Forwarded from BIMSERT
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
О новых «слезах» сметчиков при использовании XML-схемы ВОР:
Ивянский Александр Матвеевич - генеральный директор НТЦ «Гектор», руководитель разработки программы 5D Смета.
Ивянский Александр Матвеевич - генеральный директор НТЦ «Гектор», руководитель разработки программы 5D Смета.
👍10😁5💅1
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО
Оказывается, есть добрый человек (ЖЖ), который озвучивает пособие 😳
Аудиофайл 1 выпуска (оглавление) на яндекс-диске
Страничка ЖЖ в ВК
Голос мощный. К тому же геодезист.
Если на просьбу начертить ис на штукатурку или гидроизоляцию тебя послали на%уй, но сделали это так красиво, что захотелось вернуться, чтобы ещё раз услышать этот томный голос, то вполне возможно, что геодезист умеет не только камералить...
#пособие
Оказывается, есть добрый человек (ЖЖ), который озвучивает пособие 😳
Аудиофайл 1 выпуска (оглавление) на яндекс-диске
Страничка ЖЖ в ВК
Голос мощный. К тому же геодезист.
Если на просьбу начертить ис на штукатурку или гидроизоляцию тебя послали на%уй, но сделали это так красиво, что захотелось вернуться, чтобы ещё раз услышать этот томный голос, то вполне возможно, что геодезист умеет не только камералить...
#пособие
😁41🔥36👍4🙉3❤2🗿2
Правила исчисления объемов работ
Есть такой закон (правило) Парето, согласно которому 20% усилий дают 80% результата и оставшиеся 80% усилий уходят на то, чтобы доделать эти 20% работы.
И если грамотно планировать свою работу или писать стандарты, то можно нехило так сэкономить дефицитный ресурс ИТР.
А можно и наоборот, написать такие правила, что люди будут долгие годы плеваться, пока не поймут, что организовать эффективно свою работу с такими правилами нереально и тупо привыкнут.
Есть принцип усреднения, на основе которого в том числе выстроено все наше ценообразование и сметное нормирование.
И существуют прекрасные примеры усреднения. Например, свайные работы (сборник 5 ФЕР или ГЭСН), где объемы работ принимаются по проектным данным, при условии, что они (сваи) погружаются на 90-100%.
А есть такие правила исчисления объемов работ, где усреднение отдыхает. К примеру, монтаж дверных и оконных блоков (сборник 10 ФЕР или ГЭСН).
Согласно технической части, площадь дверных, воротных и оконных проемов следует определять по наружным размерам коробок, а площадь ворот без коробок или с металлическим креплением к конструкциям стен – по размерам полотен.
То есть подсчет фактически выполненных объемов работ рассчитывается по раме, при этом проектные объемы всегда считают по проемам.
И получается, что площади нужно перемерять по факту потому что они должны быть меньше в КС-2.
Конечно, если составить смету контракта с такими позициями в штуках, то данное мероприятие будет лишним. Но неизвестно при этом как на такое посмотрят всякие проверяющие.
Хотя делов-то, сделать правила исчисления работ с разумным усреднением как со сваями и избавить всех от занятий херней. Заодно оградить людей от административок и уголовок.
Регулятор ищет как бы повысить производительность труда, а она вон где, вся зарыта вот в таких местах. Повышай-нихочу.
#бюрократия
Есть такой закон (правило) Парето, согласно которому 20% усилий дают 80% результата и оставшиеся 80% усилий уходят на то, чтобы доделать эти 20% работы.
И если грамотно планировать свою работу или писать стандарты, то можно нехило так сэкономить дефицитный ресурс ИТР.
А можно и наоборот, написать такие правила, что люди будут долгие годы плеваться, пока не поймут, что организовать эффективно свою работу с такими правилами нереально и тупо привыкнут.
Есть принцип усреднения, на основе которого в том числе выстроено все наше ценообразование и сметное нормирование.
И существуют прекрасные примеры усреднения. Например, свайные работы (сборник 5 ФЕР или ГЭСН), где объемы работ принимаются по проектным данным, при условии, что они (сваи) погружаются на 90-100%.
А есть такие правила исчисления объемов работ, где усреднение отдыхает. К примеру, монтаж дверных и оконных блоков (сборник 10 ФЕР или ГЭСН).
Согласно технической части, площадь дверных, воротных и оконных проемов следует определять по наружным размерам коробок, а площадь ворот без коробок или с металлическим креплением к конструкциям стен – по размерам полотен.
То есть подсчет фактически выполненных объемов работ рассчитывается по раме, при этом проектные объемы всегда считают по проемам.
И получается, что площади нужно перемерять по факту потому что они должны быть меньше в КС-2.
Конечно, если составить смету контракта с такими позициями в штуках, то данное мероприятие будет лишним. Но неизвестно при этом как на такое посмотрят всякие проверяющие.
Хотя делов-то, сделать правила исчисления работ с разумным усреднением как со сваями и избавить всех от занятий херней. Заодно оградить людей от административок и уголовок.
Регулятор ищет как бы повысить производительность труда, а она вон где, вся зарыта вот в таких местах. Повышай-нихочу.
#бюрократия
👏29👍7❤3🔥3
Forwarded from Линия ТИМ (Екатерина Кузнецова)
Уважаемые коллеги! Дорогие друзья!
Поздравляем вас с профессиональным праздником- Днём работников дорожного хозяйства! 🎉
Дороги соединяют города, объединяют людей и ведут нас всех к новым впечатлениям, знакомствам и открытиям! ✨
Спасибо всем, кто способствует развитию дорожной инфраструктуры, повышению качества дорог и сохранению их эксплуатационных характеристик! 💐
От души желаем вам всем крепкого здоровья, добра, благополучия, любви к своей работе и удовольствия от достигнутого результата! 🌈
Всем вам огромное спасибо за ваш труд и вклад в наше общее будущее! ☀️
С праздником, коллеги! С Днём Дорожника! 🥂
#Сообщество
Поздравляем вас с профессиональным праздником- Днём работников дорожного хозяйства! 🎉
Дороги соединяют города, объединяют людей и ведут нас всех к новым впечатлениям, знакомствам и открытиям! ✨
Спасибо всем, кто способствует развитию дорожной инфраструктуры, повышению качества дорог и сохранению их эксплуатационных характеристик! 💐
От души желаем вам всем крепкого здоровья, добра, благополучия, любви к своей работе и удовольствия от достигнутого результата! 🌈
Всем вам огромное спасибо за ваш труд и вклад в наше общее будущее! ☀️
С праздником, коллеги! С Днём Дорожника! 🥂
#Сообщество
🍾21👍8🎉3❤1
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО
Озвучена глава 1 (выпуск 2)
Аудиофайл на яндекс-диске
Страничка ЖЖ в ВК
выпуск 1 тут
#пособие
Озвучена глава 1 (выпуск 2)
Аудиофайл на яндекс-диске
Страничка ЖЖ в ВК
выпуск 1 тут
#пособие
👍29❤6
Как для вас будет удобнее выкладывать аудиоверсию пособия?
Final Results
34%
Выход 1 раз в неделю по 50мин
66%
Выход 2 раза в неделю по 25мин
👍6
Зарегулируй меня полностью
Приятно смотреть как проектировщики отстаивают свои интересы и буквально вручную выковыривают кривой стандарт по информационному моделированию СП 333 из реестра требований, заменяющего собой обязательный и добровольный перечни.
Они понимают, что с этим им придется работать и выполнить некоторые конфликтные требования будет если не реально, то сильно дорого и за их счет.
И тем печальнее НЕ видеть таких телодвижений от строителей. Не только по информационному моделированию. Молчат все и саморегулироваться никак не хотят. Наверное, потому что считают, что это их не касается. А потом плачут, что ПТОшников не хватает...
#цифра #пто
Приятно смотреть как проектировщики отстаивают свои интересы и буквально вручную выковыривают кривой стандарт по информационному моделированию СП 333 из реестра требований, заменяющего собой обязательный и добровольный перечни.
Они понимают, что с этим им придется работать и выполнить некоторые конфликтные требования будет если не реально, то сильно дорого и за их счет.
И тем печальнее НЕ видеть таких телодвижений от строителей. Не только по информационному моделированию. Молчат все и саморегулироваться никак не хотят. Наверное, потому что считают, что это их не касается. А потом плачут, что ПТОшников не хватает...
#цифра #пто
👍21⚡4😁3🔥1
Forwarded from Первичная Субстанция
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
🤣62🔥12👍9😁3❤1👏1🤡1
Скоро ПТОшники станут настолько дефицитными и дорогими, что будут брать и таких как эта HR. А парень норм, просто всю ночь журналы писал.
😁58👏6😢3❤1👍1
Forwarded from Первичная Субстанция
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
😁48🙉3👍1🎅1
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
День инженера
У нас, к сожалению, нет профессионального праздника инженера ПТО, но зато есть куча праздников инженеров из других сфер.
И сегодня 30 октября как раз один из них – день инженера-механика.
Поздравляем всех причастных!
А нам – повод лишний раз отпраздновать)
У нас, к сожалению, нет профессионального праздника инженера ПТО, но зато есть куча праздников инженеров из других сфер.
И сегодня 30 октября как раз один из них – день инженера-механика.
Поздравляем всех причастных!
А нам – повод лишний раз отпраздновать)
🎉44😁13👍6🔥2🫡2
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО
Озвучена глава 1 часть 2 (выпуск 3)
аудиофайлы на яндекс-диске
выпуск 1 тут
выпуск 2 тут
Страничка ЖЖ в ВК
Чтец также участвует в конкурсах, кто хочет - может его поддержать тут (прослушать)
#пособие
Озвучена глава 1 часть 2 (выпуск 3)
аудиофайлы на яндекс-диске
выпуск 1 тут
выпуск 2 тут
Страничка ЖЖ в ВК
Чтец также участвует в конкурсах, кто хочет - может его поддержать тут (прослушать)
#пособие
🔥26👍3
Когда ИД не досталась эксплуатации
Есть в ГОСТ 31937-2024 один примечательный пункт касательно наших баранов:
«4.9. Техническая документация, подтверждающая безопасность эксплуатации и соответствие исполнительной документации, может быть восстановлена по результатам обследований технического состояния зданий (сооружений) в рамках эксплуатации объекта в целом или частично»
Но есть нюанс.
Если под ИД тут понимаются исполнительные чертежи, то откорректированные под все согласованные изменения ПД и РД ими же и являются. И тогда здесь явная тавтология, потому как эксплуатационная техническая документация согласно п.18.1 СП 255.1325800.2016 должна включать ИД.
Если под ИД здесь понимается производственная документация (журналы, акты, схемы и пр.) как было по старым-добрым СНиПам, то она должна подтверждать соответствие ПД, а не наоборот, как указано в ГОСТе.
Убрать слова про соответствие ИД и все сразу нормально читается и понимается. Видимо, сунули в последний момент просто чтоб было. Зачем?
Есть в ГОСТ 31937-2024 один примечательный пункт касательно наших баранов:
«4.9. Техническая документация, подтверждающая безопасность эксплуатации и соответствие исполнительной документации, может быть восстановлена по результатам обследований технического состояния зданий (сооружений) в рамках эксплуатации объекта в целом или частично»
Но есть нюанс.
Если под ИД тут понимаются исполнительные чертежи, то откорректированные под все согласованные изменения ПД и РД ими же и являются. И тогда здесь явная тавтология, потому как эксплуатационная техническая документация согласно п.18.1 СП 255.1325800.2016 должна включать ИД.
Если под ИД здесь понимается производственная документация (журналы, акты, схемы и пр.) как было по старым-добрым СНиПам, то она должна подтверждать соответствие ПД, а не наоборот, как указано в ГОСТе.
Убрать слова про соответствие ИД и все сразу нормально читается и понимается. Видимо, сунули в последний момент просто чтоб было. Зачем?
👍16😱4🤓3🤔2
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
Недавно в чате (привязан к моему каналу, 17.10.2024 см. обсуждение)) обсуждали случай из практики: подрядчик передал ИД заказчику, сопроводительным письмом, с реестром, но не может получить подписанный заказчиком экземпляр обратно.
Вопрос: как добиться возврата своих АОСР? И надо ли это делать?
По моему мнению, основанному на личном опыте - достаточно зафиксировать факт передачи ИД. Как только пакет ИД передан - ответственность за его комплектность, целостность переходит принимающей стороне. И, таким образом, передающая ИД сторона, в виде подписи принимающей стороны (на приемо-передаточном акте, сопроводительном письме и т.п.) - получает доказательство подтверждения не только направления документов об исполнении работ в адрес заказчика, но и доказательство выполнения работ. Естественно, при условии что они физически существуют😉
А у заказчика в этом случае возникает обязательственное правоотношение по оплате работ с фактом их выполнения и предъявления к оплате.
✅ Подтверждением тому может служить свежее, от 26.06.2024 г. крайне интересное и полезное в плане самообразования Постановление Арбитражного суда Центрального округа (кассация) , которое говорит, что отсутствие исполнительной документации является отсутствием доказательств исполнения подрядчиком своих обязательств по договору в части спорной суммы, а также сдачи результатов работ в установленном порядке. По ссылке есть и Определение Верховного Суда РФ, оно короткое: Верховный Суд не нашел наличия оснований для рассмотрения на Судебной коллеги и пересмотра обжалуемых судебных актов.
Не могу не отметить еще и такой момент: очень часто подрядчик в подтверждение своей правоты, при отсутствии ИД указывает на то, что объект эксплуатируется.
Но нет, это тоже не работает. Как указано в постановлении АС Центрального округа:
А доказательства в данном случае - это заключения двух судебных строительных экспертиз, выполненных ранее в судах первой и апелляционной инстанции. В своих заключениях эксперты однозначно указали, что при отсутствии ИД не представляется возможным установить объем, качество и стоимость выполненных работ.
✔️Кстати, о судебной экспертизе, на заметку: в кассационной инстанции назначить строительную экспертизу - ноль шансов, (см. АПК РФ, ст. 135, 136, 153, 159, 162, 168). Исследование и оценка доказательств по делу - прерогатива суда первой инстанции.
Вопрос: как добиться возврата своих АОСР? И надо ли это делать?
По моему мнению, основанному на личном опыте - достаточно зафиксировать факт передачи ИД. Как только пакет ИД передан - ответственность за его комплектность, целостность переходит принимающей стороне. И, таким образом, передающая ИД сторона, в виде подписи принимающей стороны (на приемо-передаточном акте, сопроводительном письме и т.п.) - получает доказательство подтверждения не только направления документов об исполнении работ в адрес заказчика, но и доказательство выполнения работ. Естественно, при условии что они физически существуют😉
А у заказчика в этом случае возникает обязательственное правоотношение по оплате работ с фактом их выполнения и предъявления к оплате.
Не могу не отметить еще и такой момент: очень часто подрядчик в подтверждение своей правоты, при отсутствии ИД указывает на то, что объект эксплуатируется.
Но нет, это тоже не работает. Как указано в постановлении АС Центрального округа:
довод подрядчика о том, что поскольку спорный объект эксплуатируется, и, удовлетворению подлежат заявленные требования в полном объеме, подлежит отклонению, поскольку противоречит фактическим обстоятельствам, установленным судами двух инстанций на основании представленных в дело доказательств
А доказательства в данном случае - это заключения двух судебных строительных экспертиз, выполненных ранее в судах первой и апелляционной инстанции. В своих заключениях эксперты однозначно указали, что при отсутствии ИД не представляется возможным установить объем, качество и стоимость выполненных работ.
✔️Кстати, о судебной экспертизе, на заметку: в кассационной инстанции назначить строительную экспертизу - ноль шансов, (см. АПК РФ, ст. 135, 136, 153, 159, 162, 168). Исследование и оценка доказательств по делу - прерогатива суда первой инстанции.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍18🔥7🤷♂4❤4😱1
Новый старый ГОСТ Р 51872?
Вроде как готовится к выходу совсем новый ГОСТ Р 51872-ХХХХ, но с таким же составом и под таким же номером как старый ГОСТ Р 51872-2019.
Из интересного:
В пункте 4.3 появился отдельный от исполнительных геодезических схем (чертежи) термин и определение НЕ геодезических схем. Теперь это выглядит так:
«исполнительные схемы (чертежи) результатов работ и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения, отражающие выполненные отступления от проектной документации и согласованные с лицом, осуществляющим подготовку проектной документации».
Из текста понятно, что такие могут делаться с целью согласования изменений и отступлений от проектной документации. Хотя для всех проверяющих органов такое все равно не законно так как согласно ГрК только проектная или рабочая документация являются основанием для производства работ.
Ну и теперь представители стройконтроля заказчика будут ссылаться именно на этот пункт, требуя НЕ геодезические схемы вообще на все чтобы только облегчить себе подсчет объемов работ.
В примечании еще указано, что «Результаты исполнительных геодезических съемок являются неотъемлемой частью актов освидетельствования ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения»
Это и в предыдущей версии ГОСТ также указано (пункт 9.3) и все также непонятно касательно схем к актам освидетельствования скрытых работ. Но зато тут же убрали не совсем здравое требование, что результаты геодезических съемок актов освидетельствования ответственных конструкций и сетей инженерно-технического обеспечения должны быть подписаны всеми, кто подписывает эти самые акты.
Большинство ПТОшников чтобы не нарваться на этот геморрой (если проверяющий об этом знал) просто перечисляли в АООК и АОУСИТО все исполнительные схемы, что приложены к АОСР. Хотя эти акты они как бы и призваны собрать все данные по захваткам в кучу, и сводная схема часто необходима, особенно для подземных сетей, которая должна передаваться в администрацию города.
Также есть некоторые условия, указанные в СП 126.13330.2017 (пункт 8.10) и в новом ГОСТ (пункт 8.2), что геодезическая исполнительная документация «должна быть включена в акт, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации».
Непонятно, правда, каким образом должна быть включена. В форме акта по приложению Г СП 68.13330.2017 уже указано, что исполнительная документация является приложением к этому акту, а схемы тоже являются ее частью. Короче, пишут что попало, лишь бы было требование, а как его исполнить – не понятно. Делать копии всех схем и отдельно прилагать?
И самое интересное появилось в пункте 7 ГОСТ. Согласно нему представитель строительного контроля заказчика теперь обязан будет после проверки исполнительных схем подписывать их с той самой надписью «Исполнительный документ составлен правильно…», которую должен делать представитель администрации при проверке исполнительных чертежей на подземные сети.
Фактически контроль за геодезической съемкой, относящийся в большинстве к операционному контролю и за который у нас пока еще согласно действующему ПП №468 ответственен подрядчик, предлагается перевести в разряд приемочного.
А с требованиями по простановке объемов и рисованию схем вообще на все не геодезическое (смотри пункт 4.3) перечерчивая рабочую документацию это может стать довольно большим и бесплатным объемом работы.
В общем вместо того, чтобы решать проблемы с моделью проектирования и внесения изменений закручивают гайки через исполнительную.
В какой-нибудь Транснефти, где деньги куры не клевали, этой глупостью занимались уже давно. Готовы ли к такому специалисты, осуществляющие строительный контроль заказчика на бюджете?
#пто #нормирование
Вроде как готовится к выходу совсем новый ГОСТ Р 51872-ХХХХ, но с таким же составом и под таким же номером как старый ГОСТ Р 51872-2019.
Из интересного:
В пункте 4.3 появился отдельный от исполнительных геодезических схем (чертежи) термин и определение НЕ геодезических схем. Теперь это выглядит так:
«исполнительные схемы (чертежи) результатов работ и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения, отражающие выполненные отступления от проектной документации и согласованные с лицом, осуществляющим подготовку проектной документации».
Из текста понятно, что такие могут делаться с целью согласования изменений и отступлений от проектной документации. Хотя для всех проверяющих органов такое все равно не законно так как согласно ГрК только проектная или рабочая документация являются основанием для производства работ.
Ну и теперь представители стройконтроля заказчика будут ссылаться именно на этот пункт, требуя НЕ геодезические схемы вообще на все чтобы только облегчить себе подсчет объемов работ.
В примечании еще указано, что «Результаты исполнительных геодезических съемок являются неотъемлемой частью актов освидетельствования ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения»
Это и в предыдущей версии ГОСТ также указано (пункт 9.3) и все также непонятно касательно схем к актам освидетельствования скрытых работ. Но зато тут же убрали не совсем здравое требование, что результаты геодезических съемок актов освидетельствования ответственных конструкций и сетей инженерно-технического обеспечения должны быть подписаны всеми, кто подписывает эти самые акты.
Большинство ПТОшников чтобы не нарваться на этот геморрой (если проверяющий об этом знал) просто перечисляли в АООК и АОУСИТО все исполнительные схемы, что приложены к АОСР. Хотя эти акты они как бы и призваны собрать все данные по захваткам в кучу, и сводная схема часто необходима, особенно для подземных сетей, которая должна передаваться в администрацию города.
Также есть некоторые условия, указанные в СП 126.13330.2017 (пункт 8.10) и в новом ГОСТ (пункт 8.2), что геодезическая исполнительная документация «должна быть включена в акт, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного объекта капитального строительства проектной документации».
Непонятно, правда, каким образом должна быть включена. В форме акта по приложению Г СП 68.13330.2017 уже указано, что исполнительная документация является приложением к этому акту, а схемы тоже являются ее частью. Короче, пишут что попало, лишь бы было требование, а как его исполнить – не понятно. Делать копии всех схем и отдельно прилагать?
И самое интересное появилось в пункте 7 ГОСТ. Согласно нему представитель строительного контроля заказчика теперь обязан будет после проверки исполнительных схем подписывать их с той самой надписью «Исполнительный документ составлен правильно…», которую должен делать представитель администрации при проверке исполнительных чертежей на подземные сети.
Фактически контроль за геодезической съемкой, относящийся в большинстве к операционному контролю и за который у нас пока еще согласно действующему ПП №468 ответственен подрядчик, предлагается перевести в разряд приемочного.
А с требованиями по простановке объемов и рисованию схем вообще на все не геодезическое (смотри пункт 4.3) перечерчивая рабочую документацию это может стать довольно большим и бесплатным объемом работы.
В общем вместо того, чтобы решать проблемы с моделью проектирования и внесения изменений закручивают гайки через исполнительную.
В какой-нибудь Транснефти, где деньги куры не клевали, этой глупостью занимались уже давно. Готовы ли к такому специалисты, осуществляющие строительный контроль заказчика на бюджете?
#пто #нормирование
Telegram
BIMSERT
ГОСТ Р 51879-2024 «Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения» пока не опубликован, но можно ознакомиться с редакцией до утверждения.
Стандарт увязан с положениями СП 471.1325800.2019 «Информационное моделирование в строительстве. Контроль…
Стандарт увязан с положениями СП 471.1325800.2019 «Информационное моделирование в строительстве. Контроль…
👍21🤮4❤3👏3😁1🤔1
Аудиоверсия пособия инженеру ПТО
Озвучена глава 1 часть 3 (выпуск 4)
все аудиофайлы на яндекс-диске
выпуск 1 тут
выпуск 2 тут
выпуск 3 тут
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
Озвучена глава 1 часть 3 (выпуск 4)
все аудиофайлы на яндекс-диске
выпуск 1 тут
выпуск 2 тут
выпуск 3 тут
Страничка чтеца (ЖЖ) в ВК
#пособие
🔥11❤5