Caucasus DNA
1.12K subscribers
6.37K photos
113 videos
17 files
2.52K links
Всё об истории, археологии, генетике и генеологии Кавказа
Download Telegram
Forwarded from Circassian DNA (Muha Kabartay)
Некоторые оценки возраста дольменов Западного Кавказа

В начале лета 1898 года Николай Веселовский, профессор СПбГУ, раскопал две мегалитические гробницы, окруженные курганами, считавшимися ранними дольменами, недалеко от Царской (ныне ст. Новосвободная, Адыгея) и относившиеся к эпохе ранней бронзы.

В работе [1] исследовано уникальное меховое изделие найденное в данном дольмене и относящееся к зажиточному человеку:

Одежда шилась из меха животного, скорее всего, суслика. Прямое радиоуглеродное датирование позволяет определить возраст меха примерно 3300–3000 гг. до н.э., что делает его самой ранней известной меховой одеждой в Восточной Европе. Выбор меха суслика прямо контрастирует с широко распространенными взглядами на престижную меховую одежду в традиционных и современных обществах.


Удивительно, но данный дольмен расположен (красная точка под N°1) в ареале, который мы охарактеризовали как "второй/малый" кластер распространения дольменов на Западном Кавказе, и в том же ареале были расселены мамхеги, махоши, егерухаевцы, среди которых мы чаще всего находим носителей субклада G-FT55754, который мы охарактеризовали как "вторую/малую" подветвь в черкесской ветви G-FT34 наряду с "первой/большой" подветвью G-L1264.

В археологии Царские дольмены рассматриваются как один из наиболее ярких примеров взаимоотношений европейской, кавказской и ближневосточной культур в эпоху ранней бронзы.


Источник:
[1] Trifonov V., et al (2019) «A 5000-year-old souslik fur garment from an elite megalithic tomb in the North Caucasus, Maykop culture », Paléorient, 45-1, 69-80. https://doi.org/10.4000/paleorient.566
Forwarded from Circassian DNA (Muha Kabartay)
Гёбекли-Тепе (Göbeklitepe)

Является древнейшим из крупных мегалитических сооружений в мире. Его возраст оценивается до 12 000 лет.

🤔 Далёкая родина дольменов Западного Кавказа?
🤔 Связана ли с G2a2?

На сегодняшний день храмы Гёбекли-Тепе представляют собой древнейшие культовые сооружения. Их строительство началось ещё в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет.

Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм. Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур. Среди узнаваемых изображений - быки, кабаны (как на снимке), лисы, львы, газели, змеи и крокодил, муравьи, скорпионы, пауки, птицы, и т.д.
🤩3
Forwarded from Karachay-Balkar DNA
На днях в Черкесском FTDNA проекте был анонсирован результат лакца (кумыкского происхождения) Сурхайханова, потомка казикумухской ветви Тарковских шамхалов.

Результат ожидаемый – протестированный совпал с Тарковским и Велибековым – ветвями шамхалов, не подвергшихся ассимиляции со стороны лакцев. Однако совершенно неожиданными были выводы, которые из этого начали делать администраторы Черкесского FTDNA проекта.

По их мнению, этот результат доказывает лакское происхождение шамхалов, и даже сам этноним кумык оказывается происходит от названия лакского села, но никак не наоборот.

Начнем с очевидного: попадание Сурхайханова, при наличии у него достоверного происхождения от кумыкских шамхалов, в ветвь к Тарковскому и Велибекову – это лишь доказательство и без того очевидного факта о кумыкском происхождении казикумухской ветви шамхалов. Более того, один из родственников протестированного в списке репрессированных из числа народов Дагестана числится как кумык:

«СУХАЙХАНОВ Муса Гаджи Идрис Гаджи оглы – 1864 года рождения, кумык из сел. Кумух Лакского района, женат, б/ п, грамотный, кулак-торговец, лишен избирательных прав. Под стражей содержится с 24 ноября 1930 года» [1].

На возможные возражения вроде «тогда всех лакцев из Кумуха называли кумыками» в этом же источнике находится ответ:

«ДАЛЛАЕВ Гаджи Магомед – 45 лет, лакец из селения Кумух Лакского района, б/п, женат, грамотный, в прошлом крупный торговец. Лишен избирательных прав. Под стражей с 21 октября 1930 года» [2].

Как видим, лакцев из Кумуха на тот момент так и называли лакцами, а значит Сухайханов упомянут как кумык не просто так. Хорошая сенсация получилась: кумык из Кумуха совпал с другими кумыками.

Далее – гаплогруппа J1 сама по себе никак не может свидетельствовать о лакском, аварском, даргинском, лезгинском или каком-нибудь другом происхождении шамхалов. Напомню, что тюркоязычные народы обитали тысячелетия на территории Дагестана, и нет ничего удивительного, что гаплогруппа J1 (которая у современных кумыков составляет довольно весомый процент) за такое время распространилась среди этих народов и впоследствии среди их потомков.

Сейчас в ветви шамхалов есть только кумыки и один чеченец из Ауха (вероятно, кумыкского происхождения), никаких лакцев (кроме потомка кумыка) в этом субкладе и близко нет. И никого другого на расстоянии 2600 лет. Да, это можно списать на то, что дагестанские народы в целом плохо охвачены тестами, но не стоит забывать, что то же самое касается и кумыков. А значит далеко идущие выводы о якобы лакском происхождении шамхалов звучат по меньшей мере смешно, по большей – просто глупо.

Точно так же балкарские князья Урусбиевы и Шакмановы, относящиеся к местной кавказской гаплогруппе G2a1, очевидно никогда не были и не считали себя по этой причине сванами, и ближайшие к ним гаплотипы вполне себе балкарские (у Урусбиева - безенгиевец Шаваев, у Шакманова - Алтуев, Аппоев, Гуданаев, Жантуев, Калабеков, Картлыков, Кучмезов, Огурлуев, Темукуев). Если же админы Черкесского FTDNA проекта придерживаются обратного мнения (в том числе по кумыкам), то не совсем понятно их двуличие, когда адыгские князья с тюркским субкладом R1a-Z93 ими за тюрков не признаются. «Стрелочка не поворачивается», как говорится.

Далее – касательно самого Казикумуха. Это место было одной из многочисленных резиденций шамхалов Тарковских, кумыков по происхождению, отчего и получило свое название. Примерно похожим образом название получило и поселение Кафир-Кумук (кум. Капир-Къумукъ, Эсги-Къумукъ), где также была резиденция шамхалов, а также их дворец на склоне горы. Это место также принадлежало одному из многочисленных кумыкских владений - Биматуллинскому.
🤣2👎1
Forwarded from Lakia DNA
1. По-моему по древу всё понятно всем, учитывая факт отсутствия кумыков и даже кипчаков на политической карте Кавказа в 8 веке. Это такая безусловная "тюркская поддержка" при любой ситуации? Так вы так себя остальным кавказцам противопоставляете!

2. Насчёт Сухайханова кумыка, это многократно обсуждалось в данном канале. Он лакец.

3. Насчёт утверждения "не совсем понятно их двуличие, когда адыгские князья с тюркским субкладом R1a-Z93 ими за тюрков не признаются" - обвинение в двуличии это сильное неприличное обвинение в научной дискуссии, мы не будем касаться этих эмоций, просто поясним, что а) общеизвестно, что R1a-Z93 связаны с индо-иранцами, а не тюрками (об этом можно почитать в канале, о якобы тюрках адыгских князьях там же); б) многие из иранцев как киммерийцы, скифы, сарматы, аорсы, сираки, аланы обитали на Кавказе и Предкавказье; в) они обитали за тысячу лет до первых тюрков на Кавказе (не ранее 4-5 вв. н.э.); г) "тюркоязычные народы обитали тысячелетия на территории Дагестана" весьма сомнительное и громкое утверждение, учитывая что первые тюрки появляются с гуннами и аварами в 4-5 вв. н.э. немного больше одной тысячи лет назад.

4. Примерно в других гаплогруппах и ветках мы обсуждать не будем, они не относятся к делу, каждый случайно надо рассматривать индивидуально в частном порядке, не обобщая.
3
Forwarded from Lakia DNA
Лакские истоки шамхалов

«Только благодаря эпиграфическим памятникам удалось установить, что династия дагестанских шамхалов лишь в XVII в. превратилась в кумыкскую, а до этого была лакской и имела резиденцию в сел. Кумух».


Источник:
И. Л. Лавров/Эпиграфические памятники Северного Кавказа: Т2. С.15. - Наука. 1968.
👍1
Forwarded from Lakia DNA
Лакские истоки шамхалов

Шахбал... Он и преемники его имели первоначально резиденцию свою в горах в местечке Кумух, до конца 16-го века; около этого времени Шамхалы начали жить зимою в Буйнак и в Турках, где застает их водворение русского владычества.


подвластный шамхалам народ называется или Шевкалами или Кумыками по имени их главного селения Гумух, Кумух или Кази-Кумыками.


Источник:
Архив МИД России
С. А. Белокуров «Сношения России с Кавказом 1578-1613 г.» издание 1889 г.
👍1
Forwarded from Karachay-Balkar DNA
Так от какого из «Кумухов» по мнению гениальных ученых из Черкесского FTDNA проекта получили свое имя кумыки? И почему сами малочисленные лакцы так никогда и не стали себя называть кумыками, зато огромный народ на протяжении всего Дагестана сохранил это самоназвание? Не кажется ли это странным? Так и выходит анекдот, что из одной из многочисленных резиденций кумыкских шамхалов пытаются сделать чуть ли не исток этнонима «кумык», совершенно, между прочим, отбросив прочь известный в истории тюркский этноним «кимак».

Все оказалось очень просто, Казикумух был элементарно одним из кумыкских владений и резиденций шамхалов. Об этом нам говорит и топоним «Гази Кумуклук», фиксируемый в «Книге побед» Низам ад-Дина Шами:

«У области Гази Кумуклук и войска Аухара был обычай, что они (каждый) год и месяц сражались с неверными; (поэтому у Тимура было на уме помочь им и оказать поддержку в войне с неверными. В это же время, изменив свой обычай, они поднялись на помощь неверным и проявили обратное тому, на что надеялись от них» [3].

Буквально этот топоним переводится как «Гази Кумыкство» и вполне очевидно намекает нам на этноним кумыков, да и сам по себе является откровенно кумыкским (тюркский аффикс -лук в конце появился явно не случайно).

О том, что Казикумух был населен кумыками, которые перемешались с лакцами (здесь в источнике - «лезгины») говорит ещё С. М. Броневский: «Даже из старожилых Татар одни Кумыки составляют в Кавказе независимые области, управляемые собственными своими владельцами. Казы-Кумыки, буде они и Татарского происхождения, до такой степени переменили язык, нравы и обычаи, что ныне причитаются к Лезгинам. Прочие все подвластны иноплеменным владельцам, как мы видели и ещё увидим под статьями Дагестан, Ширван и Грузия» [4].

Ну и не стоит забывать про очевидно кумыкские имена и прозвища у казикумухских шамхалов, происхождение которых было бы неясно, не будь они кумыками. Так, Сурхай-хан Казикумухский носил прозвище Чолак (кум. «однорукий»). А отца Алибека I Газикумухского звали Будай (кум. «зерно, пщеница»).

В общем и целом, про ситуацию про Казикумуху можно охарактеризовать забавной и печальной: когда из резиденции и владения кумыкских шамхалов, впоследствии отделившегося от распавшегося Тарковского Шамхальства и ассимилировавшегося среди лакцев, стараются сделать культ невежеству, самым наглым образом подменяя понятия и переписывая историю.

С уважением.

Источники:

1. Мусаев М.М. Жертвы репрессий / М.М. Мусаев. – Махачкала, 2009. – 304 с.
2. Там же.
3. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. М. 1941.
4. Новейшие географические и исторические известия о Кавказе, Часть 2. М. 1823, Броневский С. М. 1823.
👍1
Forwarded from Lakia DNA
Эпитеты по типу "гениальных учёных из Черкесского ДНК проекта" как-то изменят имеющиеся данные? Это желание зацепить подобным образом выглядит жалко и показывает в какой проигрышной позиции все последующие "аргументы".

По такой логике как выше, Иосиф Виссарионович Сталин был евреем или греком.

Не стоит забывать, что Кумух известен задолго до появления кумыков как народа.

Формирование кумыков относится к пост-монгольскому времени, когда кипчакский язык закрепился в данной местности, ранее вообще появившийся на Кавказе довольно поздно в конце 11-го или начале 12-го века.
👍5👎1
Шараф ад-Дин Али Йазди Зафар-наме, Книга побед Тимура 1425 года. Переиздание, Ташкент 2008.

В это время к людям Ашкуджи шел Шавкал(Шамхал) из Казы Кумука с тремя тысячами воинов.

Из этого вывод, что в оригинале Казы Кумук, а не Казы КумукЛУК, без тюркского окончания "лук" в конце. Так же в источнике первой половины 15 века говорится что шамхал из Гази-Кумуха.

#Шамхалы

Буттал к1ану
2
Постоянными были взаимоотношения населения пограничных районов.

Абазины северо-западного Кавказа. дидойцы северо восточного Дагестана в начале года небольшими группами направлялись в Грузию на сезонные работы и возвращались взяв уплату в зерно, железо, холсты, сукна, соль и др.

🚀Иᴄᴛᴏᴩия дидᴏйцᴇʙ ʙ telegram
🎬Иᴄᴛᴏᴩия дидᴏйцᴇʙ ʙ YouTube
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Forwarded from Circassian DNA
Частоты Y-ДНК карачаево-балкарских обществ.

Ссылка на таблицу из научных работ балкарского генетика Джаубермезова.


Интересные особенности:
- R1b2 Чегем 35%, у других 5-7%
- G2a1 Чегем 10%, у других 20-30%
- G2a2 Холам 32%, Безенги 13%, у других 5-10%
- R1a1 Холам 10%, Безенги 15%, у других 25-35%
- Q1a2 Карачай 0%, Холам 13%, у других 7-10%
- J2a1 Карачай 7%, Малкар 20%, у других 5-15%

Глядя на таблицу, и не зная какие это народы, я бы сказал что это разные народы. А вы? Где-то 0-5% а где-то доминанта 30-35% и такой разнобой настораживает.

Другая мысль возникает о странности, что если это один народ и давно сформирован, почему он не успел нивелировать эти ущельные различия? Видимо, формирование было недавние, после монголов, обстоятельства тому разными, а между карачаевцами и балкарцами время формирования разным.

А вы что думаете?
👍3🥱21🤷‍♂1🔥1👏1
Forwarded from Karachay-Balkar DNA
Частоты Y-ДНК адыгских обществ.

Ссылка на таблицу из общих коммерческих и научных данных адыгов.

Интересные особенности:
Кабардинцы G2a2b-L1264 28%, R1a 22%, J2a 15%, G2a1 13%
Бесленеевцы G2a2b-L1264 20%, R1a 25%, J2a 4%, G2a1 4%
Абадзехи G2a2b-L1264 76%, R1a 6%, J2a 6%, G2a1 0%
Бжедуги G2a2b-L1264 33%, R1a 41%, J2a 12%, G2a1 4%
Шапсуги G2a2b-L1264 73%, R1a 15%, J2a 0%, G2a1 0%
Темиргоевцы G2a2b-L1264 44%, R1a 11%, J2a 0%, G2a1 22%

Глядя на таблицу, и не зная какие это народы, я бы сказал что это разные народы. А вы? Где-то 0-5% а где-то доминанта 20-75% и такой разнобой настораживает.

Другая мысль возникает о странности, что если это один народ и давно сформирован, почему он не успел нивелировать эти территориальные различия? Видимо, формирование было недавнее, после монголов.

А вы что думаете?
🤣3💩2🤡2👍1
Karachay-Balkar DNA
Частоты Y-ДНК адыгских обществ. Ссылка на таблицу из общих коммерческих и научных данных адыгов. Интересные особенности: Кабардинцы G2a2b-L1264 28%, R1a 22%, J2a 15%, G2a1 13% Бесленеевцы G2a2b-L1264 20%, R1a 25%, J2a 4%, G2a1 4% Абадзехи G2a2b-L1264 76%…
Пародисты

Чтобы делали без черкесов, их культуры, их танцев, их лошадей, и даже их постов и таблиц по генетике.

Но факт остаётся фактом, карачаевцы и несколько обществ балкарцев, проживая на такой небольшой территории, и якобы будучи одним народом, всё же имеют такие сильные диспропорции в генетике. И вряд-ли это можно сравнивать с крупными народами как черкесы, которые жили от Крыма границ до границ Чечни.

Здесь также стоит пояснить для читателей кавказцев, что данная пародия даётся на научную работу балкарца с хорошей выборкой, а из черкесских данных берутся такие, где по некоторым субэтносам черкесов не больше 20 результатов, то что сами черкесы нашли и до кого дотянулись руки. Вряд-ли это репрезентативная выборка, но и то равномернее чем у карачаевцев и балкарцев с небольшой территории вокруг Эльбруса.

Вот здесь научная выборка есть и анализ по черкесским субэтносам, хоть что-то:
генофонд.рф/?page_id=35934
👍71
Forwarded from Alikhan Abakarov
Опровержением этих камней можно не заниматься. У них там вся кабардинская знать – ногайцы, а админ не знает, что такое субклад. Очень жалко, что потенциально хороший ДНК-проект братьев кумыков такая глупая ерунда
👎1
Географическое распространение основных гаплогрупп Y-ДНК на Кавказе

На рисунке показаны столбцы частот гаплогрупп и лесной покров (заштрих. области) [1]. Данным от 2012 года [2].

Источник:
[1] Tarkhnishvili D., et al. (2014) "Human Paternal Lineages, Languages, and Environment in the Caucasus," Human Biology, 86 (2), 113-130 https://doi.org/10.3378/027.086.0205
[2] Yunusbayev B., et al. (2012). The Caucasus as an asymmetric semipermeable barrier to ancient human migrations. Molecular biology and evolution, 29 (1), 359–365. https://doi.org/10.1093/molbev/msr221
👍3😭1
Caucasus DNA
Географическое распространение основных гаплогрупп Y-ДНК на Кавказе На рисунке показаны столбцы частот гаплогрупп и лесной покров (заштрих. области) [1]. Данным от 2012 года [2]. Источник: [1] Tarkhnishvili D., et al. (2014) "Human Paternal Lineages, Languages…
🗡 Топ 10 Y-ДНК субкладов Кавказа по распространенности

🧬 J1a2b-Z1842
🧬 J2a1a-M67 (Z7671, M92)
🧬 G2a2b-L1266
🧬 G2a1a-Z6700
🧬 R1b1a-Z2103
🧬 R1a1a-Z93
🧬 J2a1b-SK1313
🧬 J1a2a-P58
🧬 L1b2b-PH1060
🧬 L1a2b-Y11220

В них попадают 9/10 мужчин.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🔥1🤩1🌚1
Forwarded from Circassian DNA (Muha Kabartay)
Прошение карачаевцев о принятии их в русское подданство и оказании покровительства

Подписавшие (все R1a-Z93):
#Боташев
#Дудов R-KMS158
#Карабашев R-KMS158
#Коджаков R-KMS158
#Крымшамхалов R-KMS158

🏔️ По факту, всего одна семья решила судьбу всего Карачая. Общий предок жил в ~1750х (по FTDNA) и в ~1600х (по YFull), т.е. буквально за несколько поколений до данного события (1828-й год).

⚠️ Стоит упомянуть, что YFull не распределил нормально научные образцы плохого качества, отсюда и такой перекос по датам.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
😱3👍1🤯1🥴1😭1