Forwarded from Lakia DNA
Лакские истоки шамхалов
Источник:
Архив МИД России
С. А. Белокуров «Сношения России с Кавказом 1578-1613 г.» издание 1889 г.
Шахбал... Он и преемники его имели первоначально резиденцию свою в горах в местечке Кумух, до конца 16-го века; около этого времени Шамхалы начали жить зимою в Буйнак и в Турках, где застает их водворение русского владычества.
подвластный шамхалам народ называется или Шевкалами или Кумыками по имени их главного селения Гумух, Кумух или Кази-Кумыками.
Источник:
Архив МИД России
С. А. Белокуров «Сношения России с Кавказом 1578-1613 г.» издание 1889 г.
👍1
Forwarded from Karachay-Balkar DNA
Так от какого из «Кумухов» по мнению гениальных ученых из Черкесского FTDNA проекта получили свое имя кумыки? И почему сами малочисленные лакцы так никогда и не стали себя называть кумыками, зато огромный народ на протяжении всего Дагестана сохранил это самоназвание? Не кажется ли это странным? Так и выходит анекдот, что из одной из многочисленных резиденций кумыкских шамхалов пытаются сделать чуть ли не исток этнонима «кумык», совершенно, между прочим, отбросив прочь известный в истории тюркский этноним «кимак».
Все оказалось очень просто, Казикумух был элементарно одним из кумыкских владений и резиденций шамхалов. Об этом нам говорит и топоним «Гази Кумуклук», фиксируемый в «Книге побед» Низам ад-Дина Шами:
«У области Гази Кумуклук и войска Аухара был обычай, что они (каждый) год и месяц сражались с неверными; (поэтому у Тимура было на уме помочь им и оказать поддержку в войне с неверными. В это же время, изменив свой обычай, они поднялись на помощь неверным и проявили обратное тому, на что надеялись от них» [3].
Буквально этот топоним переводится как «Гази Кумыкство» и вполне очевидно намекает нам на этноним кумыков, да и сам по себе является откровенно кумыкским (тюркский аффикс -лук в конце появился явно не случайно).
О том, что Казикумух был населен кумыками, которые перемешались с лакцами (здесь в источнике - «лезгины») говорит ещё С. М. Броневский: «Даже из старожилых Татар одни Кумыки составляют в Кавказе независимые области, управляемые собственными своими владельцами. Казы-Кумыки, буде они и Татарского происхождения, до такой степени переменили язык, нравы и обычаи, что ныне причитаются к Лезгинам. Прочие все подвластны иноплеменным владельцам, как мы видели и ещё увидим под статьями Дагестан, Ширван и Грузия» [4].
Ну и не стоит забывать про очевидно кумыкские имена и прозвища у казикумухских шамхалов, происхождение которых было бы неясно, не будь они кумыками. Так, Сурхай-хан Казикумухский носил прозвище Чолак (кум. «однорукий»). А отца Алибека I Газикумухского звали Будай (кум. «зерно, пщеница»).
В общем и целом, про ситуацию про Казикумуху можно охарактеризовать забавной и печальной: когда из резиденции и владения кумыкских шамхалов, впоследствии отделившегося от распавшегося Тарковского Шамхальства и ассимилировавшегося среди лакцев, стараются сделать культ невежеству, самым наглым образом подменяя понятия и переписывая историю.
С уважением.
Источники:
1. Мусаев М.М. Жертвы репрессий / М.М. Мусаев. – Махачкала, 2009. – 304 с.
2. Там же.
3. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. М. 1941.
4. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе, Часть 2. М. 1823, Броневский С. М. 1823.
Все оказалось очень просто, Казикумух был элементарно одним из кумыкских владений и резиденций шамхалов. Об этом нам говорит и топоним «Гази Кумуклук», фиксируемый в «Книге побед» Низам ад-Дина Шами:
«У области Гази Кумуклук и войска Аухара был обычай, что они (каждый) год и месяц сражались с неверными; (поэтому у Тимура было на уме помочь им и оказать поддержку в войне с неверными. В это же время, изменив свой обычай, они поднялись на помощь неверным и проявили обратное тому, на что надеялись от них» [3].
Буквально этот топоним переводится как «Гази Кумыкство» и вполне очевидно намекает нам на этноним кумыков, да и сам по себе является откровенно кумыкским (тюркский аффикс -лук в конце появился явно не случайно).
О том, что Казикумух был населен кумыками, которые перемешались с лакцами (здесь в источнике - «лезгины») говорит ещё С. М. Броневский: «Даже из старожилых Татар одни Кумыки составляют в Кавказе независимые области, управляемые собственными своими владельцами. Казы-Кумыки, буде они и Татарского происхождения, до такой степени переменили язык, нравы и обычаи, что ныне причитаются к Лезгинам. Прочие все подвластны иноплеменным владельцам, как мы видели и ещё увидим под статьями Дагестан, Ширван и Грузия» [4].
Ну и не стоит забывать про очевидно кумыкские имена и прозвища у казикумухских шамхалов, происхождение которых было бы неясно, не будь они кумыками. Так, Сурхай-хан Казикумухский носил прозвище Чолак (кум. «однорукий»). А отца Алибека I Газикумухского звали Будай (кум. «зерно, пщеница»).
В общем и целом, про ситуацию про Казикумуху можно охарактеризовать забавной и печальной: когда из резиденции и владения кумыкских шамхалов, впоследствии отделившегося от распавшегося Тарковского Шамхальства и ассимилировавшегося среди лакцев, стараются сделать культ невежеству, самым наглым образом подменяя понятия и переписывая историю.
С уважением.
Источники:
1. Мусаев М.М. Жертвы репрессий / М.М. Мусаев. – Махачкала, 2009. – 304 с.
2. Там же.
3. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. М. 1941.
4. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе, Часть 2. М. 1823, Броневский С. М. 1823.
👍1
Forwarded from Lakia DNA
Эпитеты по типу "гениальных учёных из Черкесского ДНК проекта" как-то изменят имеющиеся данные? Это желание зацепить подобным образом выглядит жалко и показывает в какой проигрышной позиции все последующие "аргументы".
По такой логике как выше, Иосиф Виссарионович Сталин был евреем или греком.
Не стоит забывать, что Кумух известен задолго до появления кумыков как народа.
Формирование кумыков относится к пост-монгольскому времени, когда кипчакский язык закрепился в данной местности, ранее вообще появившийся на Кавказе довольно поздно в конце 11-го или начале 12-го века.
По такой логике как выше, Иосиф Виссарионович Сталин был евреем или греком.
Не стоит забывать, что Кумух известен задолго до появления кумыков как народа.
Формирование кумыков относится к пост-монгольскому времени, когда кипчакский язык закрепился в данной местности, ранее вообще появившийся на Кавказе довольно поздно в конце 11-го или начале 12-го века.
👍5👎1
Forwarded from Буттал КIану: Лакцы - Леки | История Лакцев | Лакская История (Умархаттаб)
Шараф ад-Дин Али Йазди Зафар-наме, Книга побед Тимура 1425 года. Переиздание, Ташкент 2008.
В это время к людям Ашкуджи шел Шавкал(Шамхал) из Казы Кумука с тремя тысячами воинов.
Из этого вывод, что в оригинале Казы Кумук, а не Казы КумукЛУК, без тюркского окончания "лук" в конце. Так же в источнике первой половины 15 века говорится что шамхал из Гази-Кумуха.
#Шамхалы
Буттал к1ану
В это время к людям Ашкуджи шел Шавкал(Шамхал) из Казы Кумука с тремя тысячами воинов.
Из этого вывод, что в оригинале Казы Кумук, а не Казы КумукЛУК, без тюркского окончания "лук" в конце. Так же в источнике первой половины 15 века говорится что шамхал из Гази-Кумуха.
#Шамхалы
Буттал к1ану
❤2
Forwarded from История дидойцев / дидойская история / дидойцы
Постоянными были взаимоотношения населения пограничных районов.
Абазины северо-западного Кавказа. дидойцы северо восточного Дагестана в начале года небольшими группами направлялись в Грузию на сезонные работы и возвращались взяв уплату в зерно, железо, холсты, сукна, соль и др.
🚀 Иᴄᴛᴏᴩия дидᴏйцᴇʙ ʙ telegram
🎬 Иᴄᴛᴏᴩия дидᴏйцᴇʙ ʙ YouTube
Абазины северо-западного Кавказа. дидойцы северо восточного Дагестана в начале года небольшими группами направлялись в Грузию на сезонные работы и возвращались взяв уплату в зерно, железо, холсты, сукна, соль и др.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Circassian DNA
Частоты Y-ДНК карачаево-балкарских обществ.
Ссылка на таблицу из научных работ балкарского генетика Джаубермезова.
Интересные особенности:
- R1b2 Чегем 35%, у других 5-7%
- G2a1 Чегем 10%, у других 20-30%
- G2a2 Холам 32%, Безенги 13%, у других 5-10%
- R1a1 Холам 10%, Безенги 15%, у других 25-35%
- Q1a2 Карачай 0%, Холам 13%, у других 7-10%
- J2a1 Карачай 7%, Малкар 20%, у других 5-15%
Глядя на таблицу, и не зная какие это народы, я бы сказал что это разные народы. А вы? Где-то 0-5% а где-то доминанта 30-35% и такой разнобой настораживает.
Другая мысль возникает о странности, что если это один народ и давно сформирован, почему он не успел нивелировать эти ущельные различия? Видимо, формирование было недавние, после монголов, обстоятельства тому разными, а между карачаевцами и балкарцами время формирования разным.
А вы что думаете?
Ссылка на таблицу из научных работ балкарского генетика Джаубермезова.
Интересные особенности:
- R1b2 Чегем 35%, у других 5-7%
- G2a1 Чегем 10%, у других 20-30%
- G2a2 Холам 32%, Безенги 13%, у других 5-10%
- R1a1 Холам 10%, Безенги 15%, у других 25-35%
- Q1a2 Карачай 0%, Холам 13%, у других 7-10%
- J2a1 Карачай 7%, Малкар 20%, у других 5-15%
Глядя на таблицу, и не зная какие это народы, я бы сказал что это разные народы. А вы? Где-то 0-5% а где-то доминанта 30-35% и такой разнобой настораживает.
Другая мысль возникает о странности, что если это один народ и давно сформирован, почему он не успел нивелировать эти ущельные различия? Видимо, формирование было недавние, после монголов, обстоятельства тому разными, а между карачаевцами и балкарцами время формирования разным.
А вы что думаете?
👍3🥱2❤1🤷♂1🔥1👏1
Forwarded from Karachay-Balkar DNA
Частоты Y-ДНК адыгских обществ.
Ссылка на таблицу из общих коммерческих и научных данных адыгов.
Интересные особенности:
Кабардинцы G2a2b-L1264 28%, R1a 22%, J2a 15%, G2a1 13%
Бесленеевцы G2a2b-L1264 20%, R1a 25%, J2a 4%, G2a1 4%
Абадзехи G2a2b-L1264 76%, R1a 6%, J2a 6%, G2a1 0%
Бжедуги G2a2b-L1264 33%, R1a 41%, J2a 12%, G2a1 4%
Шапсуги G2a2b-L1264 73%, R1a 15%, J2a 0%, G2a1 0%
Темиргоевцы G2a2b-L1264 44%, R1a 11%, J2a 0%, G2a1 22%
Глядя на таблицу, и не зная какие это народы, я бы сказал что это разные народы. А вы? Где-то 0-5% а где-то доминанта 20-75% и такой разнобой настораживает.
Другая мысль возникает о странности, что если это один народ и давно сформирован, почему он не успел нивелировать эти территориальные различия? Видимо, формирование было недавнее, после монголов.
А вы что думаете?
Ссылка на таблицу из общих коммерческих и научных данных адыгов.
Интересные особенности:
Кабардинцы G2a2b-L1264 28%, R1a 22%, J2a 15%, G2a1 13%
Бесленеевцы G2a2b-L1264 20%, R1a 25%, J2a 4%, G2a1 4%
Абадзехи G2a2b-L1264 76%, R1a 6%, J2a 6%, G2a1 0%
Бжедуги G2a2b-L1264 33%, R1a 41%, J2a 12%, G2a1 4%
Шапсуги G2a2b-L1264 73%, R1a 15%, J2a 0%, G2a1 0%
Темиргоевцы G2a2b-L1264 44%, R1a 11%, J2a 0%, G2a1 22%
Глядя на таблицу, и не зная какие это народы, я бы сказал что это разные народы. А вы? Где-то 0-5% а где-то доминанта 20-75% и такой разнобой настораживает.
Другая мысль возникает о странности, что если это один народ и давно сформирован, почему он не успел нивелировать эти территориальные различия? Видимо, формирование было недавнее, после монголов.
А вы что думаете?
🤣3💩2🤡2👍1
Karachay-Balkar DNA
Частоты Y-ДНК адыгских обществ. Ссылка на таблицу из общих коммерческих и научных данных адыгов. Интересные особенности: Кабардинцы G2a2b-L1264 28%, R1a 22%, J2a 15%, G2a1 13% Бесленеевцы G2a2b-L1264 20%, R1a 25%, J2a 4%, G2a1 4% Абадзехи G2a2b-L1264 76%…
Пародисты
Чтобы делали без черкесов, их культуры, их танцев, их лошадей, и даже их постов и таблиц по генетике.
Но факт остаётся фактом, карачаевцы и несколько обществ балкарцев, проживая на такой небольшой территории, и якобы будучи одним народом, всё же имеют такие сильные диспропорции в генетике. И вряд-ли это можно сравнивать с крупными народами как черкесы, которые жили от Крыма границ до границ Чечни.
❗Здесь также стоит пояснить для читателей кавказцев, что данная пародия даётся на научную работу балкарца с хорошей выборкой, а из черкесских данных берутся такие, где по некоторым субэтносам черкесов не больше 20 результатов, то что сами черкесы нашли и до кого дотянулись руки. Вряд-ли это репрезентативная выборка, но и то равномернее чем у карачаевцев и балкарцев с небольшой территории вокруг Эльбруса.
Вот здесь научная выборка есть и анализ по черкесским субэтносам, хоть что-то:
генофонд.рф/?page_id=35934
Чтобы делали без черкесов, их культуры, их танцев, их лошадей, и даже их постов и таблиц по генетике.
Но факт остаётся фактом, карачаевцы и несколько обществ балкарцев, проживая на такой небольшой территории, и якобы будучи одним народом, всё же имеют такие сильные диспропорции в генетике. И вряд-ли это можно сравнивать с крупными народами как черкесы, которые жили от Крыма границ до границ Чечни.
❗Здесь также стоит пояснить для читателей кавказцев, что данная пародия даётся на научную работу балкарца с хорошей выборкой, а из черкесских данных берутся такие, где по некоторым субэтносам черкесов не больше 20 результатов, то что сами черкесы нашли и до кого дотянулись руки. Вряд-ли это репрезентативная выборка, но и то равномернее чем у карачаевцев и балкарцев с небольшой территории вокруг Эльбруса.
Вот здесь научная выборка есть и анализ по черкесским субэтносам, хоть что-то:
генофонд.рф/?page_id=35934
👍7❤1
Forwarded from Alikhan Abakarov
Опровержением этих камней можно не заниматься. У них там вся кабардинская знать – ногайцы, а админ не знает, что такое субклад. Очень жалко, что потенциально хороший ДНК-проект братьев кумыков такая глупая ерунда
👎1
Географическое распространение основных гаплогрупп Y-ДНК на Кавказе
На рисунке показаны столбцы частот гаплогрупп и лесной покров (заштрих. области) [1]. Данным от 2012 года [2].
Источник:
[1] Tarkhnishvili D., et al. (2014) "Human Paternal Lineages, Languages, and Environment in the Caucasus," Human Biology, 86 (2), 113-130 https://doi.org/10.3378/027.086.0205
[2] Yunusbayev B., et al. (2012). The Caucasus as an asymmetric semipermeable barrier to ancient human migrations. Molecular biology and evolution, 29 (1), 359–365. https://doi.org/10.1093/molbev/msr221
На рисунке показаны столбцы частот гаплогрупп и лесной покров (заштрих. области) [1]. Данным от 2012 года [2].
Источник:
[1] Tarkhnishvili D., et al. (2014) "Human Paternal Lineages, Languages, and Environment in the Caucasus," Human Biology, 86 (2), 113-130 https://doi.org/10.3378/027.086.0205
[2] Yunusbayev B., et al. (2012). The Caucasus as an asymmetric semipermeable barrier to ancient human migrations. Molecular biology and evolution, 29 (1), 359–365. https://doi.org/10.1093/molbev/msr221
👍3😭1
Caucasus DNA
Географическое распространение основных гаплогрупп Y-ДНК на Кавказе На рисунке показаны столбцы частот гаплогрупп и лесной покров (заштрих. области) [1]. Данным от 2012 года [2]. Источник: [1] Tarkhnishvili D., et al. (2014) "Human Paternal Lineages, Languages…
🧬 J1a2b-Z1842
🧬 J2a1a-M67 (Z7671, M92)
🧬 G2a2b-L1266
🧬 G2a1a-Z6700
🧬 R1b1a-Z2103
🧬 R1a1a-Z93
🧬 J2a1b-SK1313
🧬 J1a2a-P58
🧬 L1b2b-PH1060
🧬 L1a2b-Y11220
❗В них попадают 9/10 мужчин.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥1🤩1🌚1
Forwarded from Circassian DNA (Muha Kabartay)
Прошение карачаевцев о принятии их в русское подданство и оказании покровительства
Подписавшие (все R1a-Z93):
#Боташев
#Дудов R-KMS158
#Карабашев R-KMS158
#Коджаков R-KMS158
#Крымшамхалов R-KMS158
🏔️ По факту, всего одна семья решила судьбу всего Карачая. Общий предок жил в ~1750х (по FTDNA) и в ~1600х (по YFull), т.е. буквально за несколько поколений до данного события (1828-й год).
⚠️ Стоит упомянуть, что YFull не распределил нормально научные образцы плохого качества, отсюда и такой перекос по датам.
Подписавшие (все R1a-Z93):
#Боташев
#Дудов R-KMS158
#Карабашев R-KMS158
#Коджаков R-KMS158
#Крымшамхалов R-KMS158
⚠️ Стоит упомянуть, что YFull не распределил нормально научные образцы плохого качества, отсюда и такой перекос по датам.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😱3👍1🤯1🥴1😭1
Forwarded from Circassian DNA (Muha Kabartay)
Народы Дагестана в Адыгее
🏔️ ~700 чел.
🏔️ ~500 чел.
🏔️ ~500 чел.
🏔️ ~300 чел.
🏔️ <100 чел.
Если чеченцы, лезгины, а также аварцы расселились равномерно по Адыгее или в городах и посёлках, как это обычно бывает, то табасараны и лакцы имеют по одному селению с компактным расселением:
🏔️ ~20% населения хутора Красный Фарс на востоке Адыгеи. Всего населения ~150 чел., адыгейцев ~10%.
🏔️ ~50% населения хутора Красноармейский на западе Адыгеи. Всего населения ~50 чел., адыгейцев в селении нет, но хутор входит в состав адыгейского аула Шенджий, рядом адыгейский аул Натухай.
🗡 Поселения компактного проживания одних народов на территории других - хороший фундамент для сохранения языка и культуры.
Если чеченцы, лезгины, а также аварцы расселились равномерно по Адыгее или в городах и посёлках, как это обычно бывает, то табасараны и лакцы имеют по одному селению с компактным расселением:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍4🤔1😱1