О ДИСКУРСЕ-1.
- В начале было Слово, - говорит нам Библия.
Французский философ-постмодернист загадочно улыбается:
- Верно подмечено. Абсолютно согласен!
Библия говорит дальше:
- И Слово было у Бога.
Постмодернист хитро подмигивает:
- А вот тут уважаемый Автор ошибается.
Французик выворачивает карманы, из них на пол сыпется ворох слов.
- Слово не у Бога. Слова у меня. Из них я сейчас составлю дискурс и ты, уважаемый читатель, будешь в его рамках жить.
.....
Будучи молодым и глуповатым исследователем я написал (примерно в 1999 году?) научную статью с довольно претенциозным названием, вроде: "Постстодернизм и традиционная культура". В ней я рассматривал воздействие постмодернизма на общество, сформированное в рамках буддистских и шаманистских концептов. Статья была опубликована в каком-то новосибирском научном сборнике и благополучно канула в Лету.
С тех пор я успел позаниматься, кроме науки, и госуправлением, и политикой, и СМИ. Понимание темы расширилось, приобрело некоторый обьем. И я сейчас хочу порассуждать немного о Дискурсе, описаниях реальности и о значении этого для жизни государств, народов, отдельных индивидов.
А потом продолжим нашу беседу о Джунгарском проекте. Заметьте, речь идет вовсе не о погибшей кочевой империи под названием Джунгария (Левое, Восточное Крыло). Речь о проекте, который стоял за этой империей и который вовсе не растаял в суровых семантических вихрях. А что такое исторический проект? В его основе всегда лежит Дискурс, описание реальности, которое в итоге вполне конкретно влияет на поведение людей.
- В начале было Слово, - говорит нам Библия.
Французский философ-постмодернист загадочно улыбается:
- Верно подмечено. Абсолютно согласен!
Библия говорит дальше:
- И Слово было у Бога.
Постмодернист хитро подмигивает:
- А вот тут уважаемый Автор ошибается.
Французик выворачивает карманы, из них на пол сыпется ворох слов.
- Слово не у Бога. Слова у меня. Из них я сейчас составлю дискурс и ты, уважаемый читатель, будешь в его рамках жить.
.....
Будучи молодым и глуповатым исследователем я написал (примерно в 1999 году?) научную статью с довольно претенциозным названием, вроде: "Постстодернизм и традиционная культура". В ней я рассматривал воздействие постмодернизма на общество, сформированное в рамках буддистских и шаманистских концептов. Статья была опубликована в каком-то новосибирском научном сборнике и благополучно канула в Лету.
С тех пор я успел позаниматься, кроме науки, и госуправлением, и политикой, и СМИ. Понимание темы расширилось, приобрело некоторый обьем. И я сейчас хочу порассуждать немного о Дискурсе, описаниях реальности и о значении этого для жизни государств, народов, отдельных индивидов.
А потом продолжим нашу беседу о Джунгарском проекте. Заметьте, речь идет вовсе не о погибшей кочевой империи под названием Джунгария (Левое, Восточное Крыло). Речь о проекте, который стоял за этой империей и который вовсе не растаял в суровых семантических вихрях. А что такое исторический проект? В его основе всегда лежит Дискурс, описание реальности, которое в итоге вполне конкретно влияет на поведение людей.
👍16❤11
О ДИСКУРСЕ-2.
Любой масштабный дискурс опирается на ряд аксиом, имеющих ценностную ориентацию. Иногда эта ориентация присутствует в свернутом, неявном виде. Иногда - в явном. Базовое утверждение "В начале было Слово и Слово было у Бога" содержит в себе целую смысловую и ценностную вселенную.
Берем любую газетную сиюминутную статейку, писанную провинциальным продажным "журналистом" - и там при внимательном анализе мы обнаружим, аксиомы, ценностные установки - вселенную не менее обширную, чем явлена нам в Библии или сборнике дзэнских коанов.
Когда Пригожин делает слоганом своей ЧВК фразу "Лучшие в Аду" - он ведь не развлекается, не шутит. Он пытается задать нам некое вполне определенное описание реальности.
(Реконструировать это описание реальности читатель может самостоятельно).
Чуждые дискурсы могут быть нам совершенно неясны и их воздействие на нас будет минимальным - без дополнительных усилий и обьяснений. Ниже приведу пример чуждого дискурса (Папуа - Новая Гвинея).
Любой масштабный дискурс опирается на ряд аксиом, имеющих ценностную ориентацию. Иногда эта ориентация присутствует в свернутом, неявном виде. Иногда - в явном. Базовое утверждение "В начале было Слово и Слово было у Бога" содержит в себе целую смысловую и ценностную вселенную.
Берем любую газетную сиюминутную статейку, писанную провинциальным продажным "журналистом" - и там при внимательном анализе мы обнаружим, аксиомы, ценностные установки - вселенную не менее обширную, чем явлена нам в Библии или сборнике дзэнских коанов.
Когда Пригожин делает слоганом своей ЧВК фразу "Лучшие в Аду" - он ведь не развлекается, не шутит. Он пытается задать нам некое вполне определенное описание реальности.
(Реконструировать это описание реальности читатель может самостоятельно).
Чуждые дискурсы могут быть нам совершенно неясны и их воздействие на нас будет минимальным - без дополнительных усилий и обьяснений. Ниже приведу пример чуждого дискурса (Папуа - Новая Гвинея).
👍18❤4
О ДИСКУРСЕ-3
Сначала совсем непонятное. Цитирую по памяти, сказка "Крокодил и казуар".
"Крокодил захотел съесть казуара. Погнался за ним. Казуар залез на саговую пальму. Крокодил выгрыз в стволе отверстие, забрался внутрь и начал прогрызать себе в стволе путь наверх. Но в итоге крокодил задохнулся. Так спасся казуар."
В чем мораль? О чем история? Мне не понятно, хотя специалист по папуасским культурам наверняка тут что-то увидит.
А теперь другая история, более понятная - но идущая в разрез с принятыми в христианских или буддистских обществах ценностями.
"Мальчик и старик"
Мальчик заблудился в лесу и вечером вышел на окраину чужой деревни, к хижине одинокого старика. Старик пожалел мальчика. Накормил, уложил спать. Ночью мальчик убил старика, отрезал ему голову, а утром вернулся к своим родителям.
Папа похвалил мальчика, взял голову и долго смеялся над стариком:
- Какой глупый старик! Думал что наш сын ребенок. А сын уже - настоящий мужчина!"
Из этой короткой истории мы можем легко выявить картину мира и часть ценностной структуры, характерной для данного папуасского племени:
- В деревне живут свои. А в другой деревне - чужие. Быть добрым к взрослому чужаку - глупость, к чужому ребенку - допустимо. Эмоция сострадания в отношении взрослого чужака - это ошибка, ведущая к гибели.
Ну и т.п.
Дискурс вполне ясный. Так же ясны и следствия из него.
Сначала совсем непонятное. Цитирую по памяти, сказка "Крокодил и казуар".
"Крокодил захотел съесть казуара. Погнался за ним. Казуар залез на саговую пальму. Крокодил выгрыз в стволе отверстие, забрался внутрь и начал прогрызать себе в стволе путь наверх. Но в итоге крокодил задохнулся. Так спасся казуар."
В чем мораль? О чем история? Мне не понятно, хотя специалист по папуасским культурам наверняка тут что-то увидит.
А теперь другая история, более понятная - но идущая в разрез с принятыми в христианских или буддистских обществах ценностями.
"Мальчик и старик"
Мальчик заблудился в лесу и вечером вышел на окраину чужой деревни, к хижине одинокого старика. Старик пожалел мальчика. Накормил, уложил спать. Ночью мальчик убил старика, отрезал ему голову, а утром вернулся к своим родителям.
Папа похвалил мальчика, взял голову и долго смеялся над стариком:
- Какой глупый старик! Думал что наш сын ребенок. А сын уже - настоящий мужчина!"
Из этой короткой истории мы можем легко выявить картину мира и часть ценностной структуры, характерной для данного папуасского племени:
- В деревне живут свои. А в другой деревне - чужие. Быть добрым к взрослому чужаку - глупость, к чужому ребенку - допустимо. Эмоция сострадания в отношении взрослого чужака - это ошибка, ведущая к гибели.
Ну и т.п.
Дискурс вполне ясный. Так же ясны и следствия из него.
👍31
О ДИСКУРСЕ-4
Пока писал эту заметку, позвонил друг из Новосибирска. Рассказывает:
- Ездил в Забайкалье. Встретился со своим пожилым учителем музыки. Он попросил меня купить ему водки. Я купил, беседуем. Он начал вдруг странно жестикулировать, кривляться... Похоже было на кошачьи движения. Я человек не религиозный, но подумал: словно он одержим демоном. Потом он говорит: давай я тебе покажу настоящее духовное наследие. И достает целые тома советского самиздата, напечатанные на машинке. И это был Кастанеда.
.....
Кастанеда взял дух учения у ацтеков (помните, все эти гекатомбы принесенных в жертву людей?), затем в рамках постмодернистской игры добавил Ницше, китайщины и прочего. "Идеальный продукт" для западного человека.
Был сформирован мощнейший дискурс, "описание реальности". Тут я, опять же, предложу читателю самостоятельно реконструировать это описание. Каковы базовые ценности этой реальности?
Читателю Пелевина могу напомнить о грядущем государстве Ацтлан, глянуть на потоки фентанила из Китая в США через Мексику.
В книгах Кастанеды нет практически ничего от реального шаманизма реальных индейцев - однако "тема работает". Дон Хуан, всё такое.
Перефразируя фразу из балабановского "Брата-1":
- Дискурс - это страшная сила. Вот и тебя он победил.
Пока писал эту заметку, позвонил друг из Новосибирска. Рассказывает:
- Ездил в Забайкалье. Встретился со своим пожилым учителем музыки. Он попросил меня купить ему водки. Я купил, беседуем. Он начал вдруг странно жестикулировать, кривляться... Похоже было на кошачьи движения. Я человек не религиозный, но подумал: словно он одержим демоном. Потом он говорит: давай я тебе покажу настоящее духовное наследие. И достает целые тома советского самиздата, напечатанные на машинке. И это был Кастанеда.
.....
Кастанеда взял дух учения у ацтеков (помните, все эти гекатомбы принесенных в жертву людей?), затем в рамках постмодернистской игры добавил Ницше, китайщины и прочего. "Идеальный продукт" для западного человека.
Был сформирован мощнейший дискурс, "описание реальности". Тут я, опять же, предложу читателю самостоятельно реконструировать это описание. Каковы базовые ценности этой реальности?
Читателю Пелевина могу напомнить о грядущем государстве Ацтлан, глянуть на потоки фентанила из Китая в США через Мексику.
В книгах Кастанеды нет практически ничего от реального шаманизма реальных индейцев - однако "тема работает". Дон Хуан, всё такое.
Перефразируя фразу из балабановского "Брата-1":
- Дискурс - это страшная сила. Вот и тебя он победил.
👍20👎4
ДЖУНГАРСКИЙ ПРОЕКТ-9
Хотя эти заметки и не являются историческим обзором, необходимо дать читателю картинку внезапной гибели могущественной Джунгарии. А гибель была именно внезапной - коллапс, окончившийся тотальным геноцидом. "Окончательным решением джунгарского вопроса", как считали маньчжуры и китайцы.
В 1730-1740-х годах Джунгария контролирует территории от Волги до Тувы, идет борьба с Цин за Тибет. Цины в союзе с халха-монголами медленно поддавливают с востока. Но в целом все выглядит довольно величестченно.
Но, как я писал ранее, за всем этим величием - постоянная междуусобная борьба джунгарских князей.
Одним из приендентов на престол становится Амурсана. Это тот самый князь, о котором поют песни и чьего прихода ждут, как прихода мессии.
Прав на престол он не имел. Был, насколько помню, внуком правителя по женской линии.
Дальше - разнообразные перепетии, достойные съемок сериала вроде Игры Престолов. И в ходе этой Игры князь совершает Ошибку, с большой буквы.
Впервые он решает привлечь к внутриджунгарским разборкам китайцев. "Китайцы помогут мне установить власть, а потом я их выгоню".
И вот заходит он на территорию совместно с маньчжурскими войсками. А народ радостно его встречает. И вот она власть. Пора выгонять китайцев... А они не выгоняются. Восстание Амурсаны идет с переменным успехом - но китайцы уже зашли в сердце Джунгарии...
Амурсана бежит к казахскому хану (который воспитывался при джунгарском дворе). Просит помощи у России. А китайцы продолжают накопление сил на театре военных действий. И - вот что странно - не ставят на джунгарский престол своего человека. Просто наращивают военную группировку.
А в 1756 году начинают методично уничтожать государствообразующий народ, ойратов, именно в местах их кочевий - Западная Монголия, север Синьцзяня. А в это время все мужчины на войне, отошли в сторону Казахстана. В юртах - женщины и дети. Поэтому геноцид идет весьма успешно и хорошими темпами. Разные источники дают разную цену уничтоженных, от 30% до 90%.
То есть смотрите. В 1754 году Амурсана лично встречается с маньчжурским императором (по протоколу - событие весьма неординарное). А уже через 2 года его народ практически полностью уничтожен.
Амурсана бежит в Россию и в 1757 году умирает в Тобольске от оспы. Жена его, Битей, переехала в Петербург, где и жила до своей кончины в 1771 году.
Дальше Петербург снова профигурирует в нашей беседе, однако уже в связке "Джунгария-Большевистская мистика".
Нетерпеливому читателю дам спойлер. Когда Амурсана возродился снова (по представлению некоторых верующих), коммунисты отрезали ему голову, заспиртовали, привезли из Монголии в Ленинград и поместили в Кунсткамеру. Там эта голова и выставлена до сих пор на всеобщее обозрение под названием "Голова Монгола".
Хотя эти заметки и не являются историческим обзором, необходимо дать читателю картинку внезапной гибели могущественной Джунгарии. А гибель была именно внезапной - коллапс, окончившийся тотальным геноцидом. "Окончательным решением джунгарского вопроса", как считали маньчжуры и китайцы.
В 1730-1740-х годах Джунгария контролирует территории от Волги до Тувы, идет борьба с Цин за Тибет. Цины в союзе с халха-монголами медленно поддавливают с востока. Но в целом все выглядит довольно величестченно.
Но, как я писал ранее, за всем этим величием - постоянная междуусобная борьба джунгарских князей.
Одним из приендентов на престол становится Амурсана. Это тот самый князь, о котором поют песни и чьего прихода ждут, как прихода мессии.
Прав на престол он не имел. Был, насколько помню, внуком правителя по женской линии.
Дальше - разнообразные перепетии, достойные съемок сериала вроде Игры Престолов. И в ходе этой Игры князь совершает Ошибку, с большой буквы.
Впервые он решает привлечь к внутриджунгарским разборкам китайцев. "Китайцы помогут мне установить власть, а потом я их выгоню".
И вот заходит он на территорию совместно с маньчжурскими войсками. А народ радостно его встречает. И вот она власть. Пора выгонять китайцев... А они не выгоняются. Восстание Амурсаны идет с переменным успехом - но китайцы уже зашли в сердце Джунгарии...
Амурсана бежит к казахскому хану (который воспитывался при джунгарском дворе). Просит помощи у России. А китайцы продолжают накопление сил на театре военных действий. И - вот что странно - не ставят на джунгарский престол своего человека. Просто наращивают военную группировку.
А в 1756 году начинают методично уничтожать государствообразующий народ, ойратов, именно в местах их кочевий - Западная Монголия, север Синьцзяня. А в это время все мужчины на войне, отошли в сторону Казахстана. В юртах - женщины и дети. Поэтому геноцид идет весьма успешно и хорошими темпами. Разные источники дают разную цену уничтоженных, от 30% до 90%.
То есть смотрите. В 1754 году Амурсана лично встречается с маньчжурским императором (по протоколу - событие весьма неординарное). А уже через 2 года его народ практически полностью уничтожен.
Амурсана бежит в Россию и в 1757 году умирает в Тобольске от оспы. Жена его, Битей, переехала в Петербург, где и жила до своей кончины в 1771 году.
Дальше Петербург снова профигурирует в нашей беседе, однако уже в связке "Джунгария-Большевистская мистика".
Нетерпеливому читателю дам спойлер. Когда Амурсана возродился снова (по представлению некоторых верующих), коммунисты отрезали ему голову, заспиртовали, привезли из Монголии в Ленинград и поместили в Кунсткамеру. Там эта голова и выставлена до сих пор на всеобщее обозрение под названием "Голова Монгола".
👍21❤3
Немного новостей с просторов бывшей Джунгарии:
"В Туве исконные названия вернули 104 административно-территориальным единицам
В Республике Тыва за последнее время 104 сумонам (административно-территориальным единицам) вернули исконные названия. Теперь в этих названиях не будет окончания «-ский».
«В Государственном каталоге географических названий значились наименования сумонов, не соответствующие правилам тувинской топонимики. Например, сумоны Бижиктиг-Хайский вместо Бижиктиг-Хая, Арысканский вместо Арыскан, Хову-Аксынский вместо Хову-Аксы и др.»,– пояснили смысл этой работы в пресс-службе верховного хурала, отметив, что тем самым устранены расхождения в названиях в федеральных и республиканских документах.
Слово «сумон», по данным историков, появилось на административной карте Тувы во второй половине XVIII века. Это произошло после того, как тувинские земли вошли в состав китайской империи во главе с маньчжурской династией Цин." (Коммерсантъ).
Давайте объясню по-простому. В Туве - 2 государственных языка. В документации на русском языке должно использоваться, к примеру, "Хову-Аксынский сумон". На тувинском: Хову-Аксы сумузу.
Как можно "вернуть исконные названия" применительно к практике другого языка? Это примерно как обязать: в русскоязычной документации отныне использовать вместо прилагательного "английский" исконное "инглиш".
Зачем эти языковые игры понадобились губернатору Ховалыгу? Вспоминаем, как осенью в республике было прекращено вещание большинства российских радиостанций. Вспоминаем про "турок" в окружении губернатора. Складываем два плюс два.
Люди проверяют границы дозволенного. И делают это ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Очень интересно.
"В Туве исконные названия вернули 104 административно-территориальным единицам
В Республике Тыва за последнее время 104 сумонам (административно-территориальным единицам) вернули исконные названия. Теперь в этих названиях не будет окончания «-ский».
«В Государственном каталоге географических названий значились наименования сумонов, не соответствующие правилам тувинской топонимики. Например, сумоны Бижиктиг-Хайский вместо Бижиктиг-Хая, Арысканский вместо Арыскан, Хову-Аксынский вместо Хову-Аксы и др.»,– пояснили смысл этой работы в пресс-службе верховного хурала, отметив, что тем самым устранены расхождения в названиях в федеральных и республиканских документах.
Слово «сумон», по данным историков, появилось на административной карте Тувы во второй половине XVIII века. Это произошло после того, как тувинские земли вошли в состав китайской империи во главе с маньчжурской династией Цин." (Коммерсантъ).
Давайте объясню по-простому. В Туве - 2 государственных языка. В документации на русском языке должно использоваться, к примеру, "Хову-Аксынский сумон". На тувинском: Хову-Аксы сумузу.
Как можно "вернуть исконные названия" применительно к практике другого языка? Это примерно как обязать: в русскоязычной документации отныне использовать вместо прилагательного "английский" исконное "инглиш".
Зачем эти языковые игры понадобились губернатору Ховалыгу? Вспоминаем, как осенью в республике было прекращено вещание большинства российских радиостанций. Вспоминаем про "турок" в окружении губернатора. Складываем два плюс два.
Люди проверяют границы дозволенного. И делают это ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
Очень интересно.
👍97👎20❤6
ДЖУНГАРСКИЙ ПРОЕКТ-10.
Новосибирский историк Леонид Бобров, "специалист по истории Джунгарии" в своей методологически неряшливой дискуссии со мной утверждал: "Джунгарская тема навсегда закрыта в 18 веке после уничтожения Джунгарии и присоединения основной ее части к Китаю". (Это полностью соответсвует официальному китайскому дискурсу). В ответ на мои скромные указания на то, что последний джунгарский правитель Амурсана до сих пор является культовой фигурой, о нем поют песни и т.п. доктор Бобров парировал: исполнение песенок не показатель.
Но почему же российские исследователи и чиновники, имевшие дело с монгольским миром в 19 и начале 20 века говорят тоже самое, что я, а вовсе не то же самое, что господин Бобров? А они были буквально поражены размахом культа Амурсаны...
Русский исследователь Б.Я. Владимирцев, бывший в 1908 году в экспедиии в районе Кобдо, с некоторым удивлением писал:
«Особенно популярен Амурсана. О нем ходят легендарные пересказы, что он после разгрома Чжунгарии спасся чудесным образом и удалился в Россию, где живет и поныне... В самом непродолжительном времени Амурсана должен вернуться на родину, соединить разбредшиеся ойратские племена, разгромить Китай и восставить славное царство дoрбoн-ойратов... Нужно отметить необычайную популярность и распространенность этих рассказов... Все ждут Амурсану так, как будто уже имеются непосредственные известия о его приближении. Всякое лицо, выделяющееся из общей среды, подозревается как вестник Амурсаны, или даже как он сам».
И таких свидетельств - множество. Суть мифа: Амурсана вернется из России и уничтожит Китай.
Полагаю, читателю понятно, почему любая память об Амурсане запрещена в Китае. Почему китайский дискурс активно поддерживается российским академическим сообществом - вопрос не ко мне, а к российским спецслужбам.
Ой, забыл. Они же с дискурсами не работают. "Джунгария уничтожена в 18 веке. Вопрос закрыт".
.....
Читатель спросил: а почему именно Джунгарию китайцы загеноцидили?
Суть дела:
- Джунгария отрицала преемственность империи Чингисхана и империи Цин. То есть отрицала легитимность существования Китая в его нынешних границах. То есть - минус Монголия, Синьцзянь, Тибет и пр. МИНУС ПОЛОВИНА территории.
Новосибирский историк Леонид Бобров, "специалист по истории Джунгарии" в своей методологически неряшливой дискуссии со мной утверждал: "Джунгарская тема навсегда закрыта в 18 веке после уничтожения Джунгарии и присоединения основной ее части к Китаю". (Это полностью соответсвует официальному китайскому дискурсу). В ответ на мои скромные указания на то, что последний джунгарский правитель Амурсана до сих пор является культовой фигурой, о нем поют песни и т.п. доктор Бобров парировал: исполнение песенок не показатель.
Но почему же российские исследователи и чиновники, имевшие дело с монгольским миром в 19 и начале 20 века говорят тоже самое, что я, а вовсе не то же самое, что господин Бобров? А они были буквально поражены размахом культа Амурсаны...
Русский исследователь Б.Я. Владимирцев, бывший в 1908 году в экспедиии в районе Кобдо, с некоторым удивлением писал:
«Особенно популярен Амурсана. О нем ходят легендарные пересказы, что он после разгрома Чжунгарии спасся чудесным образом и удалился в Россию, где живет и поныне... В самом непродолжительном времени Амурсана должен вернуться на родину, соединить разбредшиеся ойратские племена, разгромить Китай и восставить славное царство дoрбoн-ойратов... Нужно отметить необычайную популярность и распространенность этих рассказов... Все ждут Амурсану так, как будто уже имеются непосредственные известия о его приближении. Всякое лицо, выделяющееся из общей среды, подозревается как вестник Амурсаны, или даже как он сам».
И таких свидетельств - множество. Суть мифа: Амурсана вернется из России и уничтожит Китай.
Полагаю, читателю понятно, почему любая память об Амурсане запрещена в Китае. Почему китайский дискурс активно поддерживается российским академическим сообществом - вопрос не ко мне, а к российским спецслужбам.
Ой, забыл. Они же с дискурсами не работают. "Джунгария уничтожена в 18 веке. Вопрос закрыт".
.....
Читатель спросил: а почему именно Джунгарию китайцы загеноцидили?
Суть дела:
- Джунгария отрицала преемственность империи Чингисхана и империи Цин. То есть отрицала легитимность существования Китая в его нынешних границах. То есть - минус Монголия, Синьцзянь, Тибет и пр. МИНУС ПОЛОВИНА территории.
👍44👏4👎1
ДЖУНГАРСКИЙ ПРОЕКТ-11
Снова процитирую Владимирцева:
«Народная память сохранила лишь немногие черты истинного Амурсаны. Ему простили многое, его вероломство, нетвердость и непостоянство во взглядах и симпатиях, его честолюбие; народная память остановилась на одном моменте его бурной жизни: на борьбе с манджуро-китайцами; она приукрасила поступки своего героя и сделала его последним борцом за независимость, за независимое и славное существование ойратского племени».
Здесь важно понимать: ойраты - это не название этноса в узком смысле этого слова. Почитающие Амурсану тувинцы и алтайцы являются тюрками, к монгольским народам прямого отношения НЕ имеют. Одновременно почитание Амурсаны можно отметить и в Бурятии и в других регионах, исторически связанных с Джунгарией.
.....
Теперь цитата из дипломатической переписки 1755-56 года:
«Высокопочтенный нойон Амурсанань!
Получили мы известие, что вы от утеснения из отечества вашего ретировались и ныне находитесь у подданных ея императорского величества, нашей всемилостивейшей государыни, киргиз-кайсак, имея во многом нужду и недостаток... Того ради и ведая о вашей знатной природе, посылаем мы к вам с сим нашим дружеским писанием башкирского старшину Абдуллу Каскинова яко знатного и надежного человека для уведомления о вашем здравии и состоянии и нет ли вам в чем-либо нужды и недостатку, дабы мы при нынешнем вашем состоянии по высочайшей ея императорского величества ко всем являемой милости и щедроте могли вам в потребном учинить вспоможение, — а паче в самом деле можем вам то показать, когда вы для лучшего вашего покоя и безопасности на некоторое время заблагорассудите сами приехать сюда, к нам, в Оренбург».
Амурсанаа попросил русских построить ему крепость у Иртыша, признать ханом ойратов, потребовать у маньчжур возврата его родных.
Ему вежливо ответили, что единственный вариант для него и его народа - переселение на Волгу, к калмыкам, а воевать с Китаем государыня не намерена.
Пока суть да дело - Джунгария и погибла. Маньчжуры были в радостном шоке: десятки лет воевали без особых успехов. А тут - за 2 года "проблема решена".
Многие считали и считают, что именно Амурсана своими интригами и властолюбием уничтожил Джунгарию. Конструкция вдруг сложилась, как карточный домик.
В данном случае историческая личность нойона не столь уж и важна. Важен МИФ. И факт - он был последним из монгольских государей, боровшихся против Китая. Поэтому и стал для джунгарских народов Последним Героем.
Китайцы считают, что Джунгарский проект на этом и завершен.
Однако до сих пор продолжаются переименования джунгарских топонимов Синьцзяня в "общемонгольские" или китайские. То есть китайцы прекрасно понимают, что "еще не все завершено". Дух проекта жив. Носители есть. Потенциальное количество участников - десятки миллионов человек.
Я лишь в общих чертах нарисовал картинку. И, кстати, решил не писать про отрезанную коммунистами голову перерожденца Амурсаны, именовавшегося Джа-ламой.
Это - самый настоящий барон Унгерн Джунгарского мира. Более того, одно время Джа-лама и Унгерн были соратниками... В инете все это легко можно найти.
Но это уже другая история, история про одержимость могучими духами Черной Веры.
(Конец)
Снова процитирую Владимирцева:
«Народная память сохранила лишь немногие черты истинного Амурсаны. Ему простили многое, его вероломство, нетвердость и непостоянство во взглядах и симпатиях, его честолюбие; народная память остановилась на одном моменте его бурной жизни: на борьбе с манджуро-китайцами; она приукрасила поступки своего героя и сделала его последним борцом за независимость, за независимое и славное существование ойратского племени».
Здесь важно понимать: ойраты - это не название этноса в узком смысле этого слова. Почитающие Амурсану тувинцы и алтайцы являются тюрками, к монгольским народам прямого отношения НЕ имеют. Одновременно почитание Амурсаны можно отметить и в Бурятии и в других регионах, исторически связанных с Джунгарией.
.....
Теперь цитата из дипломатической переписки 1755-56 года:
«Высокопочтенный нойон Амурсанань!
Получили мы известие, что вы от утеснения из отечества вашего ретировались и ныне находитесь у подданных ея императорского величества, нашей всемилостивейшей государыни, киргиз-кайсак, имея во многом нужду и недостаток... Того ради и ведая о вашей знатной природе, посылаем мы к вам с сим нашим дружеским писанием башкирского старшину Абдуллу Каскинова яко знатного и надежного человека для уведомления о вашем здравии и состоянии и нет ли вам в чем-либо нужды и недостатку, дабы мы при нынешнем вашем состоянии по высочайшей ея императорского величества ко всем являемой милости и щедроте могли вам в потребном учинить вспоможение, — а паче в самом деле можем вам то показать, когда вы для лучшего вашего покоя и безопасности на некоторое время заблагорассудите сами приехать сюда, к нам, в Оренбург».
Амурсанаа попросил русских построить ему крепость у Иртыша, признать ханом ойратов, потребовать у маньчжур возврата его родных.
Ему вежливо ответили, что единственный вариант для него и его народа - переселение на Волгу, к калмыкам, а воевать с Китаем государыня не намерена.
Пока суть да дело - Джунгария и погибла. Маньчжуры были в радостном шоке: десятки лет воевали без особых успехов. А тут - за 2 года "проблема решена".
Многие считали и считают, что именно Амурсана своими интригами и властолюбием уничтожил Джунгарию. Конструкция вдруг сложилась, как карточный домик.
В данном случае историческая личность нойона не столь уж и важна. Важен МИФ. И факт - он был последним из монгольских государей, боровшихся против Китая. Поэтому и стал для джунгарских народов Последним Героем.
Китайцы считают, что Джунгарский проект на этом и завершен.
Однако до сих пор продолжаются переименования джунгарских топонимов Синьцзяня в "общемонгольские" или китайские. То есть китайцы прекрасно понимают, что "еще не все завершено". Дух проекта жив. Носители есть. Потенциальное количество участников - десятки миллионов человек.
Я лишь в общих чертах нарисовал картинку. И, кстати, решил не писать про отрезанную коммунистами голову перерожденца Амурсаны, именовавшегося Джа-ламой.
Это - самый настоящий барон Унгерн Джунгарского мира. Более того, одно время Джа-лама и Унгерн были соратниками... В инете все это легко можно найти.
Но это уже другая история, история про одержимость могучими духами Черной Веры.
(Конец)
👍20❤6
АНТИРОССИЯ: ЕЩЕ ОДИН УДАР.
Губернатор Ховалыг провел в Туве массовую дерусификацию названий. У населенных пунктов из официальных русскоязычных названий убрали русские окончания "- ский".
140 названий населенных пунктов! И нам про Украину всё рассказывают, как они там переименовывают и дерусифицируют.
Люди, близкие к губернатору объясняют:
- Это просто возврат к нашим традициям времен китайской династии Цин.
Тувинцы, которые в 1911 боролись за выход из состава Китая сильно удивились бы такому "возврату к традициям".
Ясно одно - это демонстративный политический жест губернатора Ховалыга, совершенный во время тяжелых боевых действий на фронте.
И если Москва и на этот раз благодушно улыбнется - значит РФ полностью утратила дееспособность. Это будет маркер, по которому мы в течение недели сможем понять степень недееспособности Кремля - и степень влиятельности турецкого лобби в правительстве Тувы.
Смотрим, ждем.
Губернатор Ховалыг провел в Туве массовую дерусификацию названий. У населенных пунктов из официальных русскоязычных названий убрали русские окончания "- ский".
140 названий населенных пунктов! И нам про Украину всё рассказывают, как они там переименовывают и дерусифицируют.
Люди, близкие к губернатору объясняют:
- Это просто возврат к нашим традициям времен китайской династии Цин.
Тувинцы, которые в 1911 боролись за выход из состава Китая сильно удивились бы такому "возврату к традициям".
Ясно одно - это демонстративный политический жест губернатора Ховалыга, совершенный во время тяжелых боевых действий на фронте.
И если Москва и на этот раз благодушно улыбнется - значит РФ полностью утратила дееспособность. Это будет маркер, по которому мы в течение недели сможем понять степень недееспособности Кремля - и степень влиятельности турецкого лобби в правительстве Тувы.
Смотрим, ждем.
👍39❤4👎3👏3
"МОКША".
Редко пишу про финнов, эстонцев. Писал как-то давно про своего барабанщика Лёшу. Прибился в Академгородок из Ленинского района Новосиба (то есть из другого мира), простой паренек - и супербарабанщик. И писал восхитительные рассказы, типа Хармса. Я домой к нему прихожу - книг у него нет. Кроме одной: "Эстонские сказки". Он говорит:
- Я же эстонец. Ну вот и прочитал. Несколько раз.
- А еще что читал? Откуда образы эти, смыслы?
Леша машет рукой:
- Это из души.
На самом деле он черпал многое из текстов всяких западных групп, общую атмосферу успел поймать: угасающий метеор Янки Дягелевой.
И вот сейчас украинские тролли у меня массово пишут антирусскую и антифиннскую бредятину. Я никак не могу понять: мокша тут причем и прочие коми, пермяки и другие народы?! Что там за пунктик насчет финнов? Вроде они живут успешнее Львова, как мне кажется. Они мне хотят доказать, что у меня есть финнская кровь - а они чисты от этой заразы, и т.п.
Я реально не понимаю, что там у них насчет финнских народов, у этих троллей.
Обьясните мне кто-нибудь.
Редко пишу про финнов, эстонцев. Писал как-то давно про своего барабанщика Лёшу. Прибился в Академгородок из Ленинского района Новосиба (то есть из другого мира), простой паренек - и супербарабанщик. И писал восхитительные рассказы, типа Хармса. Я домой к нему прихожу - книг у него нет. Кроме одной: "Эстонские сказки". Он говорит:
- Я же эстонец. Ну вот и прочитал. Несколько раз.
- А еще что читал? Откуда образы эти, смыслы?
Леша машет рукой:
- Это из души.
На самом деле он черпал многое из текстов всяких западных групп, общую атмосферу успел поймать: угасающий метеор Янки Дягелевой.
И вот сейчас украинские тролли у меня массово пишут антирусскую и антифиннскую бредятину. Я никак не могу понять: мокша тут причем и прочие коми, пермяки и другие народы?! Что там за пунктик насчет финнов? Вроде они живут успешнее Львова, как мне кажется. Они мне хотят доказать, что у меня есть финнская кровь - а они чисты от этой заразы, и т.п.
Я реально не понимаю, что там у них насчет финнских народов, у этих троллей.
Обьясните мне кто-нибудь.
👍25❤3👏3
Ситуацию с дерусификацией 140 названий губернатор Тувы не просто не откатывает назад. Он перешел в наступление через свой ручной "парламент", который никто и не избирал:
⚡️Председатель Верховного Хурала поделился мнением о переименовании сёл Тувы
✍Председатель Верховного Хурала Тувы Кан-оол Даваа прокомментировал дискуссию, возникшую в интернет-пространстве на фоне переименования сёл Тувы, которым вернули первоначальные названия.
По словам парламентария это был масштабный законодательный проект, который длился с 2018 года - переименование отдельных населенных пунктов и возвращение им первоначальных, исторических наименований, в том числе по исключению из их названий окончания «-ский».
«Знаю, что это была инициатива населения ряда сумонов, или сел, Тувы..."
Ага, 140 сел так вдруг озаботились русским окончанием в русском названии. Именно сейчас.
Лжет. Не было никаких подобных инициатив. Людям это без разницы. Эту политическую провокацию устроили конкретные чиновники, под руководством губернатора Ховалыга.
⚡️Председатель Верховного Хурала поделился мнением о переименовании сёл Тувы
✍Председатель Верховного Хурала Тувы Кан-оол Даваа прокомментировал дискуссию, возникшую в интернет-пространстве на фоне переименования сёл Тувы, которым вернули первоначальные названия.
По словам парламентария это был масштабный законодательный проект, который длился с 2018 года - переименование отдельных населенных пунктов и возвращение им первоначальных, исторических наименований, в том числе по исключению из их названий окончания «-ский».
«Знаю, что это была инициатива населения ряда сумонов, или сел, Тувы..."
Ага, 140 сел так вдруг озаботились русским окончанием в русском названии. Именно сейчас.
Лжет. Не было никаких подобных инициатив. Людям это без разницы. Эту политическую провокацию устроили конкретные чиновники, под руководством губернатора Ховалыга.
👍23❤4👎3
Forwarded from ЕЖ
В Республике Тыва за последнее время 104 сумонам (административно-территориальным единицам) вернули исконные названия. Теперь в этих названиях не будет окончания «-ский»… Давайте объясню по-простому. В Туве — два государственных языка. В документации на русском языке должно использоваться, к примеру, «Хову-Аксынский сумон». На тувинском: Хову-Аксы сумузу. Как можно «вернуть исконные названия» применительно к практике другого языка? Это примерно как обязать: в русскоязычной документации отныне использовать вместо прилагательного «английский» исконное «инглиш». Зачем эти языковые игры понадобились губернатору Ховалыгу? Вспоминаем, как осенью в республике было прекращено вещание большинства российских радиостанций. Вспоминаем про «турок» в окружении губернатора. Складываем два плюс два. Люди проверяют границы дозволенного. И делают это во время войны. Борис Мышлявцев
👍18👎4❤3
Спикер парламента Тувы вместе с губернатором Ховалыгом устроил политическую провокацию на всю Россию, массовую дерусификацию названий. Он утверждает:
«Знаю, что это была инициатива населения ряда сумонов, или сел, Тувы..."
Нужны копии этих "инициатив" от 140 сел. На криминалистическую экспертизу, на предмет фальсификации. Потому что я УВЕРЕН, что таких инициатив о переименованиях не было и все это было затеяно с целью политической провокации и возбуждения межнациональной розни. Фактически - это открытая работа губернатора Ховалыга против России и Тувы.
«Знаю, что это была инициатива населения ряда сумонов, или сел, Тувы..."
Нужны копии этих "инициатив" от 140 сел. На криминалистическую экспертизу, на предмет фальсификации. Потому что я УВЕРЕН, что таких инициатив о переименованиях не было и все это было затеяно с целью политической провокации и возбуждения межнациональной розни. Фактически - это открытая работа губернатора Ховалыга против России и Тувы.
👍36❤5
Владимир Пастухов (либерал) в беседе с Ходорковским:
- Нынешний режим - самый русофобский в истории России. Они даже большевиков превзошли.
Ходор (смеется):
- А ведь и правда!
- Нынешний режим - самый русофобский в истории России. Они даже большевиков превзошли.
Ходор (смеется):
- А ведь и правда!
👍28👎1
ПРОВОКАТОРЫ ОПРАВДЫВАЮТСЯ.
Губернатор Ховалыг понял, что "история с дерусификацией во время войны" вызвала крайнее недоумение в АП РФ. Публикации в Коммерсанте, Незыгаре, на других мегаплощадках показывают: действия Ховалыга вызвали огромный общественный резонанс в России. Сам Ховалыг молчит как рыба об лед, вместо себя он выпустил оправдываться спикера местного парламента. Спикер не согласен с позицией Администрации Президента России о неуместности подобных языковых экспериментов во время войны:
"В завершении депутат отметил, что эта дискуссия, в которой народной инициативе о переименовании названий их сел пытаются придать хитрые политические мотивы, поднята на пустом месте.
«Думаю, далеко не случайно именно в это время. Не думаю, что те, которые поднимают эту тему, не ознакомились с внесенными изменениями - иначе это непрофессионализм, если не сказать, глупость. Скорее всего, это просто погоня за просмотрами, политическими очками, а может, и скорее всего, целенаправленная провокация», - резюмировал Кан-оол Даваа".
Именно так. Провокация, устроенная губернатором Ховалыгом и рядом депутатов.
Мои источники утверждают, что за провокацией стоит Кадыр-оол Бичелдей*.
..............
*Справка.
Закончил Монгольский государственный университет. Доктор филологии. В 1980-90-е был создателем и лидером Народного фронта Тувы и сепаратистской организации Хостуг Тыва (Свободная Тыва), которая, по мнению многих экспертов, осуществляла убийства русскоязычного населения. Был спикером Хурала, руководителем администрации главы республики, министром образования. На этом посту был осужден на 3 года условно за масштабные хищения, после чего перешел на должность директора Национального музея (где хранится крупнейшая в мире коллекция скифского золота).
Является теневым идеологом концепции "возврата в маньчжурскую гавань".
Вобщем, интересный человек. И политически - весьма опытный.
Губернатор Ховалыг понял, что "история с дерусификацией во время войны" вызвала крайнее недоумение в АП РФ. Публикации в Коммерсанте, Незыгаре, на других мегаплощадках показывают: действия Ховалыга вызвали огромный общественный резонанс в России. Сам Ховалыг молчит как рыба об лед, вместо себя он выпустил оправдываться спикера местного парламента. Спикер не согласен с позицией Администрации Президента России о неуместности подобных языковых экспериментов во время войны:
"В завершении депутат отметил, что эта дискуссия, в которой народной инициативе о переименовании названий их сел пытаются придать хитрые политические мотивы, поднята на пустом месте.
«Думаю, далеко не случайно именно в это время. Не думаю, что те, которые поднимают эту тему, не ознакомились с внесенными изменениями - иначе это непрофессионализм, если не сказать, глупость. Скорее всего, это просто погоня за просмотрами, политическими очками, а может, и скорее всего, целенаправленная провокация», - резюмировал Кан-оол Даваа".
Именно так. Провокация, устроенная губернатором Ховалыгом и рядом депутатов.
Мои источники утверждают, что за провокацией стоит Кадыр-оол Бичелдей*.
..............
*Справка.
Закончил Монгольский государственный университет. Доктор филологии. В 1980-90-е был создателем и лидером Народного фронта Тувы и сепаратистской организации Хостуг Тыва (Свободная Тыва), которая, по мнению многих экспертов, осуществляла убийства русскоязычного населения. Был спикером Хурала, руководителем администрации главы республики, министром образования. На этом посту был осужден на 3 года условно за масштабные хищения, после чего перешел на должность директора Национального музея (где хранится крупнейшая в мире коллекция скифского золота).
Является теневым идеологом концепции "возврата в маньчжурскую гавань".
Вобщем, интересный человек. И политически - весьма опытный.
👍33
СИГНАЛ.
Читатель пишет насчет переименований:
"Вот смотрите. Есть село N. А есть территория, на которой администрация из села N ведёт хозяйственную деятельность. С официальным названием этой территории жители в быту не встречаются, только при взаимодействии с органами власти. Смена названия территории (а не села) отразится только в официальных документах и нигде более.
Тогда акт переименования, не отражающийся на жизни людей, по своей сути — символичен. Это сигнал. А если сигнал, то возникают вопросы: какой и кому?"
Читатель пишет насчет переименований:
"Вот смотрите. Есть село N. А есть территория, на которой администрация из села N ведёт хозяйственную деятельность. С официальным названием этой территории жители в быту не встречаются, только при взаимодействии с органами власти. Смена названия территории (а не села) отразится только в официальных документах и нигде более.
Тогда акт переименования, не отражающийся на жизни людей, по своей сути — символичен. Это сигнал. А если сигнал, то возникают вопросы: какой и кому?"
👍24❤1
Пока завершим про переименования, подождем расследования прокуратуры и ФСБ (данные сходов граждан и сами "сходы" были фальсифицированны командой губернатора Ховалыга; сейчас нужна экспертиза подписей, опросы "участников" в 140 населенных пунктах).
По моей версии, это было сделано с целью дестабилизации обстановки. Схема простая: убираем окончание -ский из названий сел, реагирует федеральная пресса, нападает на губера, губер Ховалыг становится защитником традиционных ценностей. Бинго, на пустом месте выигрыш.
А все это ему советуют люди с совсем другими целями.
Почему не боится таких игр? Он ошибочно считает Кириенко своей крышей из-за проекта Росатома, литиевое месторождение. Ховалыг для реализации проекта абсолютно не нужен, но он этого не понимает.
Человек принес очевидный вред Туве и России.
Громов в шоке, Кириенко пока не в курсе ситуации. Смотрим, ждем.
По моей версии, это было сделано с целью дестабилизации обстановки. Схема простая: убираем окончание -ский из названий сел, реагирует федеральная пресса, нападает на губера, губер Ховалыг становится защитником традиционных ценностей. Бинго, на пустом месте выигрыш.
А все это ему советуют люди с совсем другими целями.
Почему не боится таких игр? Он ошибочно считает Кириенко своей крышей из-за проекта Росатома, литиевое месторождение. Ховалыг для реализации проекта абсолютно не нужен, но он этого не понимает.
Человек принес очевидный вред Туве и России.
Громов в шоке, Кириенко пока не в курсе ситуации. Смотрим, ждем.
👍26👏3👎2
ХЕМ-БЕЛДИР, БЕЛОЦАРСК
Ховалыг и его команда сейчас пытаются представить это так:
- Мы тут за народ, пытаемся вернуть ИСТОРИЧЕСКИЕ названия. А Мышлявцев против, не любит тувинский народ.
Объяснял - названия эти уже 100 лет не менялись. Поменяли их обозначение в чиновничьих бумажках, в очередной раз.
Между тем проблема возврата исторических названий действительно существует. Но о ней эти ребята даже не заикаются. Далеко ходить не надо, посмотрим на столицу республики.
Название "Кызыл" - Красный - было в 1920-е годы навязано тувинскому правительству... из Коминтерна. Почему Коминтерна? Потому что именно эта организация тогда напрямую управляла "организацией революции в Туве" и принудила нойонов и правителя Буян-Бадыргы создать Тувинскую народно-революционную партию, аналог коммунистической партии. "Это ничего не значит, просто формальность. Будет такой же протекторат, только вместо Белого Хаана (Николая) - Ленин и Коминтерн."
Кызыл, красный - это в честь крови убитых во время революции и гражданской войны, таково официальное объяснение коммунистов. То есть это название - магическое, наполненное темным кровавым смыслом.
Город Белоцарск был основан в 1914 году в местности Хем-Белдир как столица российского протектората. В 1919 году был полностью уничтожен пришедшими из Сибири большевиками (при поддержке монгольских и китайских войск). Артиллерийские обстрелы и пожары оставили от Белоцарска лишь несколько зданий; жители были убиты либо разбежались.
Дальше - мутная история, кто и когда и сколько раз переименовывал эти развалины. Административные органы и всякие депутаты заседали в городе Туране.
Разрушенный Белоцарск переименовали в Хем-Бельдир, по названию местности (Слияние Рек, там сливаются Большой и Малый Енисей).
Коммунисты укреплялись, все дальше оттесняли от власти и управления старые тувинские элиты - нойонов, образованных чиновников и монахов. И Хем-Беодир стал Кызылом.
Кончилось это расстрельными рвами и безымянными могилами на окраинах "Кызыла". Название хорошенько так напитали кровью.
Не буду погружать читателя в глубины городской истории. Отмечу лишь, что историческое название Кызыла - это либо Хем-Белдир, либо Белоцарск. Белоцарск в местной топонимике будет выделяться - как Санкт-Петербург в русской. Хем- Белдир - нейтральное название.
А вот Кызыл - название чисто коммунистическое и при этом черно-магическое, символизирующее кровь убитых.
Ховалыг и его команда сейчас пытаются представить это так:
- Мы тут за народ, пытаемся вернуть ИСТОРИЧЕСКИЕ названия. А Мышлявцев против, не любит тувинский народ.
Объяснял - названия эти уже 100 лет не менялись. Поменяли их обозначение в чиновничьих бумажках, в очередной раз.
Между тем проблема возврата исторических названий действительно существует. Но о ней эти ребята даже не заикаются. Далеко ходить не надо, посмотрим на столицу республики.
Название "Кызыл" - Красный - было в 1920-е годы навязано тувинскому правительству... из Коминтерна. Почему Коминтерна? Потому что именно эта организация тогда напрямую управляла "организацией революции в Туве" и принудила нойонов и правителя Буян-Бадыргы создать Тувинскую народно-революционную партию, аналог коммунистической партии. "Это ничего не значит, просто формальность. Будет такой же протекторат, только вместо Белого Хаана (Николая) - Ленин и Коминтерн."
Кызыл, красный - это в честь крови убитых во время революции и гражданской войны, таково официальное объяснение коммунистов. То есть это название - магическое, наполненное темным кровавым смыслом.
Город Белоцарск был основан в 1914 году в местности Хем-Белдир как столица российского протектората. В 1919 году был полностью уничтожен пришедшими из Сибири большевиками (при поддержке монгольских и китайских войск). Артиллерийские обстрелы и пожары оставили от Белоцарска лишь несколько зданий; жители были убиты либо разбежались.
Дальше - мутная история, кто и когда и сколько раз переименовывал эти развалины. Административные органы и всякие депутаты заседали в городе Туране.
Разрушенный Белоцарск переименовали в Хем-Бельдир, по названию местности (Слияние Рек, там сливаются Большой и Малый Енисей).
Коммунисты укреплялись, все дальше оттесняли от власти и управления старые тувинские элиты - нойонов, образованных чиновников и монахов. И Хем-Беодир стал Кызылом.
Кончилось это расстрельными рвами и безымянными могилами на окраинах "Кызыла". Название хорошенько так напитали кровью.
Не буду погружать читателя в глубины городской истории. Отмечу лишь, что историческое название Кызыла - это либо Хем-Белдир, либо Белоцарск. Белоцарск в местной топонимике будет выделяться - как Санкт-Петербург в русской. Хем- Белдир - нейтральное название.
А вот Кызыл - название чисто коммунистическое и при этом черно-магическое, символизирующее кровь убитых.
👍41👎4👏2
Тувинский читатель пишет про нынешние переименования:
"Мне кажется за всем этим, резонансным законом (изменениями в закон), стоит каадыр-оол бичелдей. Видимо Ховалыг по неопытности повелся подставе бичелдея. Попал в капкан бичелдеевской-кара-ооловской группировки. А каң-оол даваа тоже в сговоре, т.к. он из улуг-хемской вышеназванной команды. Его заставили или уговорили принять изменения. Он по своей тупости, без задней мысли быстро принял на сессии. Конечно никакого схода граждан по переименовании в сумонах не было. Ещё бы. Когда наши граждане инициировали подобные, да и ещё проще, вопросы?! Идиоты из одноимённой партии давно лишили граждан таких действий. Всё у нас ручное. Если бы было такое то наверняка где-то пиарились или на худой конец написали бы в соцсетях. Ни в новостях, ни в интернете, и в агенстве "узун-кулак" подобного не было. Когда поднялся скандал в соцсетях, вместо того чтобы взять ответственность на себя, глава ховалыг и спикер даваа свалили свою вину на тувинский народ, так сказать преподнесли на подносе собственный народ и избирателей. Вот такие они предатели. Когда наступает время отвечать, они нашли виновных - сельских жителей. Типа вот бараны нас заставили принять такой закон со своими сходами. Лицемерие, предательство и трусливость на лицо. Вот такое т.н. руководство сегодня заслужил тувинский народ. Трудные времена нашли слабаков. За слабаками стоит кукловод бичелдей. Вор укравший бюджетных денег на более 40 миллионов ₽ предусмотренных на детские спортивные площадки для детей. Идеолог китайского названия для тувинцев урянхай. Основоположник движения "Народный фронт "Хостуг Тыва". Судимый бывший чиновник до сих пор занимает руководящий пост в минкультуры. Значит осужденный бичелдей устраивает ховалыга. Может ховалыг берёт у вора консультации и подсказки как украсть бюджетные деньги?
Никчемные и жалкие людишки у руля республики. Отсюда и отстой, постоянные ошибки, недоработки... в общем жалкое зрелище."
......
Бичелдей действительно вор, получил за хищения 3 года. Но более важная мысль тут такая: чиновники скидывают свою вину на простых жителей 140 сел, якобы скандальный закон инициировали они. А бедняжки-депутаты были вынуждены "подчиниться народной воле".
Прокуратура, ФСБ должны проверить документацию этих "народных сходов" на предмет фальсификаций. А дальше выяснять: был умысел на политическую провокацию?
"Мне кажется за всем этим, резонансным законом (изменениями в закон), стоит каадыр-оол бичелдей. Видимо Ховалыг по неопытности повелся подставе бичелдея. Попал в капкан бичелдеевской-кара-ооловской группировки. А каң-оол даваа тоже в сговоре, т.к. он из улуг-хемской вышеназванной команды. Его заставили или уговорили принять изменения. Он по своей тупости, без задней мысли быстро принял на сессии. Конечно никакого схода граждан по переименовании в сумонах не было. Ещё бы. Когда наши граждане инициировали подобные, да и ещё проще, вопросы?! Идиоты из одноимённой партии давно лишили граждан таких действий. Всё у нас ручное. Если бы было такое то наверняка где-то пиарились или на худой конец написали бы в соцсетях. Ни в новостях, ни в интернете, и в агенстве "узун-кулак" подобного не было. Когда поднялся скандал в соцсетях, вместо того чтобы взять ответственность на себя, глава ховалыг и спикер даваа свалили свою вину на тувинский народ, так сказать преподнесли на подносе собственный народ и избирателей. Вот такие они предатели. Когда наступает время отвечать, они нашли виновных - сельских жителей. Типа вот бараны нас заставили принять такой закон со своими сходами. Лицемерие, предательство и трусливость на лицо. Вот такое т.н. руководство сегодня заслужил тувинский народ. Трудные времена нашли слабаков. За слабаками стоит кукловод бичелдей. Вор укравший бюджетных денег на более 40 миллионов ₽ предусмотренных на детские спортивные площадки для детей. Идеолог китайского названия для тувинцев урянхай. Основоположник движения "Народный фронт "Хостуг Тыва". Судимый бывший чиновник до сих пор занимает руководящий пост в минкультуры. Значит осужденный бичелдей устраивает ховалыга. Может ховалыг берёт у вора консультации и подсказки как украсть бюджетные деньги?
Никчемные и жалкие людишки у руля республики. Отсюда и отстой, постоянные ошибки, недоработки... в общем жалкое зрелище."
......
Бичелдей действительно вор, получил за хищения 3 года. Но более важная мысль тут такая: чиновники скидывают свою вину на простых жителей 140 сел, якобы скандальный закон инициировали они. А бедняжки-депутаты были вынуждены "подчиниться народной воле".
Прокуратура, ФСБ должны проверить документацию этих "народных сходов" на предмет фальсификаций. А дальше выяснять: был умысел на политическую провокацию?
👍26👏2❤1
(Про Джунгарию, в скобках).
Как-то видел выступление казахского историка (имя вылетело из головы, историк вполне адекватный). Он рассказывал про Джунгарию и свои исследования СОВРЕМЕННОГО положения джунгарских народов в китайском Синьцзяне.
И вот он рассказывал, что западно-монгольским народам целенаправленно внушается негативное отношение к этнониму "калмык" (=джунгар, в глазах китайцев). А все западно-монгольские народы приписывают к абстрактным "монголам", соответственно этому меняют топонимы (вместо Калмак-Хурэ - Монгол-Хурэ и т.п.).
По рассказам знакомых исследователей знаю, что подобная практика осуществляется в КНР и в отношении тувинцев. Их записывают монголами (хотя по языку - никакого сходства).
Т.е. китайцы ОЧЕНЬ внимательно относятся к именам и методично работают над их "исправлением", приведением в соответствие с дискурсом: "джунгарского мира больше не существует".
Как-то видел выступление казахского историка (имя вылетело из головы, историк вполне адекватный). Он рассказывал про Джунгарию и свои исследования СОВРЕМЕННОГО положения джунгарских народов в китайском Синьцзяне.
И вот он рассказывал, что западно-монгольским народам целенаправленно внушается негативное отношение к этнониму "калмык" (=джунгар, в глазах китайцев). А все западно-монгольские народы приписывают к абстрактным "монголам", соответственно этому меняют топонимы (вместо Калмак-Хурэ - Монгол-Хурэ и т.п.).
По рассказам знакомых исследователей знаю, что подобная практика осуществляется в КНР и в отношении тувинцев. Их записывают монголами (хотя по языку - никакого сходства).
Т.е. китайцы ОЧЕНЬ внимательно относятся к именам и методично работают над их "исправлением", приведением в соответствие с дискурсом: "джунгарского мира больше не существует".
👍24