Философствование о нейроинтерфейсах в замечательном подкасте Марка Девельмана Den of Rich

#758 - Сергей Шишкин: Будущее нейроинтерфейсов, обнаружение намерений, коэволюция человечества и AI -- 26.3.2023

0:40 Помогут ли нейроинтерфейсы общаться? Выражать трудно выражаемое?

7:35 Нейроинтерфейсы - воплощение мечты об исполнении желаний без усилий? "По щучьему велению, по моему хотению"?

8:27 От желания к намерению, стадии формирования намерения... куда подключить интерфейс мозг-компьютер?

11:44 Зачем делают нейроинтерфейсы для здоровых людей? Перформансы, концепт-кар Мерседеса...

16:33 Идея Маска о соединении человеческого мозга с ИИ: кто кем будет управлять? Как отслеживать ошибки?

22:05 Что останется для нас важным в нашем интеллекте, когда он совсем отстанет от ИИ?

26:18 Возможности массовой манипуляции через общие опорные точки

31:57 Куда и почему бегут ученые и разработчики технологий? Что мотивирует Маска?

40:31 Желание людей -- желание некоего ждущего своего часа ИИ?

48:32 Свобода воли

51:00 Когда намерения меняются под действием самоконтроля -- это не баг, а фича?

54:52 Ощущение свободы воли и эволюция

1:00:41 Сознание у машин, их выход из-под контроля, можно ли это предотвратить (ИИ не расползается по чайникам...)

1:18:32 ИИ сделан человеком, или за его развитием стоит кто-то еще?

1:22:37 Бритва Оккама -- ограничивает свободу познания?

1:23:54 Ноосфера Вернадского и ритмы мозга, или Хайп и артефакты

1:31:08 ЭЭГ и МЭГ как телескопы Хаббла и Уэбба

1:33:37 Как найти в мозге намерение?

1:39:12 Интерфейс глаз-мозг-компьютер: управление через ожидание управления?

1:42:35 Декомпозиция намерения на истинное и социально-желательное? Нейромаркеры намерения

1:46:38 Воспитание правильных намерений гаджетами?!

1:50:45 Нейротехнологии в образовании: как не надо делать

1:55:44 Может ли нейроинтерфейс помочь в сложной деятельности?

1:58:22 "Флуэнтный" нейроинтерфейс для креативности

2:03:04 Когда для экспрессии нужны психологи, и когда (может быть...) нейроинтерфейсы

2:14:38 Право на неполное раскрытие, оптимальность естественных каналов коммуникации

2:22:48 Марк об анатомии взаимодействия и типах беседы

YouTube

Apple podcast

Spotify

Google podcast

Получилось довольно сумбурно, но, кажется, удалось сказать много такого, что в более академических форматах обычно остаётся за кадром. Марк -- умный и тонкий собеседник, и явно неплохо подготовился к разговору, что было особенно приятно. Хотя он и уводил временами в какую-то хрень вроде того, что за тайная воля стоит за всем этим развитием ИИ ))

Наверное, мне стоило меньше говорить на темы, в которых я не специалист, вроде того же ИИ или психологии формирования намерения... а может быть, такой разговор все же был вполне нормален, ведь никто, надеюсь, не будет воспринимать сказанное подкасте с той же серьёзностью, как написанное в научной статье.

В подкасте Den of Rich раньше уже вышло множество интересных выпусков, вот только некоторые:

Computer science, Artificial intelligence & Mathematics

Евгений Бурнаев https://youtu.be/HiOqfQVmXao

Александр Горбань https://youtu.be/ndNkCpIvy0s

Сергей Карелов https://youtu.be/QEMWdj0QXes

Александр Кулешов
https://youtu.be/8s0emXns5u8

Иван Оселедец https://youtu.be/mWwFjvFB4MM

Григорий Сапунов https://youtu.be/aE3eALjKry8

Андрей Устюжанин https://youtu.be/Z4va_d0xkD0

Сергей Шумский https://youtu.be/pXwmOgXm-Gs

Давид Ян https://youtu.be/cAOeMqrLxug

Natural Science

Наталья Галкина https://youtu.be/awaB-aZ43zI

Михаил Гельфанд https://youtu.be/ZXtor0ohF2E

Вячеслав Дубынин https://youtu.be/rhbYrmf1yHs

Виталий Егоров https://youtu.be/sH6E94YpXRs

Илья Захаров https://youtu.be/j_q41X_qsYs

Андрей Калиничев https://youtu.be/YQXSW_EPh3Q

Александр Каплан https://youtu.be/eexJ0Z-alEA

Михаил Кацнельсон https://youtu.be/YGq6OR6weL4

Андрей Кислов https://youtu.be/iNZVLC07W9w

Евгений Кунин https://youtu.be/-KwSzn8d654

Андрей Мячиков https://youtu.be/bZaFFi_fkXM

Артем Оганов https://youtu.be/Ta8RGGYi1BI

Алексей Осадчий https://youtu.be/KfS36O-aQM0

Сергей Попов https://youtu.be/XZ6xh0QoCFE

Ирина Якутенко https://youtu.be/3Ht85fvFNzo

Psychology & Personal Development

Александр Поддьяков https://youtu.be/Jj08u30Dg50

Владимир Спиридонов https://youtu.be/to_j7mYyYnw

Мария Фаликман https://youtu.be/5dhnjRRYtTA

Philosophy, Religion & Politics

Вадим Васильев https://youtu.be/98zgVebEhwQ

Лев Гудков https://youtu.be/q9ELP_eqndg

Елена Косилова https://youtu.be/ETVYYOtjlnk

Алексей Козырев https://youtu.be/vxkYcdn3RGg

Андрей Колесников https://youtu.be/ak7K9JXW4MU

Антон Кузнецов https://youtu.be/FqvI583hQYw

Владислав Лекторский https://youtu.be/BEIeqemLWlk

Довольно занятный контраст с подкастом, записанном пару лет назад в студии РИА Новости (к сожалению, почему-то названным неприличным даже на тот момент названием, противоположным содержанию) -- кажется, во вчерашней записи я был чересчур расслабленным и оттого не всегда следил за формулировками... недооценил эффект сочетания неофициозной манеры ведущего, воскресения и пребывания дома на собственном диване. Зато теперь есть возможность сравнить мои рассказы о нейроинтерфейсах в двух противоположных тональностях :)

Сегодня, похоже, первая годовщина нашего канала. С чем я и поздравляю всех подписчиков!

Воспользуюсь этим событием как поводом, чтобы высказать одну просьбу: пожалуйста, почаще ставьте лайки, дизлайки и прочие реакции к постам! Они никак не влияют на просмотры или на число подписчиков, но поддерживают во мне представление о том, что канал кому-то интересен, а может быть, и до некоторой степени небесполезен. Этому представлению способствует, конечно, факт роста числа подписчиков -- на данный момент уже 1557 человек. Но все же немного удручает, что число реакций, если они вообще есть, почти всегда на пару порядков отстаёт от числа просмотров. Никто, включая меня, не видит, кто "автор" реакции в канале (надо только иметь в виду, что в комментариях/чате другая ситуация -- пока реакций мало, авторов там видно; но это только там). Так что стесняться попросту некого! 😃

Когда мне прислали эту новость, я подумал, что это точно фейк:

https://rtvi.com/news/direktor-instituta-obshhej-genetiki-ran-zayavil-chto-lyudi-v-proshlom-zhili-900-let/

Но, к сожалению, есть видеозапись (смотреть с 59-ой минуты):

http://church.by/news/sostojalasiiimezhdunarodnaja-nauchno-bogoslovskaja-konferencija-bog-chelovek-mir-organizovannaja-minskoj-i-sretenskoj-duhovnymi-akademijami-video

Так что Комиссии РАН по борьбе с лженаукой есть над чем поработать.

А.М.Кудрявцев был избран членом-корреспондентом РАН в 2019 году по специальности «генетика растений», причем он был единственным выдвинутым кандидатом по этой специальности, так что, по сути, это было утверждение кандидата, а не выборы.

Я помню, что тогда еще все недоумевали, как это может быть в «высококонкурентном» Отделении биологических наук (на тех же вы выборах по специальности «общая биология» было 15 кандидатов на одно место).

О новой работе наших коллег по МЭГ-центру:

РАН как научный руководитель Курчатника

"Научное и научно-методическое руководство деятельностью Центра осуществляет федеральное государственное бюджетное учреждение "Российская академия наук", - говорится в дополнении к уставу НИЦ <...>

Такое изменение в устав НИЦ внесло постановление правительства от 24 марта 2023 №461

Курчатовский институт переведен под научное руководство РАН
27 марта 2023 года
https://www.interfax.ru/amp/893153

В нынешней конфигурации, кажется, это означает лишь увеличение сугубо бюрократической активности и бюрократических обременений для тех, кто там ещё остается.

Задачи первых 10 лет B.R.A.I.N. Initiative -- разработка новых методов исследования мозга -- мне кажутся куда более рациональными, чем то, что предполагается делать дальше. Ох уж эти супермегапроекты ...
⬇️⬇️⬇️

О новых целях американского мега-проекта по исследованию мозга, BRAIN Initiative, в следующем десятилетии

В этом году исполняется 10 лет (и подводятся итоги по) двум конкурирующим мега-проектам по исследованию мозга: американскому BRAIN Initiative [1] и евросоюзному Human Brain Project (HBP) [2].

Субъективно, BRAIN (аббр. от Brain Research Through Advancing Innovative Neurotechnologies - Исследование Мозга посредством Передовых Инновационных Нейротехнологий) Initiative представляется более конкретным и успешным, чем HBP (где заявленные цели были амбициознее, а результаты в целом получились им несоответствующими), хотя ни тот, ни другой проект пока не привели к резкому качественному скачку в понимании природы функций мозга.

В этой заметке будут кратко описаны три новые цели равной значимости, поставленные перед консорциумом BRAIN Initiative на следующие 10 лет. Эти цели были описаны в небольшой статье [3] в журнале Cell в январе 2022.

Цель №1: Создать полный атлас всех клеток мозга человека (англ. comprehensive human brain cell atlas). Предвестником и заделом для работы по достижению этой цели служит завершенный в 2021 году под-проект по мультимодальной (т.е. сразу по многим параметрам) классификации - "переписи" (англ. census) - всех клеток первичной моторной коры головного мозга мыши, мартышки и человека, и создание соответствующих атласов [4].

Отдельно стоит отметить, что планируемый полный атлас клеток мозга человека должен также 1) содержать все возрастные изменения - от первичного развития до деградации, связанной со старением (другими словами - атлас клеток мозга новорожденного, ребенка, подростка, взрослого и пожилого человека), 2) отражать популяционное разнообразие людей и 3) содержать данные как для здоровых людей, так и больных - с мозговыми травмами и страдающих неврологическими заболеваниями.

Цель №2: Создать карту межклеточных соединений для целого мозга млекопитающего (англ. ориг. whole mammalian brain microconnectivity map). Другими словами, создать полный коннектом мозга [5, 6, 7]: как минимум - для мыши, а если удастся, то и для мартышки или даже человека. Признается, что для достижения этой цели потребуются принципиально новые - масштабируемые - технологии картирования межнейронных связей (ставка делается в т.ч. на передовые алгоритмы машинного обучения), а также технологии хранения результирующих данных: в частности, для мозга мыши объем данных коннектома оценивается в 1 эксабайт, а для мозга человека - в тысячу раз больше, что сопоставимо с объемом годового трафика всей сети интернет. По-моему, такие оценки чрезмерно преувеличены и не учитывают явные закономерности в межнейронных связях мозга (т.е. того, что связи отнюдь не совершенно случайные [8]), которые наверняка помогут сжать объем данных на порядки величины.

Цель №3: Разработка методов прецизионного доступа к определенным типам клеток мозга (англ. ориг. tools for precision access to brain cell types). Тут, в первую очередь, подразумевается дальнейшая разработка различных генетических методов (уже опробованных на червях, дрозофиле и зебрафиш - рыбе-зебре), а также новые методы редактирования генома определенного типа клеток мозга (см. цель №1 выше) с помощью вирусов, "заряженных" нужными фрагментами генетического кода, который надо встроить в геном.

PS: Цели №1 и №2 в результате дадут гигантские размеченные наборы данных, на которых почти наверняка будут обучать системы искусственного интеллекта на основе многослойных, послойно-гетерогенных нейронных сетей (наподобие современного GPT-4 в качестве интерфейса), потому что иначе практическое использование этих данных будет крайне затруднительно (это можно видеть на примере слабого использования сторонними научными коллективами тех огромных баз данных и атласов, которые были созданы в Институте исследований мозга им. Пола Аллена, англ. Allen Institute for Brain Science). Наиболее трудной, по-моему, является цель №2, поэтому тут вероятно будет максимальное приложение усилий, в том числе - обязательно - с помощью математического/численного моделирования. Поэтому, обращаясь к студентам и аспирантам, - учите коннектомику [6] и эффективные алгоритмы анализа свойств направленных графов.

---
[1]: https://braininitiative.nih.gov/
[2]: https://www.humanbrainproject.eu/en/
[3]: https://doi.org/10.1016/j.cell.2021.11.037
[4]: https://doi.org/10.1038/s41586-021-03950-0
[5]: https://xn--r1a.website/NeuroMetric/128
[6]: https://xn--r1a.website/NeuroMetric/131
[7]: https://xn--r1a.website/NeuroMetric/137
[8]: https://doi.org/10.1371/journal.pbio.0030350

Нейротехнологии возвращают тактильную чувствительность

60 минут видео + расшифровка.

Dustin Tyler: <...> one of those big moments in my career was he came in, we first turned on the stimulus, and he kinda stopped for a second and he goes, "That's my thumb. That's the tip of my thumb.

Scott Pelley: This happened right away?

Dustin Tyler: First time.

Scott Pelley: It didn't require any training of the brain.

Dustin Tyler: No. That was the beauty of it, "My thumb."

Feel again: Advancements in prosthetics limb technology allow feeling, control
60-minutes
SCOTT PELLEY
MARCH 26, 2023
https://www.cbsnews.com/news/advancements-in-prosthetics-limb-technology-allow-feeling-control-60-minutes-transcript-2023-03-26/

Слиман Бенсмайя в репортаже тоже есть.

В этой же программе 10 лет назад был 60-минутный репортаж о самом, наверное, крупном прорыве за всю историю нейроинтерфейсов -- когда Джейн Шуерман освоила управлении антропоморфным манипулятором (роботизированной рукой) по 7 степеням свободы.

Споры о пользе физкультуры для мозга

Ещё один зонтичный обзор: теперь доказанной пользы от физкультуры не нашли. Правда, смотрели только рандомизированные контролируемые исследования.

Luis F. Ciria et al, An umbrella review of randomized control trials on the effects of physical exercise on cognition, Nature Human Behaviour, 27 March 2023 https://dx.doi.org/10.1038/s41562-023-01554-4

Другие исследователи, однако, отмечают, что отсутствие выполненных на высоком уровне RCT совершенно естественно -- слишком сложно организовывать большие группы людей, каждая из которых строго соблюдала бы предписанный режим в течение долгого времени. Стоит не ограничиваться RCT, а учитывать также результаты других типов исследований, например, observational studies.

Does exercise really help your brain? Jury still out
Dennis Thompson
27.3.2023
https://medicalxpress.com/news/2023-03-brain-jury.html

У ролика про "подключение мозга к GPT-4" уже полмиллиона просмотров. Даже не хочется комментировать, скажу лишь, что это не более чем реклама тех весьма примитивных "бараньих рогов", о которых мы недавно писали...

Чушь как рецептор на щупальце познания: ещё один сотрудник МЭГ-центра в подкасте Марка Девельмана

Галина Козунова: Природа и механизмы принятия решений, чушь как рецептор на щупальце познания
28.3.2022
Den of Rich
https://youtu.be/vNcbDoRnoww

7-я постерная конференция (конференция стендовых докладов) "Когнитивная наука в Москве: новые исследования"

Главное когнитивное событие этого года)

Москва, 21-22 июня 2023 года

Дедлайн мини-статей (2-3 стр.): 25 апреля

В программу предполагается включить около 100 докладов. Отбор -- по результатам рецензирования.

Первое информационное письмо: https://conf.virtualcoglab.ru/2023/MoscowCogSci2023_1.pdf

Подробности на сайте: https://conf.virtualcoglab.org/

Несмотря на название, как всегда, приветствуется участие исследователей из любых населенных пунктов!

Тематика конференции — эмпирические (в том числе экспериментальные) исследования познания и его нейробиологических и социокультурных основ, выполненные в рамках любых дисциплин и подходов, а также работы, посвященные моделированию познавательных процессов и искусственному интеллекту.

Стендовые доклады по сравнению с устными дают намного больше возможностей для неформального обсуждения представленных данных

Все предыдущие конференции проходили в очень оживленной, неформальной атмосфере 😋

Сборники всех предыдущих конференций см. в открытом доступе на сайте конференции.

Телеграм-канал конференции: https://xn--r1a.website/moscowcogsci