Дамы и господа, первая четверть века подошла к концу, и она принесла с собой кардинальные перемены в мировых делах. Этот век начался с больших ожиданий.

Двадцать пять лет назад эпоха гиперглобализации приближалась к своему пику. По мере того как цепочки поставок становились глобальными, сотни миллионов людей выбирались из нищеты, особенно в Индии и Китае. В Америке бум доткомов был в самом разгаре, символизируя оптимизм связанного глобального мира, в котором технологии рассматривались как недвусмысленная сила процветания и мира.

С появлением России в G7 и G8 демократия стала восходящей во всем мире. Вы можете вспомнить, что некоторые даже говорили, что это конец истории. В нашем Европейском Союзе наша единая валюта, евро, должна была сблизить наши народы и экономики.

Глобальная экономика пожинала дивиденды, и здесь, в Давосе, мировые лидеры обсуждали, как глобальное сотрудничество и технологии могут помочь в борьбе с бедностью и болезнями. Это было обещание более интегрированного и кооперативного мира.

Двадцать пять лет спустя, было ли это обещание выполнено? Что ж, мир сегодня все еще почти так же связан, как и прежде, но он также начал распадаться по новым линиям. С одной стороны, с 2000 года объем мировой торговли удвоился. Хотя торговля внутри региональных блоков сейчас растет быстрее, чем торговля между ними, обычно чип проектируется в Соединенных Штатах, производится на Тайване с использованием европейских машин, упаковывается в Юго-Восточной Азии и собирается в Китае.

С другой стороны, только за последний год глобальные торговые барьеры утроились в стоимости. Международные торговые институты часто с трудом справлялись с проблемами, вызванными ростом нерыночных экономик, которые конкурируют по другим правилам.

Инновации продолжают процветать с достижениями в области искусственного интеллекта, квантовых вычислений и чистой энергии, которые готовы изменить наш образ жизни и работы. Однако контроль технологий также увеличился в четыре раза за последние десятилетия. Наши зависимости от цепочек поставок порой превращаются в оружие, как показал энергетический шантаж России, или оказываются хрупкими, когда глобальные потрясения, такие как пандемия, возникают без предупреждения.

И те самые соединители, которые нас объединяют, как подводные кабели передачи данных, стали целями от Балтийского моря до Тайваньского пролива. Кооперативный мировой порядок, который мы представляли себе 25 лет назад, не стал реальностью.

Вместо этого мы вступили в новую эру жесткой геостратегической конкуренции. Крупнейшие экономики мира соперничают за доступ к сырью, новым технологиям и глобальным торговым путям. От ИИ до чистых технологий, от квантовых технологий до космоса, от Арктики до Южно-Китайского моря — гонка началась.

По мере усиления этой конкуренции мы, вероятно, продолжим наблюдать частое использование экономических инструментов, таких как санкции, экспортный контроль и тарифы, которые призваны защищать экономическую и национальную безопасность. Но важно, чтобы мы сбалансировали императив защиты нашей безопасности с нашей возможностью внедрять инновации и повышать наше благосостояние.

В этом духе нам нужно будет работать вместе, чтобы избежать глобальной гонки на дно, потому что никто не заинтересован в том, чтобы разрывать связи глобальной экономики. Вместо этого нам нужно модернизировать правила, чтобы поддерживать нашу способность производить взаимную выгоду для наших граждан.

Для нас, европейцев, гонка начинается дома. В Европе уникальная социальная рыночная экономика. У нас вторая по величине экономика и крупнейший торговый сектор в мире. У нас более высокая продолжительность жизни, более высокие социальные и экологические стандарты и более низкое неравенство, чем у всех наших глобальных конкурентов. Европа является домом для огромного таланта, а также доказанной способности привлекать идеи и инвестиции со всего мира.

Наша способность изобретать и творить недооценена. Глобальная доля патентных заявок в Европе сопоставима с США и Китаем. Но мир меняется. И мы тоже должны меняться. В течение последних 25 лет Европа полагалась на растущую волну мировой торговли, чтобы стимулировать свой рост.

Она полагалась на дешевую энергию из России. А Европа слишком часто передавала на аутсорсинг собственную безопасность. Но эти дни прошли. Чтобы поддержать наш рост в следующую четверть века, Европа должна переключить передачи.

На этой основе на следующей неделе Европейская комиссия представит нашу дорожную карту, Компас конкурентоспособности, который будет направлять нашу работу в течение следующих пяти лет. Основное внимание будет уделяться повышению производительности за счет ликвидации разрыва в инновациях, совместному плану по декарбонизации, преодолению нехватки навыков и рабочей силы и сокращению бюрократической волокиты.

Это стратегия, направленная на то, чтобы сделать рост более быстрым, чистым и справедливым, гарантируя, что все европейцы смогут извлечь выгоду из технологических изменений. Позвольте мне подробнее остановиться на трех основах, которые будут лежать в основе этой стратегии.

Во-первых, Европе нужен глубокий и ликвидный рынок капитала. Европейские сбережения домохозяйств достигают почти 1,4 триллиона евро по сравнению с чуть более 800 миллиардами в Соединенных Штатах. Но европейские компании с трудом пытаются задействовать это и получить необходимое им финансирование, потому что наш внутренний рынок капитала фрагментирован.

Это выталкивает деньги за границу, и 300 миллиардов евро сбережений европейских семей ежегодно инвестируются за рубежом. Это ключевая проблема, сдерживающая рост наших технологических стартапов и препятствующая нашему инновационному сектору чистых технологий. Однако у нас нет недостатка в капитале. У нас нет эффективного рынка капитала, который превращает сбережения в инвестиции, особенно для технологий на ранней стадии, которые имеют потенциал для изменения правил игры.

Мы создадим Европейский союз сбережений и инвестиций с новыми европейскими сберегательными и инвестиционными продуктами, новыми стимулами для рискового капитала и новым импульсом для обеспечения бесперебойного потока инвестиций по всему нашему Союзу. Мы мобилизуем больше капитала для аренды. Инновации и принятие рисков, сделанные в Европе, должны процветать.

Во-вторых, мы должны сделать бизнес намного проще по всей Европе. Слишком много наших лучших талантов покидают ЕС, потому что им проще развивать свои компании в других местах. И слишком много фирм сдерживают инвестиции в Европу из-за ненужной бюрократии. Нам нужно действовать на всех уровнях — континентальном, национальном и местном, и мы хотим быть лидерами на европейском уровне. Например, мы запустим далеко идущее упрощение наших правил устойчивого финансирования и должной осмотрительности, и мы обязательно создадим благоприятную среду для наших малых и средних предприятий, чтобы они могли наращивать свои возможности по строительству, производству и инновациям в Европе.

Но я хочу пойти еще дальше. Сегодня на европейском едином рынке все еще слишком много национальных барьеров, поэтому иногда компаниям приходится иметь дело с 27 различными национальными законодательствами. Вместо этого мы предложим инновационным компаниям работать по всему Европейскому Союзу по единому набору правил. Мы называем это 28-м режимом. Корпоративное право, несостоятельность, трудовое право, налогообложение — одна единая и простая структура по всему Союзу. Это поможет устранить наиболее распространенные барьеры для масштабирования по всей Европе, потому что континентальный масштаб — наш главный актив в мире гигантов.

Третий фундамент — энергетика. До начала путинской войны Европа получала 45% своих газовых поставок и 50% своего импорта угля из России. Россия также была одним из наших крупнейших поставщиков нефти. Эта энергия казалась дешевой, но она подвергала нас шантажу. Поэтому, когда танки Путина вошли в Украину, Путин отрезал нам поставки газа, а взамен мы существенно сократили свою зависимость от российского ископаемого топлива в рекордно короткие сроки. Наш импорт газа из России сократился примерно на 75%, и теперь мы импортируем из России только 3% нашей нефти и больше не импортируем уголь.

Но свобода стоила дорого. Домохозяйства и предприятия столкнулись с заоблачными ценами на энергию, и счета для многих еще не снизились. Теперь наша конкурентоспособность зависит от возвращения к низким и стабильным ценам на энергоносители. Чистая энергия — это среднесрочный ответ, потому что она дешевая, создает хорошие рабочие места здесь, в Европейском Союзе, и укрепляет нашу энергетическую независимость. Уже сегодня Европа вырабатывает больше электроэнергии из ветра и солнца, чем из всех ископаемых видов топлива вместе взятых.

Но нам еще предстоит много работы, чтобы донести эти выгоды до компаний и людей. Мы не только должны продолжать диверсифицировать наши поставки энергии и расширять чистые источники генерации из возобновляемых источников энергии, а в некоторых странах и из атомной, нам придется инвестировать в чистые энергетические технологии следующего поколения, такие как термоядерный синтез, улучшенные геотермальные и твердотельные батареи. Мы также должны мобилизовать больше частного капитала для модернизации наших электросетей и инфраструктуры хранения. Мы должны устранить оставшиеся барьеры для нашего энергетического союза. И мы должны лучше соединить наши чистые и низкоуглеродные энергетические системы. Все это будет частью нового плана, который мы представим в феврале.

Пришло время завершить наш Энергетический союз, чтобы чистая энергия могла свободно течь по всему континенту и снижать цены для всех европейцев. Дамы и господа, это наш план. И следующие несколько лет будут жизненно важными для того, чтобы оставаться в гонке чистых и прорывных технологий. У Европы есть все необходимое, чтобы это произошло. У нас есть частный сектор с давней традицией инноваций. У нас есть первоклассная рабочая сила. У нас есть огромный единый рынок из 450 миллионов потребителей и уникальная социальная инфраструктура для защиты людей от больших рисков жизни.

У нас есть надежные и независимые институты, прозрачное управление и непоколебимая приверженность верховенству закона. Именно благодаря всему этому за последние пять лет Европа выдержала самый сильный шторм в нашей экономической истории, и мы преодолели беспрецедентный энергетический кризис. Мы сделали это вместе, и мы можем сделать это снова. И у нас есть политическая воля, потому что когда Европа едина, она добивается результатов.

Дамы и господа, ближайшие годы будут иметь решающее значение, далеко за пределами Европы. Всем континентам придется ускорить переход к чистому нулю и справиться с растущим бременем изменения климата. Изменение климата и его влияние невозможно игнорировать. Волны тепла по всей Азии, наводнения от Бразилии до Индонезии, от Африки до Европы, лесные пожары в Канаде, Греции и Калифорнии, ураганы в США и странах Карибского бассейна. Изменение климата по-прежнему остается на первом месте в глобальной повестке дня.

От декарбонизации до решений на основе природы, от построения экономики замкнутого цикла до разработки природных кредитов, Парижское соглашение продолжает оставаться лучшей надеждой для всего человечества. Поэтому Европа будет придерживаться курса и продолжать работать со всеми странами, которые хотят защитить природу и остановить глобальное потепление. Точно так же всем континентам придется воспользоваться возможностями ИИ и управлять его рисками.

В таких вызовах мы не соревнуемся друг с другом. Но мы соревнуемся со временем, даже в момент жесткой конкуренции. Нам нужно объединить усилия. И Европа будет стремиться к сотрудничеству не только с нашими давними друзьями-единомышленниками, но и с любой страной, с которой у нас есть общие интересы.

Наше послание миру простое: если есть взаимная выгода, мы готовы взаимодействовать с вами. Если вы хотите модернизировать свои отрасли чистых технологий, если вы хотите масштабировать свою цифровую инфраструктуру, Европа открыта для бизнеса. И по мере усиления конкуренции великих держав я вижу растущий аппетит во всем мире к более тесному взаимодействию с нами.

За последние два месяца мы заключили новые партнерства со Швейцарией, МЕРКОСУР и Мексикой. Это означает, что 400 миллионов латиноамериканцев вскоре будут вовлечены в привилегированное партнерство с 450 миллионами европейцев. Эти сделки готовились годами, если не десятилетиями. Так почему же они все происходят сегодня? Это не только потому, что Европа — большой и привлекательный рынок, но и потому, что с Европой — то, что видишь, то и получаешь. Мы играем по правилам. В наших сделках нет скрытых условий.

И пока другие заинтересованы только в экспорте и добыче, мы хотим видеть, как процветают местные отрасли в наших странах-партнерах. Потому что это также в наших интересах. Так мы диверсифицируем наши цепочки поставок. И вот почему предложение Европы так привлекательно во всем мире.

От наших соседей в Африке, которые работают с нами над развитием местных цепочек создания стоимости чистых технологий и чистого топлива, до обширного Азиатско-Тихоокеанского региона. Поэтому первая поездка моей новой комиссии будет в Индию. Вместе с премьер-министром Моди мы хотим обновить стратегическое партнерство с крупнейшей страной и демократией в мире.

Я считаю, что мы должны также стремиться к взаимной выгоде в нашем разговоре с Китаем. Когда Китай вступил в ВТО 25 лет назад, влияние растущего китайского экспорта было названо китайским шоком. Сегодня некоторые говорят о втором китайском шоке из-за спонсируемого государством избыточного производства.

Конечно, мы должны на это отреагировать. Защитные торговые меры принимаются по всему миру, включая глобальный юг, в ответ на искажения китайского рынка. Вот почему Европа приняла меры, например, в отношении электромобилей. В то же время я всегда подчеркивала, что мы готовы продолжать наши обсуждения, и мы продолжим рисковать нашей экономикой.

Многие, в том числе и в Китае, считают, что в долгосрочных интересах Китая было бы более ответственно управлять своими экономическими дисбалансами. Это также и наша точка зрения. И я считаю, что мы должны конструктивно взаимодействовать с Китаем, чтобы найти решения в наших общих интересах. В 2025 году исполняется 50 лет дипломатическим отношениям нашего Союза с Китаем.

Я рассматриваю это как возможность для вовлечения и углубления наших отношений с Китаем и, где это возможно, даже для расширения наших торговых и инвестиционных связей. Пришло время стремиться к более сбалансированным отношениям с Китаем в духе справедливости и взаимности. Это новое взаимодействие со странами по всему миру является не только экономической необходимостью, но и посланием миру.

Это ответ Европы на растущую глобальную конкуренцию. Мы хотим большего сотрудничества со всеми, кто открыт для этого. И это, конечно, включает наших самых близких партнеров. Я думаю, конечно, о Соединенных Штатах Америки. Ни одна другая экономика в мире не является настолько интегрированной, как наша.

Европейские компании нанимают в США 3,5 миллиона американцев. И еще миллион американских рабочих мест напрямую зависят от торговли с Европой. Целые цепочки поставок тянутся по обе стороны Атлантики. Например, американский самолет построен с использованием контролируемых систем и углеродных волокон из Европы. А американские лекарства производятся с использованием химикатов и лабораторных инструментов, которые поступают с нашей стороны Атлантики.

В то же время Европа импортирует из США в два раза больше цифровых услуг, чем мы из всего Азиатско-Тихоокеанского региона. Из всех американских активов за рубежом две трети находятся в Европе, а США поставляют более 50% нашего СПГ. Объем торговли между нами составляет 1,5 триллиона евро, что составляет 30% мировой торговли.

Для обеих сторон на карту поставлено очень многое. Поэтому нашим главным приоритетом будет раннее взаимодействие, обсуждение общих интересов и готовность к переговорам. Мы будем прагматичны, но всегда будем придерживаться наших принципов. Мы будем защищать наши интересы и отстаивать наши ценности, потому что таков европейский путь.

Правила взаимодействия между мировыми державами меняются. Мы не должны ничего принимать как должное. И хотя некоторым в Европе может не нравиться эта новая реальность, мы готовы с ней смириться. Наши ценности не меняются. Но чтобы защитить эти ценности в меняющемся мире, мы должны изменить способ наших действий.

Мы должны искать новые возможности, где бы они ни возникали. Настало время выйти за рамки блоков и табу. И Европа готова к переменам. Большое спасибо, и да здравствует Европа!

До начала путинской войны Европа получала 45% своих газовых поставок и 50% своего импорта угля из России. Россия также была одним из наших крупнейших поставщиков нефти. Эта энергия казалась дешевой, но она подвергала нас шантажу. Поэтому, когда танки Путина вошли на Украину, Путин отрезал нам поставки газа, а взамен мы сократили свою зависимость от российского ископаемого топлива в рекордно короткие сроки. Наш импорт газа из России сократился примерно на 75%, и теперь мы импортируем из России только 3% нашей нефти и больше не импортируем уголь. Но свобода стоила дорого. Домохозяйства и предприятия столкнулись с заоблачными ценами на энергию, США поставляют 50% нашего СПГ, нам еще предстоит много работы, чтобы донести эти выгоды до компаний и людей.

Трамп, как вы знаете, обещал во время кампании закончить войну на Украине еще до вступления в должность. Конечно, этого не произошло. Можете ли вы поделиться подробностями того, как вы планируете закончить эту войну сейчас?

Ну, смотрите, это сложный и трагический конфликт, который начал Владимир Путин. Он нанес огромный ущерб как Украине, так и России, а также подорвал стабильность в Европе. Единственный способ решить эти проблемы — это вернуться к прагматизму, но мы также должны подойти к этому с серьезностью, и это требует работы дипломатии. США должны сыграть здесь свою роль. Мы поддерживали Украину, но этот конфликт должен закончиться.

Я думаю, что одна из самых важных строк из вчерашней инаугурационной речи была, когда президент Трамп сказал, что он хочет содействовать миру. Я думаю, что все должны быть рады, что у нас есть президент, который стремится к миру, и это означает, что мы хотим, чтобы война на Украине закончилась. Теперь, очевидно, это будет включать сложную и жесткую дипломатию. Она должна быть энергичной. Каждой стороне придется уступить, потому что ни Россия, ни Украина не смогут достичь максималистских целей, которые они могут иметь в этом конфликте. Но он хочет, чтобы смерть прекратилась. Это будет непросто. Это будет нелегко. Но это важно. Это должно произойти. Это наш приоритет.

Мы будем работать над этим. И это не будет обсуждаться на пресс-конференциях или в интервью. Это придется обсуждать так же, как обсуждаются все подобные сделки, то есть в условиях, когда мы используем наши рычаги, наше влияние и нашу национальную мощь, чтобы не только положить конец конфликту, но и обеспечить долгосрочную стабильность для Европы и за ее пределами. Я не думаю, что кто-то хочет увидеть, как конфликт заканчивается, а затем снова вспыхивает через два-три года.

Я готов объявить о самом крупном проекте инфраструктуры ИИ в истории, и все это происходит прямо здесь, в Америке. Как вы знаете, существует большая конкуренция в области ИИ и других технологий, и они выходят на самый высокий уровень.

К нам присоединились председатель правления Oracle Ларри Эллисон, генеральный директор SoftBank, мой друг Маса Йошисан, и генеральный директор OpenAI, и, я бы сказал, ведущий эксперт в этой области, исходя из всего, что я читал, Сэм Альтман.

Так что это здорово, что вы собрались вместе. Это огромная группа талантов и инвестиций. Эти ведущие мировые технологические гиганты объявляют о создании проекта Stargate. Запишите это название в свои записи, потому что я думаю, что вы много услышите о нем в будущем.

Это новая американская компания, которая инвестирует не менее 500 миллиардов долларов в инфраструктуру ИИ в Соединенных Штатах и очень быстро движется, создавая более 100 000 рабочих мест в Америке почти сразу. Это монументальное начинание является громкой декларацией уверенности в потенциале Америки при новом президенте.

Что мы хотим сделать, так это сохранить это в этой стране. Китай и другие страны — наши конкуренты. Мы хотим, чтобы это было в этой стране, и мы делаем это доступным. Я собираюсь много помогать через чрезвычайные декларации, потому что у нас чрезвычайная ситуация. Мы должны построить это. Поэтому им нужно производить много электроэнергии, и мы сделаем так, чтобы они могли очень легко производить ее на своих собственных заводах, если они захотят, где они построят заводы по производству ИИ и энергии.

Это будет невероятно. Но это технология и искусственный интеллект, все сделано в США. Начиная с этого момента, Stargate будет строить физическую и виртуальную инфраструктуру для поддержки следующего поколения достижений в области ИИ, и это будет включать строительство колоссальных центров обработки данных, очень массивных структур.

Для меня это очень большое дело — проект Stargate стоимостью 500 миллиардов долларов. Я думаю, это будет что-то очень особенное.

Мы уже обеспечили почти 3 триллиона долларов новых инвестиций в США, и, вероятно, к концу недели их будет шесть или семь. Огромные суммы денег поступают на многие направления, не только на ИИ. Искусственный интеллект, кажется, очень популярен. Это то, на что многие умные люди смотрят очень пристально.

Наша страна будет процветать как никогда прежде. Я действительно в это верю. Это будет золотой век Америки. Как я уже сказал, вчера у нас был самый амбициозный, ориентированный на действия день любой администрации в истории. Я начал общегосударственные усилия по борьбе с инфляцией, снижению стоимости повседневной жизни и снижению цен на энергию. И когда цены на энергию падают, Я бы сказал, в общем, когда энергия падает, все остальное тоже падает. Цены на продукты питания и цены на все остальное снижаются. Энергия — это ключевой фактор. Мы только что объявили о национальной чрезвычайной энергетической ситуации, чтобы бурить, детка, бурить — это наш термин.

Мы будем бурить, детка, бурить как никогда раньше. Мы отменили разрушительные предписания DEI по всему федеральному правительству и вернули нашу страну к системе, основанной на заслугах и здравом смысле. Как вы знаете, Верховный суд вынес решение о заслугах, и теперь в этой стране все может основываться на заслугах, а не на множестве различных правил и положений, которые действительно ставят нашу страну в невыгодное положение.

Мы навсегда прекратили государственную цензуру и восстановили свободу слова. Это было подписано вчера. Мы переименовали Мексиканский залив в залив Америки. Звучит так красиво. Мы назвали его заливом Америки и вернули имя великого президента Уильяма Мак-Кинли горе Мак-Кинли. Это имя было убрано, но он действительно был великим президентом. Он был очень успешным бизнесменом.

Я верю в него даже больше, чем он верил в себя, но он действительно верил в свою политику. Он собрал огромные суммы денег. Наша страна была самой богатой с 1870 по 1913 год.

У нас было больше всего — это был период, когда мы были самыми богатыми, относительно говоря. Мы были самыми богатыми в тот период времени благодаря тарифам от других стран. Наша администрация действует с беспрецедентной срочностью и скоростью, чтобы противостоять каждому кризису, с которым мы сталкиваемся, и мы справимся с этой задачей.

Я бы купил TikTok для Илона Маска, если бы он хотел его приобрести. У меня есть право заключить сделку. Я встречался с владельцами TikTok, крупными акционерами. Он бесполезен, если не получит разрешения. Это не похоже на то, что вы можете просто забрать его в США. Все это бесполезно.

С разрешением это стоит около триллиона долларов. Так что я думаю о том, чтобы сказать кому-то: купите это и отдайте половину Соединенным Штатам Америки, половину, и мы дадим вам разрешение. У них будет отличный партнер — Соединенные Штаты. И у них будет что-то, что на самом деле более ценно, потому что у них есть главный партнер. Соединенные Штаты сделают это очень выгодным для них с точки зрения разрешений и всего остального. Но подумайте об этом.

У вас есть актив, который не имеет никакой стоимости или имеет стоимость в триллион долларов. Все зависит от того, дадут ли Соединенные Штаты разрешение. Так что я говорю: пусть Соединенные Штаты дадут разрешение, и они должны получить половину.

Если Владимир Путин не сядет за стол переговоров, мы введем дополнительные санкции против России. Это звучит правдоподобно. Война не должна была начинаться.

Если бы у вас был компетентный президент, а у вас его не было, войны бы не было. Войны на Украине никогда бы не произошло, если бы я был президентом.

Что касается того, продолжим ли мы поставлять оружие на Украину или скоро прекратим поставки, мы это рассматриваем. Мы говорим с Зеленским. Мы собираемся поговорить с президентом Путиным очень скоро и увидим, как все это произойдет. Мы собираемся рассмотреть это в ближайшее время. Я считаю, что Европейский Союз должен платить намного больше, чем они платят, потому что при Байдене мы потратили на 200 миллиардов долларов больше. Теперь это влияет на них больше, чем на нас. Между нами океан, верно? Маленькая штука, называемая океаном. Европейский Союз должен уравнять свои расходы. Мы потратили на 200 миллиардов долларов больше, чем Европейский Союз.

Я имею в виду, что мы глупые? Я думаю, ответ да, потому что они должны так думать. Европейский Союз использует нас в торговле в огромных количествах, и они сейчас используют нас и всегда использовали. Если бы я не вмешивался много лет назад, в мой первый срок, одно из первых, что я заметил, было то, что они не платят достаточно. Многие из этих стран даже не платили своим союзникам по НАТО. Платили только семь из 28 стран, и мы были одними из них, и Польша была одной из них. У меня было несколько стран, которые платили, и некоторые платили, очень вероятно, обычно, чем ближе к границе с Россией, тем быстрее они платили. Те, которые были дальше, намеревались не платить так быстро.

Еще одно: я думаю, что они должны поднять свои расходы не до 2%, а до 5%. НАТО должно быть на 5%, а не на 2%. Два процента — это смешно.

Президент Си, в нашем разговоре об Украине, я просил его принять участие в решении этого вопроса. Я сказал: «Ты должен это уладить», потому что он не очень много сделал в этом направлении. У него много власти, как и у нас. Я сказал: «Ты должен это уладить». Мы это обсуждали. Да.

Смотрите, президент Зеленский хотел бы иметь мир. Я это чувствую очень сильно. Он действительно хочет мира. Но для танго нужны двое. Посмотрим, что произойдет, когда они захотят. Я имею в виду, я хотел бы увидеть конец этому. Миллионы людей погибают, и их убивают. Это ужасная ситуация. И теперь в основном погибают солдаты. В городах погибло много людей. Они выглядят как места разрушения: здания, огромные здания, разбомбленные и рушащиеся.

Проблема с Украиной в том, что погибло гораздо больше людей, чем вы сообщаете. Вы не сообщаете реальные цифры. И я не виню вас за это. Я виню, возможно, наше правительство за то, что оно не хочет публиковать эти цифры. Погибло гораздо больше людей, чем вы знаете. Когда рушатся эти большие здания и говорят, что два человека получили ранения, нет, нет, много людей, тысячи людей погибают. Но настоящее убийство сейчас происходит на фронте. Это очень ровная местность, и единственное, что останавливает пулю, — это чье-то тело.

У вас есть молодые солдаты. Россия потеряла около 800 000 солдат, а Украина — около 600 или 700 000. Я думаю, что цифры, которые они называют, занижены, но они потеряли огромное количество молодых солдат. Эта война должна прекратиться. Это очень плодородная земля, и она действительно красивая в другом смысле, но у них нет никакой защиты. Единственное, что останавливает пулю — это тело, а эти тела останавливают множество пуль, и их уничтожают с обеих сторон.

Наши команды работали над организацией встречи с Трампом, и они сейчас по-прежнему в процессе. Если вы знаете, я думаю, вы прекрасно понимаете, что юридически к инаугурации никто не хотел делать каких-то очень конкретных шагов относительно будущего, планов или видения и т.д.

У нас было несколько разговоров, и они действительно были более атмосферными. Это были встречи и тому подобное, но кроме этого мы говорили о том, что происходит, где мы находимся, что, по моему мнению, мы ожидаем от русских и что нужно Украине.

Все равно это были общие встречи, чтобы наши команды наработали технические шаги для перехода. Да, нам нужно, чтобы команда поработала и организовала встречи. Пока у меня нет конкретной даты.

Я помню, что Трамп говорил, что будет общаться с нами, но одновременно будет работать над контактами с русскими. Но мы должны быть с вами очень откровенными. Мы должны знать, что на уровне разведок Соединенные Штаты и Россия имели контакты на протяжении всех трех лет войны.

У них было много различных контактов, и у европейцев тоже было много. Я действительно говорил о том, что дипломатия должна обладать изоляционностью, как санкции. Если лидеры не говорят, а разведки постоянно общаются, то это может устраивать российскую сторону.

Я не поддерживал это, но это не мне решать, потому что каждая страна имеет свой суверенитет. Я знаю, что контакты с русскими были для развития. Поэтому я не удивлен тем, что у Соединенных Штатов будут контакты с Путиным. Единственное, что я считаю важным, это то, чтобы мы были в приоритете.

Потому что мы союзники Соединенных Штатов. Мы являемся жертвой. Оккупант — Путин. Мы не начинали войну. Он ее начал, и он уже не скрывается, в отличие от крымской оккупации и части Донбасса. Десять лет назад он отвергал все эти игрушки. Он уже ничего не скрывает. Он пришел с войной против нас, как бы он это ни называл. Это факт.

А так как мы хотим закончить войну, и президент Трамп говорит, что он тоже очень хочет, я верю, что он нам поможет с этим. Но мы все должны понимать: Путин не хочет заканчивать войну, и он никогда не хотел. Он не достиг тех целей, которые поставил. Для него это эссенциальная мечта — разрушить независимость Украины.

Я думаю, что это самое главное — его мечта. И поэтому нам так сложно, и поэтому будет непросто союзникам, и поэтому будет очень сложно и президенту Трампу.

Я не очень верю, что на сегодняшний день в голове Трампа есть понимание того, как выйти из этой войны так, чтобы Украина осталась Украиной — сильной, независимой, с гарантиями безопасности. Я просто не уверен, что… Мало того, что он этого не хочет, я уверен, но у него нет видения выхода. Я думаю, что у него этого пока не существует. И из-за силы Соединенных Штатов, что я сегодня подчеркивал, важно давить на него.

В этих процессах нельзя говорить о том, что устраивает, а что не устраивает. Номер один: если вы спросите кого-нибудь на Украине, они скажут, что мы можем продолжать жить или бороться, но жить мы не можем.

Вы понимаете, да? То есть, вы не можете вернуть детей, которые находятся за границей. Военный не может выйти из окопа, например, даже доброволец не может, потому что завтра враг может снова прийти. Инвесторы. Мы сегодня находимся в экономическом пространстве. Инвесторы не придут, спросите у них. Они придут, зная, что на Украине нет стопроцентной безопасности. Нет. А скажите мне, в чем тогда развитие и стабильность Украины?

Как люди будут работать? Как люди будут работать? Вторая история — не начинать с Путиным с того, что… А что ты хочешь?

То есть, Путина нельзя субъектизировать в этой истории. Он нарушил все. Но просто так его не остановишь. И уж говорить с позиции силы. Потому что, если начинать с ним говорить на равных, я думаю, что это будет проигрыш для Украины.

Юридически мы не признаем, кто бы что ни хотел. Пусть все союзники мира объединятся против нас, мы все равно не признаем оккупированные территории. Это невозможно. Мы юридически их не признаем. Для нас это всегда будут те или иные территории. Они останутся оккупированными Россией, пока мы туда не вернемся.

И по-другому быть не может. Иначе у вас есть выбор. Люди ваши потеряли детей, родных, мужчин. Я не хочу сейчас давить на эмоции. Я просто хочу, чтобы все поняли иную позицию. То есть, или все это было просто так, или нет.

Я считаю, что мы не имеем права. Прощений не будет. Признавать юридически мы не будем. Но мы должны сделать все, чтобы окончить горячую стадию войны. Переговоров может быть много, но горячая стадия войны — это номер один, как я вам сказал, гарантия безопасности.

Ясно, что от некоторых государств, я думаю, изначально была не слишком прозрачная политика, и они не поддерживали нас в НАТО. Это были просто лживые слова о том, что да, Украина будет в НАТО, потому что прошли десятилетия, а Украина так и не стала членом НАТО.

Это было нечестно по отношению к Украине и украинцам. И это тоже было нечестно со стороны наших лидеров. Когда некоторые из них говорили: «Вот нам пообещали, что мы будем в НАТО», — это тоже было нечестно. Я считаю, что позиция Германии и Соединенных Штатов была слабой.

У них был какой-то диалог с русскими, и я считаю, что они проиграли этот диалог. Проиграли, потому что всегда апеллируют к тому, что когда-то были договоренности с русскими. У меня вопрос как у украинца: а почему вы вдруг договаривались без нас о нас? Мы независимая страна. Почему вы, начиная с 90-х, в 2000-х и далее, постоянно договаривались без Украины о нас.

Какие у нас должны быть гарантии безопасности? Есть ли место для Украины в НАТО или нет? Зачем вы это делали? Это совершенно несправедливое и нечестное поведение. Я хотел бы, чтобы уважение к Украине было выровнено. Мы боремся за гарантии безопасности. Мы хотим быть в НАТО.

Большинство стран НАТО нас поддерживает. Да, четыре страны нас не поддерживают в НАТО: Соединенные Штаты, Германия, Словакия и Венгрия. Но у всех четырех этих стран все зависит от Соединенных Штатов. Страны всегда хотят быть лидерами, показывать, что они лидеры.

Но вопрос о НАТО зависит от Соединенных Штатов Америки, конкретно от США и позиции президента. Если, отвечая на ваш вопрос, вопрос о НАТО есть или нет, если Трамп будет готов видеть Украину в НАТО, мы будем в НАТО, и все будут за. Если президент Трамп не будет готов нас видеть в НАТО, мы не будем в НАТО.

После выборов что-то точно изменится в Германии. Это решаете вы, ваши общества. Не хотелось бы, чтобы политика Германии по отношению к Украине полностью изменилась. Мы признаем это и благодарны, хотя Германия не поддерживала наш курс на НАТО, но поддерживала нас оружием и была второй по объему поставок после Соединенных Штатов.

Мы благодарны, если честно, что в самый сложный момент систему получили от немецкой стороны первыми. Кажется, сегодня и с канцлером Шольцем, и с лидером оппозиции.

Да? Да. Мы встречаемся с ними. При всем уважении, я очень верю, что в некоторых вещах может что-то измениться. Честно скажу, мы хотели получить ракеты. Это как с НАТО. Таурус — это как с НАТО. Это политика руководства Германии, и они были против.

Я не знаю, изменит ли новая политика эти два направления. Я не могу вам сказать откровенно, но мы в любом случае будем работать над этим.

Мы с вами, безусловно, сегодня понимаем, что лидерские позиции в ближайшее время будут за Соединенными Штатами Америки. Как я говорил, будущее Украины в Европе, поэтому мы хотели, чтобы у Европы также был громкий голос за этим столом переговоров. Я думаю, что любые будущие дипломатические переговоры будут основываться на тех или иных инициативах.

Многое было сделано на основе формулы мира. Мы сегодня в Давосе, здесь, в Швейцарии, на саммите в Бюргенштоке, где было около ста стран. После этого мы договорились о создании большого документа. Все это сделано. Важно всегда иметь фундамент, большой документ и видение по каждому пункту, что такое справедливое окончание войны для Украины.

Я не знаю, способны ли мы завершить войну пункт за пунктом по этой формуле. Наверное, у Трампа будет свой подход и свои предложения, но все равно есть документы, которые важны и которые отражают справедливость. Я бы очень хотел, чтобы мы базировались на этих документах.

Что касается, например, усиления Украины и гарантий безопасности, у нас был документ «план победы», в котором говорилось о силе Украины и ее статусе в контексте победы. Это второй важный документ, разработанный нашим государством, который также дал понять, какие вещи как минимум нужны Украине для окончания, я подчеркиваю, не окончания войны, а окончания горячей стадии войны, потому что пока нет гарантий безопасности, это не окончание войны.

Что касается остальных документов, мне понятно, что участники, когда я говорю об Америке и Европе, также участвовали в их разработке и помогали во время войны. Бразилия и Китай — это, прежде всего. Мы очень хотели подключить все страны к всеобщему видению, чтобы мы все были за одним столом. Но Бразилия захотела иметь свою инициативу, а Китай — свою.

Как я уже говорил, на Африканском континенте была своя инициатива, и арабские страны имели свое видение. Все будут иметь множество видений, которые не приблизят нас ни на шаг к окончанию войны. У бразильцев и китайцев очень обобщенные идеи, и они тоже не приблизили нас к концу войны. Я не знаю, что там рассматривать.

Я еще раз подчеркиваю, что мы выступали первыми, чтобы вокруг формулы мира и саммита объединить всех. Мы все объединимся и будем счастливы, что объединились ради какого-то позитива. Но сегодня я считаю, что поезд Бразилии, если честно, уехал в другом направлении. Я встречался с Лулой, и я его очень просил быть партнером по окончанию войны. А теперь он не игрок. Он не игрок. Он не будет игроком и для Трампа.