротворцы
Я безоговорочно поддерживаю коллег, который взяли интервью у Зеленского. Они выполнили свой профессиональный долг. В тяжёлой ситуации, а сейчас она катастрофически тяжёлая, понимание позиций друг друга - это главное, что помогает их сблизить. Те, кто говорит, что журналисты, взявшие интервью у главы государства, с которым Россия ведёт 'спецоперацию', не могут более называться российскими журналистами - люди с мышлением не самого умного активиста.
Журналист может и должен беседовать с террористом "Боко харам", "Исламского государства" и "Талибана" (уж с ними только ленивый не болтал), если у него есть такая возможность. Да, они будут нести дешёвую пропаганду, но человек с парой извилин способен отделить её от информации, ценной для понимания процессов. Да, журналист может и должен брать интервью у маньяков, криминальных авторитетов, диктаторов и фриков, если эти фрики выбиваются наверх и получают влияние. Это не позволит изменить мир, но позволит лучше его понять.
А президент Зеленский, к слову, не подходит ни под одну из перечисленных выше категорий.
Ну и на всякий случай процитирую закон "О СМИ", по примеру Алексея Венедиктова.
«Редакция освобождается от ответственности….
если они (слова) являются дословным воспроизведением официальных выступлений должностных лиц государственных органов, организаций и общественных объединений»
Так какое право имеет Роскомпозор запрещать независимым СМИ выполнять свою работу?
Журналист может и должен беседовать с террористом "Боко харам", "Исламского государства" и "Талибана" (уж с ними только ленивый не болтал), если у него есть такая возможность. Да, они будут нести дешёвую пропаганду, но человек с парой извилин способен отделить её от информации, ценной для понимания процессов. Да, журналист может и должен брать интервью у маньяков, криминальных авторитетов, диктаторов и фриков, если эти фрики выбиваются наверх и получают влияние. Это не позволит изменить мир, но позволит лучше его понять.
А президент Зеленский, к слову, не подходит ни под одну из перечисленных выше категорий.
Ну и на всякий случай процитирую закон "О СМИ", по примеру Алексея Венедиктова.
«Редакция освобождается от ответственности….
если они (слова) являются дословным воспроизведением официальных выступлений должностных лиц государственных органов, организаций и общественных объединений»
Так какое право имеет Роскомпозор запрещать независимым СМИ выполнять свою работу?
Я тут текстик сделал о том, что патриотами Украины стали даже тем, кого ещё два года назад считали агентами Кремля.
Новинский перешёл на украинский и вспомнил о депутатской присяге! Вилкул публично посылает Царёва после призыва не оборонять Кривой Рог! Бойко говорит о том, что ОПЗЖшники записываются в Тероборону!
Выводы сделайте сами
https://news.ru/world/ot-russkih-my-lyubvi-uzhe-ne-zhdem/
Новинский перешёл на украинский и вспомнил о депутатской присяге! Вилкул публично посылает Царёва после призыва не оборонять Кривой Рог! Бойко говорит о том, что ОПЗЖшники записываются в Тероборону!
Выводы сделайте сами
https://news.ru/world/ot-russkih-my-lyubvi-uzhe-ne-zhdem/
NEWS.ru
«От русских мы любви уже не ждём»
Несмотря на конфликт в Донбассе и вхождения Крыма в Россию, на Украине после 2014 года сохранялась прослойка политиков, выступавших за активный и доброжелательный диалог с Москвой. Более того, на досрочных парламентских выборах в 2019 году им удалось серьезно…
Совершенно не важно, подрывали ли азербайджанские войска газопровод, проложенный в Карабах (как утверждают в Ереване) или просто починили поломку на обветшалой трубе (как утверждают в Баку). Важно другое — в руках у азербайджанских военных, стоящих в Шуше, теперь есть вентиль. Захотят — у армян Карабаха будет газ, не захотят — не будет. При этом газ, к слову, вовсе не их, а иранский, труба с юга Армении, а не из Каспийского моря.
И да, это вынудит армянскую общину, которая считает себя непризнанной республикой, решать вопросы о коммуникациях с Баку. А когда азербайджанскую газовую трубу дотянут до Шуши, то азербайджанцы вполне могут подключить армянских потребителей к собственному газу, причем совершено их не спрашивая. Не исключено, что даже бесплатно — взамен на электричество из местной ГЭС.
Армяне уже говорят, что хотели бы проложить новый газопровод из Армении, который азербайджанцы перекрыть не смогут. Но в Баку ясно дают понять, что не позволят это сделать.
Это спецоперация по завоеванию лояльности и одновременно достижение подчинения. Да, весьма жесткими методами.
Но что еще больше привлекает внимание — откровенный вызов Минобороны Азербайджана в адрес российских миротворцев по поводу села Фаррух. Это совсем уж не шутка.
https://www.kommersant.ru/doc/5281877
И да, это вынудит армянскую общину, которая считает себя непризнанной республикой, решать вопросы о коммуникациях с Баку. А когда азербайджанскую газовую трубу дотянут до Шуши, то азербайджанцы вполне могут подключить армянских потребителей к собственному газу, причем совершено их не спрашивая. Не исключено, что даже бесплатно — взамен на электричество из местной ГЭС.
Армяне уже говорят, что хотели бы проложить новый газопровод из Армении, который азербайджанцы перекрыть не смогут. Но в Баку ясно дают понять, что не позволят это сделать.
Это спецоперация по завоеванию лояльности и одновременно достижение подчинения. Да, весьма жесткими методами.
Но что еще больше привлекает внимание — откровенный вызов Минобороны Азербайджана в адрес российских миротворцев по поводу села Фаррух. Это совсем уж не шутка.
https://www.kommersant.ru/doc/5281877
Коммерсантъ
Карабах теряет энергетическую независимость
Подача газа в регион теперь зависит от азербайджанской компании
Forwarded from Максим Юсин (Maxim Yusin)
Вообще-то это сенсация
«В связи с тем, что переговоры с Украиной переходят в практическую плоскость, принято решение в разы сократить военную активность на Киевском и Черниговском направлениях», — заявляет Минобороны России».
«В связи с тем, что переговоры с Украиной переходят в практическую плоскость, принято решение в разы сократить военную активность на Киевском и Черниговском направлениях», — заявляет Минобороны России».
Я предполагал, что будет именно так. Заставлять Украину признать Крым российским - бесперспективно и глупо. Лучше подписать некий документ, что каждая из сторон считает его своим, но в то же время Украина отказывается от военных действий по изменению его статуса.
https://www.kommersant.ru/doc/5282347
https://www.kommersant.ru/doc/5282347
Коммерсантъ
Украина предложила России на 15 лет отказаться от «военного решения» вопроса о Крыме
Подробнее на сайте
Forwarded from masha on tour
Замминистра обороны России заявил о решении «кардинально сократить военную активность на Киевском и Черниговском направлении». А вот, как эту новость комментируют читатели телеграм-канала RT. Что ж
Forwarded from BBC News | Русская служба
Что на самом деле сказал Мединский
Из заявления Владимира Мединского после переговоров с украинской делегацией некоторые информагентства сделали вывод, что Россия не против вступления Украины в ЕС. Однако из видеозаписи выступления Мединского следует, что представитель российской делегации перечислял предложения Украины, а не высказывался о позиции России.
Мединский предварил свое заявление словами: "Мы получили письменные предложения украинской делегации, согласованные, как мы понимаем, с руководством Украины, которые сводятся к следующему..." После чего перечислял предложения украинской стороны.
Говоря о пунктах, предложенных украинской стороной, Мединский перечислял: "Украина отказывается от вступления в военные союзы, от размещения иностранных военных баз, контингентов, проведения военных учений на территории Украины без согласования государств-гарантов, включая Российскую Федерацию. Со своей стороны Российская Федерация не возражает против стремления Украины вступить в Европейский союз. Далее довольно подробно прописывается, что должны делать государства-гаранты, так как Украина становится нейтральным, внеблоковым государством..."
Мединский сказал, что предложения Украины будут рассмотрены.
@bbcrussian
Из заявления Владимира Мединского после переговоров с украинской делегацией некоторые информагентства сделали вывод, что Россия не против вступления Украины в ЕС. Однако из видеозаписи выступления Мединского следует, что представитель российской делегации перечислял предложения Украины, а не высказывался о позиции России.
Мединский предварил свое заявление словами: "Мы получили письменные предложения украинской делегации, согласованные, как мы понимаем, с руководством Украины, которые сводятся к следующему..." После чего перечислял предложения украинской стороны.
Говоря о пунктах, предложенных украинской стороной, Мединский перечислял: "Украина отказывается от вступления в военные союзы, от размещения иностранных военных баз, контингентов, проведения военных учений на территории Украины без согласования государств-гарантов, включая Российскую Федерацию. Со своей стороны Российская Федерация не возражает против стремления Украины вступить в Европейский союз. Далее довольно подробно прописывается, что должны делать государства-гаранты, так как Украина становится нейтральным, внеблоковым государством..."
Мединский сказал, что предложения Украины будут рассмотрены.
@bbcrussian
Скажу честно - вчера какое-то время поддавался эйфории. Просто из-за того, что вообще заговорили о чем-то, похожем на окончание боев и "переходе переговоров в практическую плоскость". Но нет, сегодня мне очевидно: тот мир, который строят они - это не тот мир, который хотим мы. Подробнее напишу об этом чуть позже.
https://www.kommersant.ru/doc/5282513
https://www.kommersant.ru/doc/5282513
Коммерсантъ
Хочешь мира, готовься к Стамбулу
Чем завершились российско-украинские переговоры
Написал важный для себя текст для Republic. Сайт платный, но я выделю основные тезисы:
Любое эмоциональное восприятие прошедших переговоров, будь то восторг («Ура, этой "спецоперации" скоро конец!») или гнев («Новый Хасавюрт! Путин сдал назад прямо на подходе к Киеву!») не имеет никакого смысла. Хотя Мединский и назвал украинскую позицию «понятно сформулированной», уже сейчас очевидно, что по сути многие из пунктов покажутся Владимиру Путину совершенно неприемлемыми.
«Подчеркну, что принципиальная позиция нашей стороны в отношении Крыма и Донбасса остается неизменной» - сказал Мединский в среду.
Неприемлемой для Москвы и нереализуемой на практике выглядит и вброшенная Зеленским, а затем упомянутая на переговорах идея референдума об уступках России. Во-первых, во время боев и утраты контроля над значительной частью страны голосование немыслимо. Во-вторых, даже если его проводить, на подготовку уйдет не меньше месяца. Ну и в-третьих — неужели кто-то думает, что, получив от украинского народа отказ, Путин просто откажется от планов по «демилитаризации и денацификации»?
Заявление замглавы Минобороны России Александра Фомина о намерении «кардинально, в разы сократить военную активность на киевском и черниговском направлениях» следует читать только в контексте с заявлением самого министра Шойгу. «Существенно снижен боевой потенциал украинских вооруженных сил, что позволяет сосредоточить основное внимание и основные усилия на достижении главной цели — освобождении Донбасса», — сказал он.
В каких границах Россия хочет это совершить, уже не раз говорилось, — в границах Донецкой и Луганской областей. Пока что российская пропаганда празднует взятие Мариуполя, но впереди еще более тяжелые бои — за Бахмут (до 2016 года — Артемовск), Краматорск и Славянск, с которого в 2014 году и начиналось вооруженное сопротивление украинским властям. Именно там сконцентрированы самые сильные части украинской армии.
Что может быть дальше, прямо намекают главы ДНР и ЛНР. Сначала луганский лидер Леонид Пасечник, а после стамбульской встречи — и его более известный донецкий коллега Денис Пушилин заявили, что хотят сделать свои республики субъектами РФ.
Если это действительно произойдет, то всем гражданам России будет запрещено выражать свое недовольство по этому поводу в соответствии со статьей 280.1 Уголовного кодекса РФ — «публичные призывы к сепаратизму».
Правовым основанием для провозглашения Донецкой и Луганской народных республик считается референдум, проведенный 11 мая 2014 года. Он действительно проходил не только в Донецке и Горловке, но и в Славянске, Краматорске и Северодонецке. Тем не менее даже если допустить, что подсчет голосов был честным, всеобщим это голосование точно не было.
Города на севере Луганской области — Старобельск, Меловое и Новопсков находятся очень близко к российской границе, но ни войны, ни попыток выйти из состава Украины там с 2014 года просто не было. Удивление у российского обывателя может вызвать и то, что в сельских районах Луганщины говорят по-украински. Если сейчас эти территории включат в состав ЛНР, а затем России, то демократическим волеизъявлением это будет назвать трудно.
Не обойдется без проблем и в Славянске с Краматорском, где все эти годы находился главный штаб украинской военной операции. В 2014 году там было действительно немало сторонников России, хотя проукраинские митинги тоже были. Однако пожив внутри ДНР каких-то три месяца (отряды Игоря Стрелкова отступили из Славянска 5 июля 2014 года) и еще восемь лет — рядом с ней, эти люди многое переосмыслили.
Проводить референдум о вступлении в состав России в этих местах вряд ли возможно даже не с точки зрения международного права, а просто из-за высокого риска получить неудовлетворительный результат.
В следующем посте я выделю свою более смелую идею о вероятном будущем южных регионов Украины. Там, как мы помним, уже стали появляться органы власти, лояльные российским военным.
Любое эмоциональное восприятие прошедших переговоров, будь то восторг («Ура, этой "спецоперации" скоро конец!») или гнев («Новый Хасавюрт! Путин сдал назад прямо на подходе к Киеву!») не имеет никакого смысла. Хотя Мединский и назвал украинскую позицию «понятно сформулированной», уже сейчас очевидно, что по сути многие из пунктов покажутся Владимиру Путину совершенно неприемлемыми.
«Подчеркну, что принципиальная позиция нашей стороны в отношении Крыма и Донбасса остается неизменной» - сказал Мединский в среду.
Неприемлемой для Москвы и нереализуемой на практике выглядит и вброшенная Зеленским, а затем упомянутая на переговорах идея референдума об уступках России. Во-первых, во время боев и утраты контроля над значительной частью страны голосование немыслимо. Во-вторых, даже если его проводить, на подготовку уйдет не меньше месяца. Ну и в-третьих — неужели кто-то думает, что, получив от украинского народа отказ, Путин просто откажется от планов по «демилитаризации и денацификации»?
Заявление замглавы Минобороны России Александра Фомина о намерении «кардинально, в разы сократить военную активность на киевском и черниговском направлениях» следует читать только в контексте с заявлением самого министра Шойгу. «Существенно снижен боевой потенциал украинских вооруженных сил, что позволяет сосредоточить основное внимание и основные усилия на достижении главной цели — освобождении Донбасса», — сказал он.
В каких границах Россия хочет это совершить, уже не раз говорилось, — в границах Донецкой и Луганской областей. Пока что российская пропаганда празднует взятие Мариуполя, но впереди еще более тяжелые бои — за Бахмут (до 2016 года — Артемовск), Краматорск и Славянск, с которого в 2014 году и начиналось вооруженное сопротивление украинским властям. Именно там сконцентрированы самые сильные части украинской армии.
Что может быть дальше, прямо намекают главы ДНР и ЛНР. Сначала луганский лидер Леонид Пасечник, а после стамбульской встречи — и его более известный донецкий коллега Денис Пушилин заявили, что хотят сделать свои республики субъектами РФ.
Если это действительно произойдет, то всем гражданам России будет запрещено выражать свое недовольство по этому поводу в соответствии со статьей 280.1 Уголовного кодекса РФ — «публичные призывы к сепаратизму».
Правовым основанием для провозглашения Донецкой и Луганской народных республик считается референдум, проведенный 11 мая 2014 года. Он действительно проходил не только в Донецке и Горловке, но и в Славянске, Краматорске и Северодонецке. Тем не менее даже если допустить, что подсчет голосов был честным, всеобщим это голосование точно не было.
Города на севере Луганской области — Старобельск, Меловое и Новопсков находятся очень близко к российской границе, но ни войны, ни попыток выйти из состава Украины там с 2014 года просто не было. Удивление у российского обывателя может вызвать и то, что в сельских районах Луганщины говорят по-украински. Если сейчас эти территории включат в состав ЛНР, а затем России, то демократическим волеизъявлением это будет назвать трудно.
Не обойдется без проблем и в Славянске с Краматорском, где все эти годы находился главный штаб украинской военной операции. В 2014 году там было действительно немало сторонников России, хотя проукраинские митинги тоже были. Однако пожив внутри ДНР каких-то три месяца (отряды Игоря Стрелкова отступили из Славянска 5 июля 2014 года) и еще восемь лет — рядом с ней, эти люди многое переосмыслили.
Проводить референдум о вступлении в состав России в этих местах вряд ли возможно даже не с точки зрения международного права, а просто из-за высокого риска получить неудовлетворительный результат.
В следующем посте я выделю свою более смелую идею о вероятном будущем южных регионов Украины. Там, как мы помним, уже стали появляться органы власти, лояльные российским военным.
republic.ru
С Босфора не пахнет миром. Почему спорных территорий на Украине может стать не меньше, а больше
Ситуация на Украине вернулась к хаосу 2014 года, когда всерьез рассматривались любые, даже самые сумасшедшие идеи, а фактической властью были полевые командиры, с трудом находившие общий язык друг с другом. И путь к миру из этой точки займет как минимум месяцы…
Как и обещал - обращаю внимание на сомнительное будущее юга Украины. Понятно, что идея Царева в том, чтобы открыть их на всех территориях под контролем российских войск. Но де-факто Запорожская и Херсонская области - чемпионы в этом вопросе. И что же с ними будет дальше, после завершения "спецоперации"?
Если проанализировать новости последней недели-двух, то становится очевидно формирование еще одного региона, который может превратиться в источник постоянных проблем для Украины. Это Запорожская и Херсонская области, где уже установлены военно-гражданские администрации при поддержке активных деятелей «Антимайдана» из 2014 года. Первым о создании таких администраций заявил одиозный Олег Царев, но еще раньше что-то подобное де-факто возникло в Мелитополе.
Подобие двоевластия, судя по репортажу Елены Костюченко из «Новой газеты», установилось и в Херсоне.
Представить, что российские войска после «выполнения задачи» в Донбассе просто уйдут с юга Украины, оставив местные «военно-гражданские администрации» на растерзание СБУ, сложно. Особенно с учетом того, что «серая зона» в этих местах лишает Украину доступа в Азовское море, а России — открывает сухопутный коридор в Крым по трассе Мариуполь-Бердянск-Мелитополь-Чонгар.
Историческое обоснование для подобной идеи уже ходит по «патриотическим» телеграм-каналам в виде карты дореволюционной Таврической губернии. Она примерно соответствует территории, где сейчас действуют пророссийские администрации: от Бердянска на востоке до реки Днепр на западе.
Как и в 2014 году в Донбассе, создание «Таврической народной республики» можно будет внешне выдать за местную инициативу, не связанную с Кремлем напрямую. Таким образом, обещание Владимира Путина «не оккупировать Украину» будет формально выполнено — ведь и Олег Царев, и Владимир Рогов, который выступает на российских телеканалах от лица властей Запорожской области, — граждане Украины. Не исключено, что могут вспомнить и более масштабные проекты вроде Новороссии от Харькова до Приднестровья или Донецко-Криворожской Республики.
Иными словами, на столе сейчас остаются любые идеи, как и в 2014 году.
Если проанализировать новости последней недели-двух, то становится очевидно формирование еще одного региона, который может превратиться в источник постоянных проблем для Украины. Это Запорожская и Херсонская области, где уже установлены военно-гражданские администрации при поддержке активных деятелей «Антимайдана» из 2014 года. Первым о создании таких администраций заявил одиозный Олег Царев, но еще раньше что-то подобное де-факто возникло в Мелитополе.
Подобие двоевластия, судя по репортажу Елены Костюченко из «Новой газеты», установилось и в Херсоне.
Представить, что российские войска после «выполнения задачи» в Донбассе просто уйдут с юга Украины, оставив местные «военно-гражданские администрации» на растерзание СБУ, сложно. Особенно с учетом того, что «серая зона» в этих местах лишает Украину доступа в Азовское море, а России — открывает сухопутный коридор в Крым по трассе Мариуполь-Бердянск-Мелитополь-Чонгар.
Историческое обоснование для подобной идеи уже ходит по «патриотическим» телеграм-каналам в виде карты дореволюционной Таврической губернии. Она примерно соответствует территории, где сейчас действуют пророссийские администрации: от Бердянска на востоке до реки Днепр на западе.
Как и в 2014 году в Донбассе, создание «Таврической народной республики» можно будет внешне выдать за местную инициативу, не связанную с Кремлем напрямую. Таким образом, обещание Владимира Путина «не оккупировать Украину» будет формально выполнено — ведь и Олег Царев, и Владимир Рогов, который выступает на российских телеканалах от лица властей Запорожской области, — граждане Украины. Не исключено, что могут вспомнить и более масштабные проекты вроде Новороссии от Харькова до Приднестровья или Донецко-Криворожской Республики.
Иными словами, на столе сейчас остаются любые идеи, как и в 2014 году.
Forwarded from ДБ
В беседах с представителями западных дипломатических кругов я в последнее время всегда спрашиваю, чего они пытаются добиться при помощи санкций. Необходимость столь масштабных и неизбирательных рестрикций собеседники объясняют по-разному.
Некоторые говорят, что Россию надо «наказать» за нарушение международного права. Этого, по их словам, ждут избиратели в западных странах. Вмешаться напрямую в ситуацию на земле члены НАТО не могут, поэтому помогают Украине (поставками вооружений, деньгами и тд) и наказывают Россию. «Russia has to pay a price», «We have to do something», -- примерно такие ответы.
Некоторые уверены, что при помощи санкций можно чего-то добиться. Заставить власти РФ пересмотреть свою внешнюю политику, или просто лишить ее средств на реализацию внешнеполитических планов. Изменить общественные настроения в стране. Или даже простимулировать смену власти -- через заговор элит или социальные волнения.
Мне лично кажется, что эти расчеты во многом основаны на ошибочном восприятии причинно-следственных связей в России. Об этом (в разрезе элит) очень хорошо написала Фарида Рустамова https://faridaily.substack.com/p/--3c3?s=w
Пост навеян (среди прочего) внесением в британские санкционные списки телеведущего Сергея Брилёва, чья передача (наряду с «Международным обозрением» Федора Лукьянова) – единственное, что я смотрю на ГосТВ.
Некоторые говорят, что Россию надо «наказать» за нарушение международного права. Этого, по их словам, ждут избиратели в западных странах. Вмешаться напрямую в ситуацию на земле члены НАТО не могут, поэтому помогают Украине (поставками вооружений, деньгами и тд) и наказывают Россию. «Russia has to pay a price», «We have to do something», -- примерно такие ответы.
Некоторые уверены, что при помощи санкций можно чего-то добиться. Заставить власти РФ пересмотреть свою внешнюю политику, или просто лишить ее средств на реализацию внешнеполитических планов. Изменить общественные настроения в стране. Или даже простимулировать смену власти -- через заговор элит или социальные волнения.
Мне лично кажется, что эти расчеты во многом основаны на ошибочном восприятии причинно-следственных связей в России. Об этом (в разрезе элит) очень хорошо написала Фарида Рустамова https://faridaily.substack.com/p/--3c3?s=w
Пост навеян (среди прочего) внесением в британские санкционные списки телеведущего Сергея Брилёва, чья передача (наряду с «Международным обозрением» Федора Лукьянова) – единственное, что я смотрю на ГосТВ.
Faridaily
«Мы теперь будем их всех е***ь». Что происходит в российских элитах через месяц после начала войны
Санкции и пропаганда сплотили вокруг Путина даже тех, кто был против вторжения в Украину
Forwarded from aavst2022
Город Буча. Ужас. Необходимость международного расследования
1) Я совершенно согласен, что молчать о Буче нельзя.
2) К сожалению, мы живём в стране, где единственное, что гражданин может сказать об этом без риска попасть под уголовное преследование - это либо сходу назвать это "украинской фальсификацией" ("Они сами и расстреляли!"), либо высказаться как Венедиктов - "нужно международное расследование". Я полностью согласен с Венедиктовым.
3) Расследование должно включать в себя любые возможные версии. Отметать всё на основании видео с телеканала "Эспресо", где один "труп" якобы помахал рукой, нельзя (тем более что уже говорят, что это иллюзия из-за капли на стекле). Так или иначе, одна ложь не даёт оснований полагать, что и всё остальное - ложь. Да, во время войны может быть и такое, что сторона А перекладывает трупы местами, переодевает их, чтобы создать ещё большее впечатление о зверствах стороны Б. Но при этом сторона Б всё равно виновна в смерти конкретных людей. Если это так - это отдельный вид преступления стороны А и военное преступление стороны Б. Я не утверждаю, что такое было в Буче, но это теоретически возможно.
4) Конечно, поднимать вопрос о международном расследовании нужно перед властями стран-участниц конфликта, но проводить его должны НЕ они.
5) Задавать вопросы об этом руководству России - хорошо и правильно. Причём просить прокомментировать каждый новый всплывающий факт и не удовлетворяться объяснением, что "у них там труп махнул рукой". Ведь руководство Украины признало, что история с островом Змеиный была на самом деле не такой, как её преподнесли в первые дни? И украинский врач, говоривший о "кастрации российских военных" тоже взял свои слова назад.
С российской стороны тоже есть такой факт, но маленький. Вчера военкор Поддубный стал снова разгонять историю про кастрацию, но признал, что этот факт не проверен. Это хороший поступок. А власти нашей страны в принципе готовы к саморефлексии и признании своей неправоты в такой обстановке?
6) Я убеждён, что работа журналиста - это всегда сомневаться. И его не должно ангажировать ни гражданство, ни религия, ни взгляды. Лучшие американские журналисты писали о преступлениях своей армии во Вьетнаме, Ираке, Афганистане. Но да, мы должны признать, что мы с ними живём в разных странах и разных условиях.
2) К сожалению, мы живём в стране, где единственное, что гражданин может сказать об этом без риска попасть под уголовное преследование - это либо сходу назвать это "украинской фальсификацией" ("Они сами и расстреляли!"), либо высказаться как Венедиктов - "нужно международное расследование". Я полностью согласен с Венедиктовым.
3) Расследование должно включать в себя любые возможные версии. Отметать всё на основании видео с телеканала "Эспресо", где один "труп" якобы помахал рукой, нельзя (тем более что уже говорят, что это иллюзия из-за капли на стекле). Так или иначе, одна ложь не даёт оснований полагать, что и всё остальное - ложь. Да, во время войны может быть и такое, что сторона А перекладывает трупы местами, переодевает их, чтобы создать ещё большее впечатление о зверствах стороны Б. Но при этом сторона Б всё равно виновна в смерти конкретных людей. Если это так - это отдельный вид преступления стороны А и военное преступление стороны Б. Я не утверждаю, что такое было в Буче, но это теоретически возможно.
4) Конечно, поднимать вопрос о международном расследовании нужно перед властями стран-участниц конфликта, но проводить его должны НЕ они.
5) Задавать вопросы об этом руководству России - хорошо и правильно. Причём просить прокомментировать каждый новый всплывающий факт и не удовлетворяться объяснением, что "у них там труп махнул рукой". Ведь руководство Украины признало, что история с островом Змеиный была на самом деле не такой, как её преподнесли в первые дни? И украинский врач, говоривший о "кастрации российских военных" тоже взял свои слова назад.
С российской стороны тоже есть такой факт, но маленький. Вчера военкор Поддубный стал снова разгонять историю про кастрацию, но признал, что этот факт не проверен. Это хороший поступок. А власти нашей страны в принципе готовы к саморефлексии и признании своей неправоты в такой обстановке?
6) Я убеждён, что работа журналиста - это всегда сомневаться. И его не должно ангажировать ни гражданство, ни религия, ни взгляды. Лучшие американские журналисты писали о преступлениях своей армии во Вьетнаме, Ираке, Афганистане. Но да, мы должны признать, что мы с ними живём в разных странах и разных условиях.