Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Буквально на каждой презентации от цифрового блока Минстроя можно увидеть заклинания про недостаточный уровень перехода на цифровые документы и сохраняющийся т.н. бумажный документооборот. Хотя буквально на бумаге давно уже никто ничего не ведет, речь идет о выводе на печать.
Тут скорее уместно говорить о сохраняющейся практике подписания документов «в живую», а не с помощью ЭЦП.
И, все мы уже знаем, что подписать ИД ЭЦП-шкой можно и проще и в pdf-формате. Во всяком случае, как показывает текущая практика, подход к использованию документа в формате pdf, что более привычно для формирования ИД – спасает от необходимости формировать и вести либо устаревшие, либо дублирующие формы ИД.
Но, в случае с XML форматом ИД так почему-то не получается.
➡️ Каждый раз, при публикации xml-схем на сайте Минстроя возникают вопросы: что это, откуда?
✅ Сегодня у нас в обзоре xml-схема Журнала по уходу за бетоном.
Надо отдать должное, те кто пилит xml-схемы, в какой-то момент вняли увещеваниям и в пояснительных записках к схемам стали указывать источник – документ по стандартизации, из которого взята форма ИД.
Читаем:
Но, дорогие коллеги, мало указать наименование свода правил, надо чтобы эта форма там была. А ее там нет! 🤷♂️
Есть, правда, Приложение Ф Журнал бетонных работ, но это очевидно несколько иная форма.
Откуда же тогда возникла схема?
Из Распоряжения Росавтодора от 23 мая 2002 г. N ИС-478-р "Об утверждении Сборника форм исполнительной производственно-технической документации при строительстве (реконструкции) автомобильных дорог и искусственных сооружений на них", прекратившего свое действие в 2017 году? Да, в нем есть форма Ф-55 – Журнал ухода за бетоном.
Но нет, в xml-схеме реализована и не эта форма.
На самом деле, xml схема представляет собой т.н. температурный лист, или, как сказано в СП 70.13330 в п. 5.11.17 – журнал контроля температуры бетона. Почему так не назвали схему? Может потому, что перевод формы в xml осуществляется механически и бездумно, без учета того, что приведено в форме документа?
Кстати, по поиску в Яндексе примерные аналогичные формы доступны к приобретению на бумажном носителе и очень похожи на ту, что реализована в виде xml-схемы
✅ Вопросы:
✔️ Налицо ситуация, когда форма ИД в своде правил не приведена, но она вдруг появляется в виде xml-схемы. Должны ли в этом случае цифровизаторы предварительно консультироваться с строителями? По логике вещей - да. Но по факту видимо - нет.
✔️ Если регулятор движется по пути оптимизации, в том числе, количественного состава ИД в сторону его уменьшения, почему цифровизаторы движутся в обратном направлении?
✔️ Зачем цифровизаторы допускают риски:
а) увеличения трудозатрат на формирование и ведение дополнительного объема ИД?
б) возникновения внутреннего производственного конфликта между участниками строительства – формирование дополнительных требований со стороны контрольно-надзорных органов и вынужденного им оппонирования. На местах это ведет к бесконечным спорам о применении форм, а в данном случае сформировано классическое противоречие между требованиями
Тема сложная, насколько требуется это журнал или нет - это один вопрос. Другой, возможно коллегам, продвигающим цифровую оптимизацию, стоит сначала обратиться за консультацией к авторскому коллективу СП 7О, в ФАУ ФЦС, в ТК465 – надо выяснить вопрос, а потому уже можно тащить все что ни попадя в xml.
Элементарные вроде же вещи, но нет...
Что в данном случае в приоритете, интересы разработчиков xml-схем и KPI цифровизаторов или же интересы профсообщества - вопрос продолжает оставаться в категории риторических
Тут скорее уместно говорить о сохраняющейся практике подписания документов «в живую», а не с помощью ЭЦП.
И, все мы уже знаем, что подписать ИД ЭЦП-шкой можно и проще и в pdf-формате. Во всяком случае, как показывает текущая практика, подход к использованию документа в формате pdf, что более привычно для формирования ИД – спасает от необходимости формировать и вести либо устаревшие, либо дублирующие формы ИД.
Но, в случае с XML форматом ИД так почему-то не получается.
Надо отдать должное, те кто пилит xml-схемы, в какой-то момент вняли увещеваниям и в пояснительных записках к схемам стали указывать источник – документ по стандартизации, из которого взята форма ИД.
Читаем:
Использование представленной формы специального журнала работ [журнал по уходу за бетоном] допустимо и предусмотрено в соответствии с СП 70.13330.2012. Свод правил. Несущие и ограждающие конструкции. СНиП 3.03.01-87
Но, дорогие коллеги, мало указать наименование свода правил, надо чтобы эта форма там была. А ее там нет! 🤷♂️
Есть, правда, Приложение Ф Журнал бетонных работ, но это очевидно несколько иная форма.
Откуда же тогда возникла схема?
Из Распоряжения Росавтодора от 23 мая 2002 г. N ИС-478-р "Об утверждении Сборника форм исполнительной производственно-технической документации при строительстве (реконструкции) автомобильных дорог и искусственных сооружений на них", прекратившего свое действие в 2017 году? Да, в нем есть форма Ф-55 – Журнал ухода за бетоном.
Но нет, в xml-схеме реализована и не эта форма.
На самом деле, xml схема представляет собой т.н. температурный лист, или, как сказано в СП 70.13330 в п. 5.11.17 – журнал контроля температуры бетона. Почему так не назвали схему? Может потому, что перевод формы в xml осуществляется механически и бездумно, без учета того, что приведено в форме документа?
Кстати, по поиску в Яндексе примерные аналогичные формы доступны к приобретению на бумажном носителе и очень похожи на ту, что реализована в виде xml-схемы
✔️ Налицо ситуация, когда форма ИД в своде правил не приведена, но она вдруг появляется в виде xml-схемы. Должны ли в этом случае цифровизаторы предварительно консультироваться с строителями? По логике вещей - да. Но по факту видимо - нет.
✔️ Если регулятор движется по пути оптимизации, в том числе, количественного состава ИД в сторону его уменьшения, почему цифровизаторы движутся в обратном направлении?
✔️ Зачем цифровизаторы допускают риски:
а) увеличения трудозатрат на формирование и ведение дополнительного объема ИД?
б) возникновения внутреннего производственного конфликта между участниками строительства – формирование дополнительных требований со стороны контрольно-надзорных органов и вынужденного им оппонирования. На местах это ведет к бесконечным спорам о применении форм, а в данном случае сформировано классическое противоречие между требованиями
Тема сложная, насколько требуется это журнал или нет - это один вопрос. Другой, возможно коллегам, продвигающим цифровую оптимизацию, стоит сначала обратиться за консультацией к авторскому коллективу СП 7О, в ФАУ ФЦС, в ТК465 – надо выяснить вопрос, а потому уже можно тащить все что ни попадя в xml.
Элементарные вроде же вещи, но нет...
Что в данном случае в приоритете, интересы разработчиков xml-схем и KPI цифровизаторов или же интересы профсообщества - вопрос продолжает оставаться в категории риторических
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👏14❤11👍2😁2💯2
animation.gif.mp4.gif
3.4 MB
Друзья, желаем всем на грядущих каникулах отдохнуть душой и телом чтобы новый год послал побольше интересных объектов, богатых заказчиков, творческих взлетов и хорошего настроения! И, конечно же, любви)
С наступающим!
С наступающим!
🔥41❤11🎄3👍2🎉1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
😁40🤣3🫡3❤2👍2🔥2🌚1
Разъяснение Минстроя России о ведении 3 раздела ОЖР субчиком
В прошлом году Минстрой дал разъяснение (Письмо Минстроя России от 27.10.2025 N 29875-ОГ/08) в котором указал, что субчик не вправе заполнять 3 раздел ОЖР.
Оно как бы и правильно, но запись, выполненная мастером или прорабом субчика много достовернее чем ее сделает тот же ПТОшник генподрядчика.
Другое дело, если вся исполнительная документация, а не только ОЖР давно потеряла свою достоверность с ее ведением ПТОшниками, то любые достоверные записи сделанные кем-либо по глупости, недосмотру или злому умыслу приведут к формальному наложению работ друг на друга, там, где они должны были выполняться последовательно. А это - не есть хорошо.
С этим на многих объектах генподрядчики или субчики пытаются протолкнуть идею о необходимости ведения субчиками отдельных общих журналов чуть ли не на каждый вид работ, что еще хуже.
А так, конечно, пока форма ОЖР будет представлять из себя амбарную книгу, пусть даже цифровую, с хотелками сделать из нее КС-6а, мы будем иметь все те же оформительские проблемы.
#формы
В прошлом году Минстрой дал разъяснение (Письмо Минстроя России от 27.10.2025 N 29875-ОГ/08) в котором указал, что субчик не вправе заполнять 3 раздел ОЖР.
Оно как бы и правильно, но запись, выполненная мастером или прорабом субчика много достовернее чем ее сделает тот же ПТОшник генподрядчика.
Другое дело, если вся исполнительная документация, а не только ОЖР давно потеряла свою достоверность с ее ведением ПТОшниками, то любые достоверные записи сделанные кем-либо по глупости, недосмотру или злому умыслу приведут к формальному наложению работ друг на друга, там, где они должны были выполняться последовательно. А это - не есть хорошо.
С этим на многих объектах генподрядчики или субчики пытаются протолкнуть идею о необходимости ведения субчиками отдельных общих журналов чуть ли не на каждый вид работ, что еще хуже.
А так, конечно, пока форма ОЖР будет представлять из себя амбарную книгу, пусть даже цифровую, с хотелками сделать из нее КС-6а, мы будем иметь все те же оформительские проблемы.
#формы
rulaws.ru
Письмо Минстроя России от 27.10.2025 N 29875-ОГ/08
Письмо Минстроя России от 27.10.2025 N 29875-ОГ/08 О порядке ведения общего журнала, в котором ведется учет выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства
1👍14💯7❤2
Победил на закупке)
Юрист интересно про контракты: шить костюм по себе. Вот только на том же госзаказе такой возможности не предусмотрено...
Юрист интересно про контракты: шить костюм по себе. Вот только на том же госзаказе такой возможности не предусмотрено...
🔥15❤1👍1💯1
Forwarded from BIMSERT
С 1 марта 2026 года синхронизируются положения приказа Минстроя России от 16.05.2023 г. № 344/пр и Постановления Правительства от 17.05.2024 г. N 614
С 1 марта п. 5 Порядка ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте ОКС, утв. приказом Минстроя России от 16.05.2023 г. № 344/пр. (ред. Приказа Минстроя России от 23.06.2025 № 369/пр) дополняется форматами для ЦИМ/ИЦММ.
В случае, если на официальном сайте Минстроя России в сети Интернет отсутствует xml-схема, подлежащая использованию для формирования ИД в форме электронных документов, ИД в форме электронных документов представляется в следующих форматах:
а) doc, docx, odt - для документов с текстовым содержанием, не включающим формулы;
б) pdf - для документов с текстовым содержанием, в т.ч. включающих формулы и (или) графические изображения, а также документов с графическим содержанием.
В тех случаях, когда ИД включается в ИМ ОКС, ее графическая часть дополняется ЦИМ в формате IFC или ином формат данных с открытой спецификацией. Т.е. речь идет о дополнение графической части ИД, представляемой в форматах указанных в п.п. «б» п.5 344/пр (PDF) еще и ЦИМ (IFC или ином), не взамен, не путайте, с учетом условия взаимосвязи между ними, определяемой условиями договора.
Отметим, что в отличии от ЦИМ, согласно п.п. «в» п. 3 Состава СДМ, включаемых в ИМ ОКС, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N 614, ИЦММ не дополняет графическую часть исполнительной документации.
Указанные положения из п.п. «г» п. 5 Порядка ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте ОКС, утв. Приказом Минстроя России от 16.05.2023 г. № 344/пр, не соответствует акту более высокой юридической силы - ПП РФ от 17.05.2024 г. N 614.
Согласно ч. 7 ст. 3 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в РФ», в случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных НПА разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы (т.е. ПП РФ 614).
И еще очень важный момент, о котором мы писали ранее и подробно.
Тезисно:
• ни один из 13 видов ИД из Приказа № 344/пр, в т.ч. 3 из них, относящиеся к графической части ИД, не содержит в своём составе ни ЦИМ, ни ИЦММ - как их часть или как их разновидность/форму воплощения;
• ЦИМ и ИЦММ не подменяют собой текстовую и (или) графическую части ИД, которая в силу ч. 1.5 ст. 52 ГрК РФ формируется исключительно в текстовой и графической формах;
• ИД ведется строго на основе ПД, РД и выполненными на их основании работами (ч.1.4 ст.52 ГрК РФ), графическая часть которых в составе ИМ ОКС может дополняться ЦИМ;
• включение ЦИМ и ИЦММ в ИМ ОКС не изменяет правовую природу ИД и не трансформирует графическую часть ИД в ЦИМ;
• ЦИМ может использоваться как основа для формирования отдельных текстовых и/или графических материалов ИД, и только лишь дополняет её графическую часть и только в составе ИМ ОКС, а также только при наличии условий, установленных п. 3 «в» ПП РФ № 614 (наличие ЦИМ на этапе АСП и (или) требование задания и (или) договора);
• ИЦММ на обязательной основе не дополняет графическую часть ИД, подлежащей включению в ИМ ОКС на этапе осуществления строительства;
• установление форматов IFC (ЦИМ) и LandXML (ИЦММ) в Приказе № 344/пр с 1 марта является лишь синхронизацией с ПП РФ № 614 и применяется только при отсутствии XML-схем, а не является введением новых форм ИД;
• ЦИМ в составе ИМ ОКС, дополняющая графическую часть ИД, является взаимосвязанным электронным документом с другими СДМ, включаемыми в ИМ ОКС. При этом, характер, объём и степень взаимосвязанности ЦИМ и ИЦММ в составе ИМ ОКС как с ИД на этапе осуществления строительства, так и с иными СДМ, включаемыми в ИМ ОКС, на других этапах работ, определяются договором, в т.ч. с учётом требований документов по стандартизации, возможностей используемых ИС (СОД, САПР, пр.) и указанных форматов, а также с учетом состава ИД.
🕵♂️ BIMSERT в 📸 Телемост
С 1 марта п. 5 Порядка ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте ОКС, утв. приказом Минстроя России от 16.05.2023 г. № 344/пр. (ред. Приказа Минстроя России от 23.06.2025 № 369/пр) дополняется форматами для ЦИМ/ИЦММ.
В случае, если на официальном сайте Минстроя России в сети Интернет отсутствует xml-схема, подлежащая использованию для формирования ИД в форме электронных документов, ИД в форме электронных документов представляется в следующих форматах:
а) doc, docx, odt - для документов с текстовым содержанием, не включающим формулы;
б) pdf - для документов с текстовым содержанием, в т.ч. включающих формулы и (или) графические изображения, а также документов с графическим содержанием.
В тех случаях, когда ИД включается в ИМ ОКС, ее графическая часть дополняется ЦИМ в формате IFC или ином формат данных с открытой спецификацией. Т.е. речь идет о дополнение графической части ИД, представляемой в форматах указанных в п.п. «б» п.5 344/пр (PDF) еще и ЦИМ (IFC или ином), не взамен, не путайте, с учетом условия взаимосвязи между ними, определяемой условиями договора.
Отметим, что в отличии от ЦИМ, согласно п.п. «в» п. 3 Состава СДМ, включаемых в ИМ ОКС, утв. ПП РФ от 17.05.2024 г. N 614, ИЦММ не дополняет графическую часть исполнительной документации.
Указанные положения из п.п. «г» п. 5 Порядка ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте ОКС, утв. Приказом Минстроя России от 16.05.2023 г. № 344/пр, не соответствует акту более высокой юридической силы - ПП РФ от 17.05.2024 г. N 614.
Согласно ч. 7 ст. 3 Федерального закона от 31.07.2020 N 247-ФЗ «Об обязательных требованиях в РФ», в случае действия противоречащих друг другу обязательных требований в отношении одного и того же объекта и предмета регулирования, установленных НПА разной юридической силы, подлежат применению обязательные требования, установленные нормативным правовым актом большей юридической силы (т.е. ПП РФ 614).
И еще очень важный момент, о котором мы писали ранее и подробно.
Тезисно:
• ни один из 13 видов ИД из Приказа № 344/пр, в т.ч. 3 из них, относящиеся к графической части ИД, не содержит в своём составе ни ЦИМ, ни ИЦММ - как их часть или как их разновидность/форму воплощения;
• ЦИМ и ИЦММ не подменяют собой текстовую и (или) графическую части ИД, которая в силу ч. 1.5 ст. 52 ГрК РФ формируется исключительно в текстовой и графической формах;
• ИД ведется строго на основе ПД, РД и выполненными на их основании работами (ч.1.4 ст.52 ГрК РФ), графическая часть которых в составе ИМ ОКС может дополняться ЦИМ;
• включение ЦИМ и ИЦММ в ИМ ОКС не изменяет правовую природу ИД и не трансформирует графическую часть ИД в ЦИМ;
• ЦИМ может использоваться как основа для формирования отдельных текстовых и/или графических материалов ИД, и только лишь дополняет её графическую часть и только в составе ИМ ОКС, а также только при наличии условий, установленных п. 3 «в» ПП РФ № 614 (наличие ЦИМ на этапе АСП и (или) требование задания и (или) договора);
• ИЦММ на обязательной основе не дополняет графическую часть ИД, подлежащей включению в ИМ ОКС на этапе осуществления строительства;
• установление форматов IFC (ЦИМ) и LandXML (ИЦММ) в Приказе № 344/пр с 1 марта является лишь синхронизацией с ПП РФ № 614 и применяется только при отсутствии XML-схем, а не является введением новых форм ИД;
• ЦИМ в составе ИМ ОКС, дополняющая графическую часть ИД, является взаимосвязанным электронным документом с другими СДМ, включаемыми в ИМ ОКС. При этом, характер, объём и степень взаимосвязанности ЦИМ и ИЦММ в составе ИМ ОКС как с ИД на этапе осуществления строительства, так и с иными СДМ, включаемыми в ИМ ОКС, на других этапах работ, определяются договором, в т.ч. с учётом требований документов по стандартизации, возможностей используемых ИС (СОД, САПР, пр.) и указанных форматов, а также с учетом состава ИД.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
1👍7🤣4❤3🗿2
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
www.ancb.ru
Сергей Должников: проблема не в требованиях к отделке жилья, а в качестве производства работ
В коротком комментарии конечно сложно все высказать)
Читал комментарии застройщиков, дескать следование правилам приведёт к удорожанию:
Читал комментарии застройщиков, дескать следование правилам приведёт к удорожанию:
Чем глубже и детальнее будет прописан стандарт, тем сложнее будет застройщикам. Это решение жестко фиксирует качественные и количественные характеристики, что может привести к удорожанию проекта отделкиТо есть многомилионные претензии покупателей к качеству отделки не удорожают?😂
👍12😁4
Forwarded from BIMSERT
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Тот самый вайб, когда очередная XML-схема исполнительной документации выкладывается на сайте Минстроя России, с надеждой, что где-то что-то «полетит»…
😁20🔥4💯1