Пособие инженеру ПТО
7.34K subscribers
234 photos
108 videos
86 files
382 links
"Официальный" канал ГОСТарбайтера про исполнительную документацию, строительный контроль, ценообразование, проектирование, закупки, контрактацию, цифровизацию и... мемчики ;)
Download Telegram
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Музыкальная пауза с нашим Ихтиандром)

#мем
💔3🐳1💊1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Давненько я не брал в руки шашки xml-схемы.
Мир не без добрых людей, спасибо Сергею Драгомирову, который привел алгоритм того, как правильно читать xml-схемы:
Читать нужно не только то, что написано знакомыми буквами из родного алфавита в описании к XML-схеме, но и все таки понимать, какие её элементы и атрибуты являются обязательными и необязательными

Ранее я рассказывал об ответе Минстроя на свой запрос, в котором просил разъяснить источник (Свод правил, ГОСТ) приведенных на сайте Минстроя xml-схем некоторых форм ИД (опубликованы 28.11.2024)

Ситуация так и не разрешилась, напомню, например xml-схема Акта входного контроля не соответствует ни одной из существующих форм, которые приведены в документах по стандартизации, например:
- СП 399.1325800.2018, Акт входного контроля напорных полиэтиленовых труб для водоснабжения и водоотведения
- СП 392.1325800.2018, Акт результатов входного контроля МТР и оборудования
- СП 245.1325800.2015, Акт входного контроля материалов для производства противокоррозионных работ
- ГОСТ Р 59640-2021, Акт о проведении входного контроля средств противопожарной защиты зданий


Все перечисленные выше акты отличаются друг от друга и к опубликованной на сайте Минстроя xml-схеме не имеют никакого отношения, это разные формы, разные обязательные поля для заполнения.

При этом, изучая обязательные атрибуты xml-схем Акта входного контроля и Журнала входного контроля можно заметить, что эти схемы практически дублируют друг друга, см. скрин сравнительной таблицы:
Всего обязательных элементов в ЖВК -13
Всего обязательных элементов в АВК - 18
Общих обязательных элементов 13
Процент совпадения - 72% (13 из 18)

Но, нельзя не отметить, что в XML-схеме ЖВК отсутствуют обязательные атрибуты, которые соответствуют форме ЖВК (см. СП 543.1325800.2024), такие как:
- Результат проверки сопроводительных документов изготовителя и визуального осмотра, какой-нибудь InspectionResult или DocumentCheck. Нет структурированного поля в схеме для такой записи
- Решение о необходимости проведения инструментального контроля, типа InstrumentalControlDecision. При этом зачем то есть поле для указания отбора образцов для инструментального контроля в IncomingMaterialsControlInfo.xsd. Но порядок актирования процедуры отбора образцов установлен несколько другой
- Результат инструментального контроля, так же нет специального поля, есть пара строк, над которыми надо думать, что в них вносить
Наименование объекта, ну вот поди догадайся, что обязательный permanentObjectId – это ссылка на некий внешний каталог объектов, есть он или нет кто знает, а ведь это часть журнала…

Какие грустные выводы из этого можно сделать?

✔️ Цифровое ведомство Минстроя публикует xml-схемы ИД, формы которых не соответствуют тем, что указаны в документах по стандартизации и вводит их в разряд обязательных, тем самым вводя в заблуждение пользователей специализированного ПО. Мало того, это же конфликт интересов на стройплощадке
✔️xml-схема Акта входного контроля и Журнала входного контроля дублируют друг друга, хотя в этом нет практической необходимости и целесообразности
✔️ xml-схема Журнала входного контроля не соответствует форме ЖВК, приведенной в СП 543.1325800.2024. Как тем, кого заталкивают в специализированное ПО осознать, что первое это на самом деле второе и ничего что оно разное, привыкнете?

В чем здесь тайный смысл такой нелепой цифровизации? Напишу еще раз запрос в Минстрой, может на этот раз ответ будет по существу))
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍139😁6🥱1
Когда читаешь преамбулу письма создается надежда, что на госзаказе наконец появилась возможность менять материалы на аналоги если не просто так, то хотя бы полегче, чем принято.

А дальше по тексту становится понятно, что ничего не изменилось в этом мире и все также нужна куча телодвижений начиная от корректировок ПД, РД, смет (на что средств нигде не предусмотрено от слова совсем) и заканчивая повторной госэкспертизой с подписанием допсоглашений, растягивая процесс на несколько месяцев с туманным исходом, в том числе по оплате, но со вполне реальными рисками получения административок от ГСН.

То есть продолжается бесконечное сжигание громадного количества ресурса ИТР в то время, когда решение проблемы давно существует.

#разъяснения
👍7👏61🔥1🙏1
С праздником!
🍾39🔥18👍43🤮3🫡3💩2👏1😁1🕊1
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
таки дали ведущего (режиссерская версия Final Remastering)

#мем
🔥18🤣9😁2👍1💯1👨‍💻1
О_применении_в_строительстве_аналогичных_материалов,_изделий,_конструкций.pdf
297 KB
Неадекватные меры для неадекватной системы замены материалов на аналоги.

Минпромторг, оказывается, тоже выпускал подобное Минстрою письмо, касательно применения аналогов материалов.

Что дают такие письма, разрешающие менять только при корректировках ПД, РД и смет, разработанных по не адекватным нормативам, плюс госэкспертиза, допы с +100500 разукрупнением сметы контракта? — Осознание всеми участниками, что это в принципе нереально сделать оперативно, особенно на госзаказе и, соответственно, уход всех возможных изменений в "тень".

Это все равно, что советовать принимать ванную и менять всю одежду после каждого похода в туалет по маленькому.

И не совет вовсе, а куча противоречащих друг-другу требований законодательства, нарушив которые, карают по всей строгости.

И ладно бы велосипед изобретали. Обыкновенные носилки. Мы так делали всегда — на большее не хватает...
🤔13🔥3👍21👏1
Экономия подрядчика по-белорусски

Мы писали ранее про белорусские формы АОСР, а теперь хотелось бы поделиться ещё одним здравым примером, только уже по ценообразованию и расчетам с подрядчиком.

Просто фрагмент ПОЛОЖЕНИЯ о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на выполнение подрядных работ, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011г. №1553:

В случае, когда фактическая стоимость подрядных работ оказалась меньше по отношению к неизменной цене при достижении потребительских и качественных характеристик объекта (результата выполненных работ)в соответствии с проектной документацией (далее – потребительские и качественные характеристики объекта), работы принимаются и оплачиваются согласно неизменной цене, предусмотренной договором.

Снижение фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной цене, сформированной в соответствии с настоящим Положением, при выполнении работ, обеспечивающих достижение потребительских и качественных характеристик объекта, является экономией подрядчика и относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением снижения фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых помещений для граждан, осуществляющих строительство таких помещений с государственной поддержкой.

Экономия подрядчика в виде положительной разницы между неизменной ценой и фактической стоимостью выполненных подрядных работ не является завышением стоимости подрядных работ, если получена в результате:

- фактического выполнения видов работ с применением иной технологии производства работ, использования в процессе выполнения подрядных работ иных строительных машин и механизмов, материалов, изделий и конструкций по сравнению с предусмотренными проектной, в том числе сметной, документацией (при условии соблюдения потребительских и качественных характеристик объекта);

- снижения в процессе выполнения подрядных работ стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов, материалов, изделий и конструкций, иных расходов подрядчика по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой;

- снижения стоимости работ, выполненных субподрядчиками, по сравнению с их стоимостью, предусмотренной неизменной ценой по договору, заключенному между заказчиком и генеральным подрядчиком;

- завершения выполнения подрядных работ в срок, ранее установленного договором срока их выполнения;

- принятия подрядчиком иных мер, направленных на снижение стоимости подрядных работ при условии выполнения обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов.


Белорусы, оставившие себе, пожалуй, максимальное количество признаков плановой экономики имеют более рыночные требования в своем строительном законодательстве, чем мы. Красавчики!

Нашим же подрядчикам на госзаказе остаётся условно копать вручную, если предусмотрена такая расценка, иначе, сделав это механизированным способом, в лучшем случае порежут, а в худшем - вообще не оплатят.

Это просто издевательство и инструмент самоограничения любых технологических новаций.
👏28🔥8👍6🤪3🍓1
Иерархическая структура, говоришь?

Вышел ГОСТ Р 72041-2025 Классификация в строительстве. Зачем вообще понадобилось его делать при действующем КСИ и куче ИСОшных ГОСТов на эту тему – не понятно.

И ладно, нет бизнес-процессов (процедур), как, в прочем, и в КСИ, а под процессом тут понимается что-то вроде работы или расценки.

И ладно, нет классификации документации и хоть какой-то их привязки к процедурам (тут, наверное, разработчики не пожелали повторить «успех» КСИ).

Самое интересное из всего – элементы. Это как раз то, чего не хватает, чтобы по идее наладить связи между расценками и конструктивными элементами, сетями или системами.

Ну, например, если у нас общестрой еще как-то делится сметчиками по основным самым крупным конструктивным элементам тапа фундамент, каркас, кровля, стены и так далее, но все равно между фундаментом и самой расценкой не хватает уточняющего элемента, отвечающего на вопрос какого конкретно фундамента? То есть свайного, ленточного, или какого-то другого.

Абсолютно такая же ситуация обстоит и со спецмонтажом, где между разделом проектной документации или маркой рабочей документации и собственно расценкой ничего нет.

И вот в новом ГОСТе такие элементы вроде как появились. Итак, введено всего 6 основных уровней классификации:

1. Процесс (работа, расценка)
2. Предмет (материал)
3. Средство (техника)
4. Объект
5. Элемент
6. Исполнитель

Плюс объекты и элементы в свою очередь включают по две подгруппы.

При этом заявлено, что классификатор имеет иерархическую структуру. Типа день/неделя/месяц/квартал/год.

И это хорошо! Но...

Почему-то вверху или первым идет процесс, то есть работа или расценка. Дальше материал и техника. Объект, который должен идти выше всех – оказался в середине, а потом уже идут элементы. И замыкает все исполнитель. Зачем он тут нужен, как и техника – вообще не понятно.

То есть иерархическая структура предполагает, что вы сверху от объекта спускаетесь к нужному уровню элемента, пару раз уточняя вопрос и проваливаясь на более конкретный элемент, а дальше – упираетесь в так всеми искомую расценку. А к ней уже идут ресурсы типа материал, техника и люди.

И точно таким образом в обратном порядке можно подняться наверх от расценки и очутиться в одном из уровней элементов и прямо к объекту, к примеру с условной единицей одна штука.

Это делается не только ради поиска расценок, из-за чего наши сметчики считаются золотыми (конечно, поди разберись в этом неструктурированном хаосе), но и для группировки стоимости по элементам.

Сгруппировав все, включая стоимость по такой структуре можно легко узнать сколько стоит отдельно каркас или там фундамент. Причем на нескольких разных уровнях укрупнения.

А если в этой же структуре будет изначально разрабатываться еще и наше ценообразование со сметными сборниками, нормирование с СП и ГОСТами, графики производства работ и самое главное – проектная документация, то никакая цифра будет просто не нужна.

Короче, то, для чего изначально создавались буржуйские классификаторы типа Мастерформат, Юниформат и их цифровые продолжатели Омникласс и Юникласс, наши нормотворцы в упор не хотят замечать и отбрасывают как что-то несущественное, создавая очередной инструмент, работающий только с цифрой.

#цифра #проектирование #нормирование
👍7🤔3💯32🔥1
Вышла статья Сергея Леонидовича Должникова "Интеграция технологий информационного моделирования в строительный контроль: старт без финиша".

Тут нужно добавить, что проблемы исполнительной документации, как обратной стороны строительного контроля и самого строительного контроля, обусловлены изъянами системы.

Недостатки системы проектирования приводят к некачественной проектной, рабочей и сметной документации, с ошибками в объемах и составе работ. Что пытаются решить ужесточением учета и отчетности на стадии строительства в том числе через исполнительную документацию.

Несправедливость системы ценообразования и закупок просто выкосило всех честных проектировщиков на госзаказе. В результате оставшиеся научились хорошо проходить госэкспертизу, но не проектировать. Плюс никто не остается на никому не нужный авторский надзор, под который навяливают бесплатные корректировки.

Строители за несколько поколений научились воровать на госзаказе на всем, где только можно. И даже сейчас, дай им возможность формировать свою смету и давать свои цены, меньше воровать они не будут, потому что иначе уже не умеют.

А ответом на все это вводятся все новые и новые документы с кучей подписей и переводом всего в цифру, чтобы еще больше ужесточить ответственность через учет.

И пытаясь лечить симптомы болезни, а не ее причины более "технологичными" документами мы увеличиваем затраты подрядчиков, вместо того, чтобы догнать цены работ до рыночного уровня и менять процедуры.

По итогу цифровизация исполнительной документации облегчает работу всем, кроме строителей.

#цифра #бюрократия
👍8🔥2👏21🤡1