Пару слов о Туркменистане, 2.1/3: Этнокарты переписи 1995 года на портале Метеожурнал
В общем то, если брать периодичность проведения переписей населения Туркмении, она не сильно выделяется от других стран постсоветского пространства, проводя в среднем одну перепись в 10 лет. В 2022 году была проведена последняя перепись, перед ней в 2012 и 1995. Но Туркменистан итоги переписей не публикует. У нас совершенно нет никаких этнических данных за 2012 год, за 2022 год известна статистика на уровне велаятов. По 1995 году, думал я, ситуация примерно такая же
Каково же было моё удивление, когда я наткнулся на этнические карты Туркменистана по переписи 1995 года. Причём, первоисточник - сайт, который в первую очередь обозревает погодные условия Метеожурнал. На нём есть статьи с аналитикой переписей 1897-1995 по Закаспийской области, Туркменской ССР и собственно Туркменистана. Но карты есть только по 1995 году, помимо них есть диаграммы по каждому велаяту и Ашхабаду (благодаря чему, собственно, эта дата попала в этнодинамику города выше), а также авторская аналитика. Поэтому, желающим углубиться рекомендую ознакомится с первоисточником здесь
Необычность появление такой информации создаёт вопросы. Во-первых, что я уже упоминал в контексте Ашхабада, за 6 лет население Туркмении выросло на четверть, что на грани реальности и совершено невозможно по факту. История с завышениями населения в переписях не нова. Во-вторых, сложно ожидать при общей тенденции на постсоветском пространстве рост русских в какой-либо из частей Туркмении, но в Ашхабаде их численно стало больше, что объясняется редактором статьи интенсивной внутренней миграцией населения из регионов в столицу. Сомнительное объяснение
В общем, с оговоренными всеми нюансами, ознакомимся с картами. Это не все карты, ещё раз дам рекомендацию отрыть первоисточник и ознакомится со всем, что там есть. На общей карте у нас всё те же 4 этноса, что и на картах 1939 года. Изменилось лишь их положение. Так, русские составляли шаткое большинство только в многонациональном Туркменбаши (бывший Красноводск). Казахи составляли относительное большинство рядом в Туркменбашийском этрапе. Относительное ввиду того, что казахские поселения вокруг Кара-Богаз-Гола объединили с туркменскими, расположенными южнее. Узбеки сохранили своё преимущество на севере, но не в Туркменабаде (бывший Чарджоу), где их большинство сместилось сначала русскими в 1939 году, затем туркменами
Не исчезли из Туркмении и народы, появившиеся в небольших количествах до 20-го века - белуджи и персы всё ещё заметны в тех же местах, белуджи достигли почти 40 тыс. человек. Армяне уже едва ли заметный этнос даже в столице, а азербайджанцы, которых уже было больше, чем армян, стали четвёртым этносом Туркменбаши
В общем то, если брать периодичность проведения переписей населения Туркмении, она не сильно выделяется от других стран постсоветского пространства, проводя в среднем одну перепись в 10 лет. В 2022 году была проведена последняя перепись, перед ней в 2012 и 1995. Но Туркменистан итоги переписей не публикует. У нас совершенно нет никаких этнических данных за 2012 год, за 2022 год известна статистика на уровне велаятов. По 1995 году, думал я, ситуация примерно такая же
Каково же было моё удивление, когда я наткнулся на этнические карты Туркменистана по переписи 1995 года. Причём, первоисточник - сайт, который в первую очередь обозревает погодные условия Метеожурнал. На нём есть статьи с аналитикой переписей 1897-1995 по Закаспийской области, Туркменской ССР и собственно Туркменистана. Но карты есть только по 1995 году, помимо них есть диаграммы по каждому велаяту и Ашхабаду (благодаря чему, собственно, эта дата попала в этнодинамику города выше), а также авторская аналитика. Поэтому, желающим углубиться рекомендую ознакомится с первоисточником здесь
Необычность появление такой информации создаёт вопросы. Во-первых, что я уже упоминал в контексте Ашхабада, за 6 лет население Туркмении выросло на четверть, что на грани реальности и совершено невозможно по факту. История с завышениями населения в переписях не нова. Во-вторых, сложно ожидать при общей тенденции на постсоветском пространстве рост русских в какой-либо из частей Туркмении, но в Ашхабаде их численно стало больше, что объясняется редактором статьи интенсивной внутренней миграцией населения из регионов в столицу. Сомнительное объяснение
В общем, с оговоренными всеми нюансами, ознакомимся с картами. Это не все карты, ещё раз дам рекомендацию отрыть первоисточник и ознакомится со всем, что там есть. На общей карте у нас всё те же 4 этноса, что и на картах 1939 года. Изменилось лишь их положение. Так, русские составляли шаткое большинство только в многонациональном Туркменбаши (бывший Красноводск). Казахи составляли относительное большинство рядом в Туркменбашийском этрапе. Относительное ввиду того, что казахские поселения вокруг Кара-Богаз-Гола объединили с туркменскими, расположенными южнее. Узбеки сохранили своё преимущество на севере, но не в Туркменабаде (бывший Чарджоу), где их большинство сместилось сначала русскими в 1939 году, затем туркменами
Не исчезли из Туркмении и народы, появившиеся в небольших количествах до 20-го века - белуджи и персы всё ещё заметны в тех же местах, белуджи достигли почти 40 тыс. человек. Армяне уже едва ли заметный этнос даже в столице, а азербайджанцы, которых уже было больше, чем армян, стали четвёртым этносом Туркменбаши
🔥8👍4❤2🤯2
Пару слов о Туркменистане, 2.2/3: Адаптируем в более привычный вид
Карты, данные на Метеожурнале - малого разрешения и в плохом качестве. Я решил привести по главным этносам всё в более привычный вид - сделать всё более чётким, отобразить видимыми границы этрапов и велайетов. Ну и подстроить под более привычную нам цветовую палитру
В каждом изображении чётко указано, что карты сделаны на основании статьи с Матеожурнала. Т. к. нет оснований полностью доверять или не доверять данным оттуда, я даю понять, что верить этим данным - личное дело каждого (как собственно и всегда, на самом деле 😅), поскольку сомнительная перепись отображена на сомнительном источнике
В целом, хорошо что такие данные есть. Для меня юг Средней Азии всегда представал таким сложноанализируемым лесом, где всё утаивается и оценить масштабы тех же этноизменений довольно сложно. Но если данные хотя бы близки к правде, Туркменистан в этом смысле нам предстаёт куда более открытым, нежели Узбекистан или Таджикистан
Карты, данные на Метеожурнале - малого разрешения и в плохом качестве. Я решил привести по главным этносам всё в более привычный вид - сделать всё более чётким, отобразить видимыми границы этрапов и велайетов. Ну и подстроить под более привычную нам цветовую палитру
В каждом изображении чётко указано, что карты сделаны на основании статьи с Матеожурнала. Т. к. нет оснований полностью доверять или не доверять данным оттуда, я даю понять, что верить этим данным - личное дело каждого (как собственно и всегда, на самом деле 😅), поскольку сомнительная перепись отображена на сомнительном источнике
В целом, хорошо что такие данные есть. Для меня юг Средней Азии всегда представал таким сложноанализируемым лесом, где всё утаивается и оценить масштабы тех же этноизменений довольно сложно. Но если данные хотя бы близки к правде, Туркменистан в этом смысле нам предстаёт куда более открытым, нежели Узбекистан или Таджикистан
👍6❤5🔥2🤯1
Пару слов о Туркменистане, 3/3: Сравнение того, что есть
Итак, у нас есть сделанные карты по переписям 1926 и 1939 годов, а также адаптированная версия карт по переписи с Метеожурнала по 1995 году. Маловато, но больше у нас ничего нет, так что давайте посмотрим на них
Конечно, между 1939 и 1995 годами остро не хватает хотя бы 1959 или 1970 для большей пластичности. Но по существу, нужна ли нам она? Что происходило в это время можно додумать - туркмены росли в городах в доле и численности, русские росли медленнее и только численно. В контексте русских, к 1995 году туркмены практически дошли до логического конца, очевидно что в Туркменбаши сегодня смешанное население, но с доминированием туркмен
А что в контексте туркмен и узбеков? На самом востоке мы видим смешанное население, но в первую очередь из-за перемены границ районов/этрапов. В центре Лебапского велаята, Туркменабаде, в 1926 году в старой части города доминировали узбеки, в новой - русские, в 1939 году - территория была объединена и там доминировали русские, а к 1995 году там уверенно доминируют туркмены, узбекское присутствие минимально, хотя так-то узбеки уверенно присутствовали там и в сельской среде, довольно странная перемена на мой взгляд. Что же касается Дашогуза, там узбеки по прежнему на 1995 год составляли большинство, пусть и относительное. Для центра целой области/велаята это сильно, вопрос только в том, сохранился ли тренд на рост доли туркменского населения или нет. Сельская местность региона также осталась с заметным присутствием узбеков. У этих мест довольно большая историческая связь с Хивой, возможно в этом дело
Карт с казахами и другими этносами я не делал. Это бесполезно, из-за особенностей деления, тех же казахов в 1926 году почти не видно, а в 1995 они уже объединены с туркменскими селениями, расположенными южнее
Итак, у нас есть сделанные карты по переписям 1926 и 1939 годов, а также адаптированная версия карт по переписи с Метеожурнала по 1995 году. Маловато, но больше у нас ничего нет, так что давайте посмотрим на них
Конечно, между 1939 и 1995 годами остро не хватает хотя бы 1959 или 1970 для большей пластичности. Но по существу, нужна ли нам она? Что происходило в это время можно додумать - туркмены росли в городах в доле и численности, русские росли медленнее и только численно. В контексте русских, к 1995 году туркмены практически дошли до логического конца, очевидно что в Туркменбаши сегодня смешанное население, но с доминированием туркмен
А что в контексте туркмен и узбеков? На самом востоке мы видим смешанное население, но в первую очередь из-за перемены границ районов/этрапов. В центре Лебапского велаята, Туркменабаде, в 1926 году в старой части города доминировали узбеки, в новой - русские, в 1939 году - территория была объединена и там доминировали русские, а к 1995 году там уверенно доминируют туркмены, узбекское присутствие минимально, хотя так-то узбеки уверенно присутствовали там и в сельской среде, довольно странная перемена на мой взгляд. Что же касается Дашогуза, там узбеки по прежнему на 1995 год составляли большинство, пусть и относительное. Для центра целой области/велаята это сильно, вопрос только в том, сохранился ли тренд на рост доли туркменского населения или нет. Сельская местность региона также осталась с заметным присутствием узбеков. У этих мест довольно большая историческая связь с Хивой, возможно в этом дело
Карт с казахами и другими этносами я не делал. Это бесполезно, из-за особенностей деления, тех же казахов в 1926 году почти не видно, а в 1995 они уже объединены с туркменскими селениями, расположенными южнее
👍6❤2🔥2🤯1
Этнические карты Таджикской ССР на 1939 год по районам, городам и др. нас. пунктам: общий план, таджики, узбеки
Подробнее и в качестве: Дзен или ЖЖ
Бусти: https://boosty.to/kaptomaht
Подробнее и в качестве: Дзен или ЖЖ
Бусти: https://boosty.to/kaptomaht
👍10🔥5❤2🤯1
Неправильно поделили. А если бы поделили правильно, то всё равно неправильно
Шангъянг отреагировал на вчерашнюю статью по Таджикистану с критикой в адрес советского национального размежевания в Средней Азии. Конечно, в этом смысле Таджикистан не является основным камнем преткновения - у каждой республики сегодня в приграничье живёт огромное количество представителей этноса соседней республики от Оша до Туркменбаши. И основное мнение состоит в том, что не надо было вообще создавать 4-5 республик, а нужно было создать один большой Туркестан и развивать его как единое целое
У идеи достаточно плюсов. Во-первых, на тот момент это бы отвечало некоторым макро-стандартам. Вот есть конечно слишком большая РСФСР и УССР, но далее у нас БССР с её пятью миллионами, ЗСФСР с её 6 миллионами и была бы условная ТСФСР на 8-10 миллионов, а не Туркменская ССР, у которой на момент образования и миллиона человек не было (числа на момент переписи 1926)
Во-вторых, закрывается множество вопросов с размежеванием - регион развивается как единое целое с духом советской национально-культурной политики. Первыми по численности будут узбеки, но они будут составлять около трети населения, что не даст им тянуть одеяло на себя, это также будет регулироваться органами повыше
Но как я не люблю сослагательное наклонение с его сложностью течения времени и его изменчивостью ввиду новых вводных, так и с проектом будет много сложностей. Вообще, основная проблема в делении СССР на республики и их внутренние автономии состоит в том, что никто так и не определился, что является базисом - исторический контекст и наследие или этническое состояние в моменте
Возьмём хоть то, как поделили территории между Арменией и Азербайджаном. Там, когда не посмотри, этнический состав менялся, даже Ереван был преимущественно азербайджанским/тюркским существенную часть времени. Сделали ЗСФСР, но внутри то не было обычного окружного деления вне национального контекста, были также образованы три республики, одна из которых и большой анклав получила (Нахичевань), и внутреннюю автономию с этносом, довольно враждебно относящимся и стремящимся к своим братьям (Карабах). Можно ли было сохранить единое Закавказье, которое осталось бы таковым и после распада СССР? Очевидно, что нет
Вот и с Туркестаном было бы тоже самое. Да, там совершенно более низкий уровень неприязни. Но всплеск национализма в 80-ые и образование независимого государства решили бы своё дело. Всё равно бы узбеки начали тянуть власть на себя. Туркестан, это буквально "земля тюрков" - зачем таджикам жить с соседями иной культуры и в государстве, в которое они в этом смысле ещё на этапе названия совершенно не вписываются? А там ещё и бурлящий Афганистан со своими идеями
Полыхнуло бы всё равно, посыпался бы такой регион всё равно (и это опять же при всех тех оговорках, что у нас меняется чисто один фактор, а история удивительным образом шагает как шагала), начав с территории Таджикистана. Но развал бы прошёл с кровопролитными войнами. Если советское деление со всеми его минусами давало базу, тут бы территории достались тому, кто победил. Сегодняшний Таджикистан территориально выглядит страшно, узбеков в нём много - но и как таджиков в Узбекистане. В Таджикистане живут памирские киргизы - в Киргизии несколько посёлков с монотаджикским населением по 10 тыс. человек и более. В Узбекистане между его Каракалпакстаном и основной частью живут в отдалённых аулах казахи - у Казахстана бывшие узбекские Шымкент и Туркестан, где узбеков много и меньше не становится. Почти каждый имеет рычаг давление на соседа, сохраняя в этом смысле некоторый паритет
Ни в коем случае я не хвалю то, что получилось сегодня. Но предлагаемый Шангъянгом вариант должен на чём то держаться - я не понимаю, на чём? Без внешнего управления, хотя бы армейского, это образование не выжило бы никак. Людям не нужно объяснение, что мол смотрите у нас экономические связи прочные, их разорвать - конец будет - у нас достаточно исторических примеров обрывов таких связей
Шангъянг отреагировал на вчерашнюю статью по Таджикистану с критикой в адрес советского национального размежевания в Средней Азии. Конечно, в этом смысле Таджикистан не является основным камнем преткновения - у каждой республики сегодня в приграничье живёт огромное количество представителей этноса соседней республики от Оша до Туркменбаши. И основное мнение состоит в том, что не надо было вообще создавать 4-5 республик, а нужно было создать один большой Туркестан и развивать его как единое целое
У идеи достаточно плюсов. Во-первых, на тот момент это бы отвечало некоторым макро-стандартам. Вот есть конечно слишком большая РСФСР и УССР, но далее у нас БССР с её пятью миллионами, ЗСФСР с её 6 миллионами и была бы условная ТСФСР на 8-10 миллионов, а не Туркменская ССР, у которой на момент образования и миллиона человек не было (числа на момент переписи 1926)
Во-вторых, закрывается множество вопросов с размежеванием - регион развивается как единое целое с духом советской национально-культурной политики. Первыми по численности будут узбеки, но они будут составлять около трети населения, что не даст им тянуть одеяло на себя, это также будет регулироваться органами повыше
Но как я не люблю сослагательное наклонение с его сложностью течения времени и его изменчивостью ввиду новых вводных, так и с проектом будет много сложностей. Вообще, основная проблема в делении СССР на республики и их внутренние автономии состоит в том, что никто так и не определился, что является базисом - исторический контекст и наследие или этническое состояние в моменте
Возьмём хоть то, как поделили территории между Арменией и Азербайджаном. Там, когда не посмотри, этнический состав менялся, даже Ереван был преимущественно азербайджанским/тюркским существенную часть времени. Сделали ЗСФСР, но внутри то не было обычного окружного деления вне национального контекста, были также образованы три республики, одна из которых и большой анклав получила (Нахичевань), и внутреннюю автономию с этносом, довольно враждебно относящимся и стремящимся к своим братьям (Карабах). Можно ли было сохранить единое Закавказье, которое осталось бы таковым и после распада СССР? Очевидно, что нет
Вот и с Туркестаном было бы тоже самое. Да, там совершенно более низкий уровень неприязни. Но всплеск национализма в 80-ые и образование независимого государства решили бы своё дело. Всё равно бы узбеки начали тянуть власть на себя. Туркестан, это буквально "земля тюрков" - зачем таджикам жить с соседями иной культуры и в государстве, в которое они в этом смысле ещё на этапе названия совершенно не вписываются? А там ещё и бурлящий Афганистан со своими идеями
Полыхнуло бы всё равно, посыпался бы такой регион всё равно (и это опять же при всех тех оговорках, что у нас меняется чисто один фактор, а история удивительным образом шагает как шагала), начав с территории Таджикистана. Но развал бы прошёл с кровопролитными войнами. Если советское деление со всеми его минусами давало базу, тут бы территории достались тому, кто победил. Сегодняшний Таджикистан территориально выглядит страшно, узбеков в нём много - но и как таджиков в Узбекистане. В Таджикистане живут памирские киргизы - в Киргизии несколько посёлков с монотаджикским населением по 10 тыс. человек и более. В Узбекистане между его Каракалпакстаном и основной частью живут в отдалённых аулах казахи - у Казахстана бывшие узбекские Шымкент и Туркестан, где узбеков много и меньше не становится. Почти каждый имеет рычаг давление на соседа, сохраняя в этом смысле некоторый паритет
Ни в коем случае я не хвалю то, что получилось сегодня. Но предлагаемый Шангъянгом вариант должен на чём то держаться - я не понимаю, на чём? Без внешнего управления, хотя бы армейского, это образование не выжило бы никак. Людям не нужно объяснение, что мол смотрите у нас экономические связи прочные, их разорвать - конец будет - у нас достаточно исторических примеров обрывов таких связей
👍16❤5🔥3🤯2
Этнические карты Таджикской ССР на 1939 год по районам, городам и др. нас. пунктам: русские, киргизы, татары, украинцы, казахи, туркмены
Подробнее и в качестве: Дзен или ЖЖ
Бусти: https://boosty.to/kaptomaht
Подробнее и в качестве: Дзен или ЖЖ
Бусти: https://boosty.to/kaptomaht
❤4👍4🔥2🤯1